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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-30 01:43:09
看板 C_Chat
作者 defenser (☆機械式天秤☆)
標題 Re: [閒聊] 鋼彈SEED 決鬥鋼彈的定位也太尷尬
時間 Fri Jul 30 00:29:56 2021

※ 引述《Briefs0321 (肉體支付大師)》之銘言：
: 地球聯合軍試作的鋼彈小隊
: 決鬥、暴風、神盾、攻擊、電擊
: 電擊有海市蜃樓系統 可以暫時得到隱身的能力
: 在偵查、潛入類的任務中是中心
: 在小隊中扮演偵查兵的位置
: 暴風鋼彈配有各式火砲 也有長距離狙擊用砲
: 不過沒有被配盾牌之類的防護用具
: 很明顯就是火力輸出、狙擊手的定位
: 神盾鋼彈有大型感測器 還有變形系統
: 還配有大型能源砲 高機動性能、強大的火力、廣域感測
: 的確是作為隊長機的好選擇
: 攻擊鋼彈有各式外掛裝備
: 翔翼背包給了高超的機動性 是泛用型裝備
: 巨劍背包配置了對艦刀和光束迴旋鏢 強襲任務、接近戰皆好用
: 重砲背包裝備了超高脈衝砲 其強大火力攻打殖民衛星根本不是問題
: 攻擊鋼彈可視情況選用配備 可補足小隊不足之處
: 決鬥鋼彈 以上四架的原型機
: 沒了
: 這樣看下來就是五人小隊中
: 偵查兵、指揮官、狙擊手 再加上一位能夠視情況更換裝備的特殊兵
: 然後還有一位不知道要幹嘛的小兵
: 那決鬥鋼彈到底能幹嘛?
: 當肉盾嗎? 還是想湊五人所以直接拿原型機來湊數?
: 決鬥鋼彈是不是很尷尬?

撇除賣模型湊人數的現實原因，決鬥鋼彈設定上就是地連所有鋼彈的原型，

其他四機都是以決鬥鋼彈為基礎，針對不同任務領域而變更設計。

以現實軍武來舉例，把鋼彈系列類比成美國的史崔克裝甲車，

史崔克依任務屬性不同發展出基本運兵構型、迫砲型、105mm砲型、指揮車型等等，

雖然有多種不同構型，但並不是把所有車型都塞在一隊就是萬金油、能應付所有情況。

同樣道理，地連五鋼彈只是剛好放在一起而被札夫特偷走其中四架。

然後札夫特不好好把機體帶回去研究，反而派這四台拼命追殺得不到的第五台。

如果以原始設定，電擊應該去當幻痛等做髒活的特務部隊，

神盾該編到宇宙部隊好好發揮他的高速與高出力，而不是硬要跟決鬥、暴風湊一起。

按照地連原本的計畫，決鬥鋼彈會是MS量產機的原型，結果被札夫特偷走後，

地連手上唯一剩下的攻擊鋼彈拜札夫特所賜，得到了豐富的戰鬥資料。

因此之後的地連量產機攻擊刃改以攻擊鋼彈為基礎，而不是原本預想的決鬥鋼彈。





其實攻擊的三套換裝以軍方角度而言實用性很低，雖然在主角煌手上用得虎虎生風，

但照軍隊邏輯，武器的設計功能越單純、平常需要的操作保養越少越好。

戰前視情況換裝聽來好像很帥很合理，但等於平常要多準備與保養三套裝備，

一次只用一套代表平常兩套放著生灰塵或等待高裝檢，我是士兵不幹死才怪。

想想如果你當兵的時候，每次出操領槍前都要先在槍上裝不同的裝備，


或者每次把戰車開出去之前，都要先用吊車吊裝不同的武器裝備上去，

這種整備工作我連想都不想做，爽的只有整天虧妹不用保修的中二駕駛而已。

現實中美國的LCS戰艦原先也是設想準備好幾套的反潛模組、水面戰模組、掃雷模組等等，

每次出港前依照該次任務的需求換裝不同模組，玩沒幾年後基層幹聲連連。


LCS被視為美國近年最失敗的軍武計畫，美國準備認賠、另開FFGX取代。

所以你要嘛一個機體就只適合單一任務，遇到不適用場合就閃躲飄；

要嘛就科技力全開把所有裝備都塞在一個機體上，不要搞什麼戰前換裝的噱頭。

從這角度看，本體結構單純、能適應地連所有武器裝備(可以拔其他鋼彈的武器來用)、

事後改良全面平衡強化火力、防護性與機動力的決鬥鋼彈，才是真正可靠的武器。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.238.52 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X0jU7c_ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1627576199.A.9BF.html
※ 同主題文章:
　 07-29 22:23 Briefs0321. ■ [閒聊] 鋼彈SEED 決鬥鋼彈的定位也太尷尬
● 07-30 00:29 defenser. ■ Re: [閒聊] 鋼彈SEED 決鬥鋼彈的定位也太尷尬
　 07-30 08:19 HarunoYukino. ■ Re: [閒聊] 鋼彈SEED 決鬥鋼彈的定位也太尷尬
　 07-30 10:22 zeromxg0. ■ Re: [閒聊] 鋼彈SEED 決鬥鋼彈的定位也太尷尬
　 07-30 19:12 gino0717. ■ Re: [閒聊] 鋼彈SEED 決鬥鋼彈的定位也太尷尬
※ 編輯: defenser (42.73.238.52 臺灣), 07/30/2021 00:33:41
推 ggeneration: 其實地聯還是有量產那些技術的特裝機...1F 07/30 00:32
→ ggeneration: 瘟神 侵略 禁斷 都有應用五G的技術
→ k960608: 就是台里卡茲囉3F 07/30 00:35
→ ggeneration: 而且眼看ZAFT的突擊護甲概念不錯用也搞出突擊刃4F 07/30 00:35
→ defenser: 我說的量產是爆量生產給一般兵用的，沿用5鋼彈技術做新5F 07/30 00:35
→ defenser: 的少數特規機就只是錢太多沒處花
推 ChangWufei: 大推 完全把我想講但講不好的表明出來了7F 07/30 00:36
→ ChangWufei: 決鬥這種基礎能力高 看狀況拿不同武器就能出擊的兵器
→ ChangWufei: 才是適合軍隊使用的東西 攻擊那樣一堆背包會搞死後勤
→ LOVEWS: 坦x1 adx2  射手x1法師x1不就剛好台10F 07/30 00:39
推 bluelamb: 模組化是為了...賣模型(X)11F 07/30 00:41
→ bluelamb: 以大天使號前期只有好球+幾台小飛機的戰力來說
→ bluelamb: 覺得好球換裝還算說的過去，只是空霸那個運送裝備
→ bluelamb: 在戰場上臨時更換就不太現實
推 k960608: 飛機也可以玩那個換裝 其實也不算搞 外加大天使號上面15F 07/30 00:43
→ k960608: 真的什麼都沒有XD
推 GP01: 決鬥這種基礎能力高的原型機在現實上才好用17F 07/30 00:43
→ defenser: 所以討論這些兵器前，一定要先排除賣模型的帥氣因素18F 07/30 00:44
→ k960608: 你們說的是給一群人用的情況下 可是SEED這幾台鋼彈都是19F 07/30 00:44
→ GP01: 攻擊是因為大天使號只有那架MS了,維修人員才不會靠背20F 07/30 00:44
→ k960608: 王牌機 把所有資源灌上去本來就合理21F 07/30 00:44
推 BanaRepublic: 推認真，但不完全同意22F 07/30 00:45
→ BanaRepublic: 一、原型車無功能
→ BanaRepublic: 以文章舉的史崔克，基本型能載完整小隊，其他車型的
→ BanaRepublic: 載人量都較少。可以說基本型的定位也是衍生型無法取
→ BanaRepublic: 代
→ BanaRepublic: 二、模組化替換武裝無用
→ BanaRepublic: 史崔克本身，也是可以在戰場上臨時改裝，變成其他功
→ BanaRepublic: 能型，是很成功的模組化。LCS是失敗案例，但不能推
→ BanaRepublic: 論模組化都很爛
→ bluelamb: 王牌機以一擋百本身就是不現實了31F 07/30 00:45
→ defenser: 你的臨時改裝要花多久時間跟多少人力？32F 07/30 00:45
→ bluelamb: 雖然SEED的兵器一堆都是拿這個設定去玩33F 07/30 00:46
→ BanaRepublic: 以現實軍武來看34F 07/30 00:46
→ BanaRepublic: 決鬥鋼彈的定位的確非常不合理

你根本沒搞清楚決鬥鋼彈的由來與歷史定位，CE世界先發展出人形兵器MS的是札夫特。

地連因為被札夫特的MS吉恩修理過，決定發展自己的人形兵器，也就是G計畫。

計畫成果就是決鬥鋼彈為首的5台鋼彈。

    GAT-X102 デュエル
    GAT-X103 バスター
    GAT-X105 ストライク
    GAT-X207 ブリッツ
    GAT-X303 イージス

從編號可以知道，決鬥是第一台機體，X100系列是基本型，X200系列是特殊型，

X300系列是可變型。

身為G計畫第一個成果，決鬥的性能指標就是地連MS人形機動兵器的需求：

手部能源接口標準化，可以使用光束武器在內的所有地連現有武裝；

具有相轉移裝甲，能抗衡札夫特的所有實彈兵器(札夫特偷鋼彈後才擁有光束兵器)；

輕量化機體與光束劍、光束步槍等武器，專門特化克制札夫特的MS。

其他四鋼彈都是建立在決鬥鋼彈的基本架構上，再去適應不同任務的需求改變設計。

以汽車來說，要先發明四個輪子的汽車，才能做出跑車、休旅車、巴士等不同車型。

然後你說地連的第一台汽車定位不明...


→ gx9926: 札夫特哪沒研究 用那四台實驗機的資料就生出更猛的核能5G36F 07/30 00:46
推 ikachann: 決鬥刃好像在外傳也變量產機的樣子37F 07/30 00:47
→ defenser: 整個大天使號玩一架攻擊鋼彈就飽了，地連量產一百架攻擊38F 07/30 00:47
→ defenser: 鋼彈，是不是要生100組大天使號的整備人員？
推 pinhanpaul: 大概就像突擊步槍  介於衝鋒槍和步槍之間  泛用=好用40F 07/30 00:47
→ bluelamb: 核能這東西 是因為札夫特自己開發了中子干擾41F 07/30 00:48
→ bluelamb: 又自己弄個反中子干擾裝置，讓核能爐可以啟動
→ bluelamb: 跟5G關係倒是不大 另外自由跟正義的實驗載體是蓋茲
→ k960608: 核能是扎夫特自己開發的 但是各種砲或變形系統應該有參考44F 07/30 00:49
→ bluelamb: 只是外裝用個鋼彈樣子包起來而已45F 07/30 00:49
→ gx9926: PS裝甲就是直接拿來用後面研發出更實用的VPS 光束兵器的部46F 07/30 00:50
推 carllace: 所以強襲有出三合一的完美背包47F 07/30 00:50
→ k960608: 但是劇中幾乎一大半的時間都在追擊有腳的 應該是沒什麼48F 07/30 00:50
→ k960608: 時間徹底研究那幾台鋼彈就是了
→ gx9926: 分也是肯定有參考 不然初期基恩拿的光束槍多大把50F 07/30 00:50
→ carllace: 脈衝也有出三合一的命運背包51F 07/30 00:50
→ gx9926: 他們資料有完全拷貝下來不用實機也能研發很多東西了吧52F 07/30 00:51
→ bluelamb: 光束有參考，因為札夫特本身的光束武裝小型化技術落後53F 07/30 00:51
→ k960608: 因為沒核能玩不起三合一 不然當初早就塞進去了54F 07/30 00:51
→ bluelamb: 除了光束以外應該就是PS裝甲了，像磁軌炮這種是札夫特55F 07/30 00:52
→ bluelamb: 本身就有的東東
推 GP01: 有集阿斯蘭隨著克魯澤回國報告就把機體資訊都帶回本國分析57F 07/30 00:53
→ k960608: 樓主說的是一般軍隊 但是基拉是一人軍隊 就能這樣玩XD58F 07/30 00:53
→ carllace: 沒核能三合一背包太耗電不實用59F 07/30 00:53
→ k960608: 沒核能又要玩ps裝甲的前提下 決鬥鋼彈是最好的選擇60F 07/30 00:54
→ GP01: ZAFT有原先MS技術在加上四架鋼彈機體資訊會生出更強機體61F 07/30 00:55
推 HarunoYukino: 其實還有更高階的TP裝甲62F 07/30 00:55
推 carllace: 自由和正義就是這樣來的63F 07/30 00:56
→ k960608: TP跟PS差在哪阿 有點忘了64F 07/30 00:56
→ HarunoYukino: 禁斷那三小強的鋼彈是用TP裝甲65F 07/30 00:56
→ HarunoYukino: TP裝甲是只有被攻擊的時候才會啟動PS裝甲
→ gx9926: TP最外層還有個實體裝甲被打穿了才會發動PS裝甲的樣子吧?67F 07/30 00:56
→ bluelamb: TP是只有駕駛艙周邊有 其他地方用普通裝甲板68F 07/30 00:57
→ HarunoYukino: P裝甲是必須常駐69F 07/30 00:57
→ k960608: 所以有核能的前提下沒差就是了(?70F 07/30 00:57
→ gx9926: 就是在省電上有改進71F 07/30 00:57
→ carllace: MS級的PS裝甲檔光束效果不好，三小強的可以讓光束轉彎72F 07/30 00:57
→ r02182828: 三合一就是個欠吐槽的東西 平常只能裝一個的你全上73F 07/30 00:57
→ k960608: 沒吧 可以轉彎的是鐮刀那台的能力吧74F 07/30 00:58
→ bluelamb: VPS是可調強度 還有用硬度差距來解釋賣蔥換色75F 07/30 00:58
→ gx9926: 顏色決定強度的是PS吧 VPS我記得就無關了76F 07/30 00:59
推 HarunoYukino: PS裝甲本身是為了抗實彈77F 07/30 00:59
→ bluelamb: 轉彎那個是禁斷兩片盾特有的能力，所以他跟電擊一樣78F 07/30 00:59
→ bluelamb: 排在X-200系列
→ bluelamb: 後來把這個拿去轉抗水壓(WHY?) 就變成地連唯一水用系譜
→ bluelamb: 記得是叫深淵禁斷的樣子
推 knml: PS裝甲後面也不實用了，從攻擊刃開始就是光束武器，到後面82F 07/30 01:00
推 BanaRepublic: 史崔克只要幾個小時就可以改裝完成，模組化在美軍流83F 07/30 01:01
→ BanaRepublic: 行，是很多成功案例，很多後勤人員超開心模組化

幾個小時？你確定這在瞬息萬變的戰場上是實用的功能？

今天一台基本型的運兵史崔克在戰場上遇到機槍打不破的目標，然後你跟敵人說：

「等我幾個小時，我回去換裝個105mm砲再來跟你打。」

還是你要學空霸，叫台飛機來空投個105mm砲跟你換裝合體？

→ k960608: 就扛一些雜魚的攻擊跟飛彈之類的 換成自由之後就基本打85F 07/30 01:01
→ k960608: 不到 沒什麼感覺了
→ knml: 威達一樣是光束武器，想想這些試作機武裝量產快等於0了87F 07/30 01:01
推 HarunoYukino: seed時代Zaft的MS都是實彈，PS裝甲就是完美克制88F 07/30 01:03
→ HarunoYukino: Zaft的MS
※ 編輯: defenser (42.73.238.52 臺灣), 07/30/2021 01:07:37
※ 編輯: defenser (42.73.238.52 臺灣), 07/30/2021 01:09:25
推 HarunoYukino: 不過你講的軍武設計越單純越好算是俄軍的思維吧？90F 07/30 01:09
→ HarunoYukino: 美軍的軍武我記得是標准化，模組化
推 sars7125889: 你的實用是只有在戰場上能瞬間換裝嗎 其他地方呢92F 07/30 01:18
推 BanaRepublic: 美軍的戰場思考極度要求效率93F 07/30 01:19
→ BanaRepublic: 認為戰場上，能立刻當場改模組最快
→ BanaRepublic: 同區域戰場，其他車輛組都有各自任務
→ BanaRepublic: 沒辦法像炸彈一樣隨叫隨到
→ BanaRepublic: 若想抽調一輛砲車，砲轟眼前的碉堡
→ BanaRepublic: 比起從200公里外調派兩天
→ BanaRepublic: 不如花2個小時自己改裝
→ BanaRepublic: 你舉的空投是極為緊迫的案例
→ BanaRepublic: 從美軍的實務選擇上看
→ BanaRepublic: 他們是認為第一種情況比較常發生XD
→ BanaRepublic: 所以模組化很合算，後勤也輕鬆
推 BanaRepublic: 美軍部隊間也是有點像公司
→ BanaRepublic: 臨時要拜託隔壁組的同事來幫忙
→ BanaRepublic: 也是很麻煩的好嗎
→ BanaRepublic: 更何況你舉的空運還要麻煩空軍
→ BanaRepublic: 這已經是拜託另一家公司了（X
→ BanaRepublic: 實戰部隊當然希望手上工具越多越好
推 chuegou: 模組化常見應該是戰機的掛點 要掛油箱掛電戰莢艙掛導彈110F 07/30 01:25
→ chuegou: 依任務而定 那任務前地勤是很忙沒錯
推 zeyoshi: 攻擊的生產模式比較像是能客製化的素體吧 本體丟一丟 剩112F 07/30 01:27
→ zeyoshi: 下看任務需求配給裝備 像炮兵連統一發火神 步兵連統一發
→ zeyoshi: 斬艦刀
推 lljjfrdr1: 其實攻擊這種模組化設計也不能說不對.....115F 07/30 01:35
推 ted010573: 最初想法是這樣沒錯，只是後面地聯發現開兩條生產線各116F 07/30 01:35
→ ted010573: 自專責生產砲兵跟大刀兵也能有同樣效果，還更省成本
→ lljjfrdr1: 不如說一個兵器能模組化都算是好事118F 07/30 01:36
→ lljjfrdr1: 但攻擊是有點太過極端了，而且巨劍型...除了帥，好像沒
→ lljjfrdr1: 啥特殊的.....囧
推 BanaRepublic: 回覆關於原型機定位不合理121F 07/30 01:40
→ BanaRepublic: 通常軍武開發的第一個型號
→ BanaRepublic: 都會有清楚定位
→ BanaRepublic: 後續衍生型不會跟第一型重複
→ BanaRepublic: 尤其是鋼彈這種一開始就預計多型號
→ BanaRepublic: 例如F35的第一架是A型給空軍
→ BanaRepublic: B型垂直起降給海陸
→ BanaRepublic: C型艦載給海軍
→ BanaRepublic: 不會再設計一個A+型給空軍
→ BanaRepublic: 為何？重複開發、浪費資源啊
→ BanaRepublic: 史崔客也是
→ BanaRepublic: 基本型的載人量最多
→ BanaRepublic: 後面就不會再設計一個什麼載人+版
→ BanaRepublic: 這種舉國投入的重點軍武
→ BanaRepublic: 通常不會浪費心力在重複開發
→ BanaRepublic: 以至於讓第一版（決鬥鋼）
→ BanaRepublic: 看起來定位不明，很不合理

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