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作者 標題 Re: [閒聊] 半導體產品有多難做?
時間 Sat Jul 24 08:36:04 2021
※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言：
: 以下有
: 漫畫《新石紀》微雷
: 不喜
: 請快左轉
: (防雷頁)
: 總之,
: 他們一路殺到印度-這個新人類跟數理異常強的詭異之國,
: 找到龍水的兄弟,叫什麼來著 .. 窩也忘了
: 但是龍水弟根本不想上什麼太空,
: 他只哀傷數千年後的蠻荒地球沒有電腦 ..no CS no Life..
: 問了千空:可以做出一台電腦嗎?
: 千空回:
: "半導體是地獄阿"
: "需要5年,不,10年的時間"
: 10年.. 半導體業做10年,身體都..
: 半導體產品有多難做阿?
: 千空他們會做矽晶圓半導體? 還是直接殺進III-V族化合物半導體呢?
: 由千空親自turn參數嗎?
避免讀者不是產線三寶，內容不會太深，也可能和實際有點差異
不管矽晶圓製造和封裝，單講在矽晶圓上面長各種device好了
假設今天只要做1種工作電壓的N和P型電晶體，配線只做1層
以應該是各家通用的標準65奈米製程為例，整個製程大概可以分成下面幾個loop
1. Device分割
2. Vt-Well離子布植
3. 閘極(Gate)氧化膜(OX)、多晶矽(Poly)成膜、閘極蝕刻
4. LDD離子布植、側壁(Spacer)成長、蝕刻
5. 源極(Source)、汲極(Drain)離子布植
6. 金屬矽化物(Silicide)成長
7. 配線成長
懶得畫圖了，借用一下維基的圖
做到6結束，Device大概會長成這個樣子
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:LDD-MOS_transistor_-_CMOS_with_STI.svg
![[圖]](https://commons.wikimedia.org/wiki/File:LDD-MOS_transistor_-_CMOS_with_STI.svg){kind=spacer}
以下稍微更詳細一點的說明，搭配圖片和想像力服用(不想看的可以end了)
1. Device分割
為了讓device之間的工作訊號不要互相干擾，要把它分開來，維基的圖裡面就是STI
這個loop最重要就是長出這個STI。從一片平平的什麼都沒有的矽晶圓開始，要：
a. 先長氧化矽(SIO)、後長氮化矽(SIN)
b. 光阻塗布、微影、顯像
為了把之後要做STI的地方打開來，用刻好的光罩對準後曝光，利用被光線照射與否
來分成顯像的時候光阻是否會被洗掉或留在晶圓表面上
顯像完以後圖中STI的部分沒有光阻，就是裸露的矽晶圓上1-a疊出來的膜
其他地方跟STI的差異就是上面有覆蓋光阻
c. STI蝕刻
1-b結束之後先挖掉SIN，再挖SIO，最後想辦法挖矽晶圓一路挖到最深
d. STI填充
用SIO填滿STI，但同時剛剛沒被挖掉的SIN上面也會有一堆SIO
所以要用研磨的方法把多餘的SIO磨掉，磨到SIN露出來為止
SIN露出來以後再把SIN拔掉，Device的分割就完成了
現在的矽晶圓上面會被STI插滿，讓之後Device會乖乖長在被STI圍起來的範圍
2. Vt-Well離子布植
這邊比較簡單，就是用一些雜質，從上面打進圖裡面看到p-doped well和n-doped well
所以需要
a. 光阻塗布、微影、顯像
一次只能打一種well，所以要先用光阻把沒有要打的那一邊關起來這次先打p-doped
那就把n-doped關起來，p-doped打開來
b. p-doped離子布植
就打離子而已
c. 拔光阻
打完以後的光阻沒用的要把它拔掉
d. 光阻塗布、微影、顯像
p-doped打過了就關起來，把n-doped打開來
e. p-doped離子布植
就打離子而已
f. 拔光阻
打完以後的光阻沒用的要把它拔掉
現在STI中間有很多n或p-doped well了
3. 閘極(Gate)氧化膜(OX)、多晶矽(Poly)成膜、閘極蝕刻
現在要做圖中gate oxide和poly silicon
a. 先長Gate Oxide、再長poly silicon
現在整個矽晶圓表面上都被這兩層膜覆蓋
b. 做n+doped和p+doped的poly silicon
純淨的poly silicon導電度太低，需要摻雜一些雜質，做法跟2-a到2-f一樣
開一邊打一邊，就不再贅述
c. 長SIO
光阻不夠堅固，不能忍受長時間的蝕刻，所以先長一層SIO
d. 光阻塗布、微影、顯像
把要留下凸出來Gate形狀的部分留下光阻
e. Gate蝕刻
先挖SIO，再挖poly silicon，再挖沒有被poly覆蓋的Gate oxide
這時候poly上面的SIO也會順便一起被挖掉
閘極(Gate)做好了
4. LDD離子布植、側壁(Spacer)成長、蝕刻
a. LDD離子布植
現在要做n/p-doped well上面往gate oxide靠近的n+/p+部分，做法跟2-a到2-f一樣
gate oxide正下方不會離子的原因是因為被poly silicon擋住離子就不會打進去
b. 側壁(Spacer)成長、蝕刻
長SIN、SIN蝕刻
看似很無意義，但是因為SIN不會平坦的長，而會隨著Gate的起伏成長
然後因為蝕刻具有方向性，只會向下
所以最後可以讓SIN變成圖裡面silicon nitride spacer的樣子
5. 源極(Source)、汲極(Drain)離子布植
這邊很簡單，做法跟2-a到2-f一樣，不再贅述
會比較深比較沒有往中間靠近是因為打得比較用力
還有因為上面被spacer擋住，所以離子不會跑去中間
6. 金屬矽化物(Silicide)成長
這邊也比較簡單，用金屬(鈷或鎳)原子打在已經做好device的整片晶圓上
然後加熱到特定溫度，利用金屬只會和多晶矽、單晶矽形成矽化物
不會和SIN、SIO形成矽化物的特性，讓silicide就只會長在Gate, Source, Drain上
到這邊結束後已經跟圖片長一模一樣了
7. 配線成長(這邊開始配這張圖https://tinyurl.com/6pkt5pe7 )
CMOS cross section showing NMOS (left) and PMOS (right) transistor [12]. | Download Scientific Diagram
![[圖]]()
Download scientific diagram | CMOS cross section showing NMOS (left) and PMOS (right) transistor [12]. from publication: Comprehensive doping scheme f ...
![[圖]](https://www.researchgate.net/profile/Munem-Hossain/publication/299497703/figure/download/fig11/AS:668242930593802@1536332938563/CMOS-cross-section-showing-NMOS-left-and-PMOS-right-transistor-12.png){kind=spacer}
配線基本上分成兩個部分，一種是水平方向的叫做Metal，一種是垂直方向的叫做Via
配線就是靠一層via一層metal這樣一直疊疊樂到該接的都接起來為止
然後跟最下面Device連接的Via又叫做Contact
a. 絕緣層成膜、研磨
圖中紫色的部分就是絕緣層，先在整片晶圓表面都覆蓋絕緣層
然後因為絕緣層也會隨著gate的起伏而起伏，所以要研磨成平的
b. Contact微影、蝕刻
用微影把要做Contact的地方(灰色短棒狀)露出來，其他地方用光阻蓋住
把要做Contact的部分挖洞
c. Contact金屬成膜、研磨
整面長金屬上去
但是連絕緣層上面也會長滿金屬，所以用研磨把不要的地方磨掉，磨到絕緣層露出為止
d. 絕緣層成膜
再蓋一層絕緣層上去
e. Metal微影、蝕刻
用微影把要做Metal的地方(灰色長條狀)露出來，其他地方用光阻蓋住
把要做Metal的部分挖溝
f. Metal金屬成膜、研磨
整面長金屬上去
但是連絕緣層上面也會長滿金屬，所以用研磨把不要的地方磨掉，磨到絕緣層露出為止
接下來要更多層配線的話就重複更多次7-a到7-f就好，基本上代工廠裡面的事情就這樣
接下來要更多層配線的話就重複更多次7-a到7-f就好，基本上代工廠裡面的事情就這樣
以上面這種device種類數來說，每個loop大概會有的stage數量是
1. 12
2. 6
3. 11
4. 8
5. 6
6. 4
7. 11
共58個stage，最後會留在成品上的材料應該有8種
把不會留在成品，但和製程直接相關的材料算進來應該至少10種以上
種類上不算太多，矽、鋁還好，但是要在石之世界找砷、硼、磷之類的東西可能比較難
製造難度上來說，不管他們要不要做無塵室
第一個會碰到的問題應該是要怎麼抽真空，這個應該之前做真空管就幹過了也還好
第二個比較麻煩的是跟矽有關的反應溫度大概都在攝氏1000度以上
可能得動員全村的人，才有辦法建一台碳高爐，來產生這麼高的溫度
真的建出來了，就會發現成品全部被碳汙染，只有一坨垃圾而已
所以如果我是千空的話，與其自己想半導體怎麼做
不如想辦法量產一堆復活液，划船到台灣，從新竹開始一路倒到台南
把GG和二哥的廠隨便挖幾個挖出來，叫復活的人全部滾回去輪班
以後就有源源不絕的半導體可以用了
--
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※ 同主題文章:
07-24 02:23 ■ [閒聊] 半導體產品有多難做?
● 07-24 08:36 ■ Re: [閒聊] 半導體產品有多難做?
07-24 08:47 ■ Re: [閒聊] 半導體產品有多難做?
08-07 11:50 ■ Re: [閒聊] 半導體產品有多難做?
推 : 那個 我知道的MOS 是漢堡那個1F 07/24 08:37
→ : 內容不會太深？嗚嗚還是看不懂2F 07/24 08:39
推 : 肝壞掉石化再復活就修好惹 GG輪班救世界3F 07/24 08:40
推 : 這個發去八卦應該比較多人推4F 07/24 08:40
→ : 自己Google…5F 07/24 08:41
→ : 以為走錯板6F 07/24 08:43
推 : 推專業 這部有些部分有點困難7F 07/24 08:44
推 : 補推8F 07/24 08:44
→ : 原來原串是158啊 這真的不用認真回了 他就一直問一些9F 07/24 08:45
→ : 可以google的問題
→ : 可以google的問題
推 : 還以為走錯版！認真給推11F 07/24 08:45
推 : 噢噢噢，太專業以至於看不懂= =12F 07/24 08:45
推 : 跟我想的一樣哈哈直接復活員工比較快13F 07/24 08:45
推 : 這只教科書上的一般通則實際製程更複雜整個FLOW是上千道14F 07/24 08:46
上千道的話應該已經是28奈米以下了吧？我自己建過65/55/40的標準flow，整個做到配線結束就算是40奈米的也沒有過500道
※ 編輯: daviddyu0421 (126.241.253.108 日本), 07/24/2021 08:50:19
推 : 感覺前置科技樹要點太多了，例如無塵室又是一堆前置科技樹15F 07/24 08:47
→ : ，這個科技產業要成熟的都會體系才能慢慢孕育
→ : ，這個科技產業要成熟的都會體系才能慢慢孕育
推 : 補充一下，更實際的說法是半導體是需要完整“產業鏈”的，17F 07/24 08:49
→ : 要能夠使用生產出來的”chip”你還得需要更前段的設計與更
→ : 後段的封裝，所以這個命題其實就實現面來說幾乎不可能成功
→ : 要能夠使用生產出來的”chip”你還得需要更前段的設計與更
→ : 後段的封裝，所以這個命題其實就實現面來說幾乎不可能成功
推 : 推最後一段20F 07/24 08:52
推 : 推專業21F 07/24 08:52
推 : 你這個才是真解法 不然靠他們自己怎麼可能弄出來22F 07/24 08:55
千空腦袋這麼好，應該去豬屎屋負責layout每個禮拜開review meeting叫代工仔想辦法趕快把貨給我弄出來就好
推 : 漫畫分鏡畫個十年後就完成了23F 07/24 08:56
※ 編輯: daviddyu0421 (126.241.253.108 日本), 07/24/2021 08:57:50推 : 別忘了 這是漫畫.jog24F 07/24 08:57
推 : JPG啦～25F 07/24 08:58
推 : 輪班才是真的26F 07/24 08:59
推 : 反正不管怎麼解釋最後產線三寶都只能被酸 哭哭27F 07/24 09:01
推 : 只有人復活沒用啊，問題在器材在千萬年後都爛光了28F 07/24 09:01
推 : 輪班星人:好不容易解脫了誰跟你繼續輪班29F 07/24 09:02
用分紅和簽約金當誘餌又一堆人要上工了好嗎※ 編輯: daviddyu0421 (126.241.253.108 日本), 07/24/2021 09:03:56
推 : 這還只是製作方式 往下延伸還有器材跟原物料的問題喔30F 07/24 09:06
→ : 例如我們公司做的石英器具也是牽扯到一堆原物料跟產業
→ : 然後要達到GG的要求在尺寸跟純度上都花了很多時間克服
基本的耐溫，還要不能沒事亂掉particle下來，不能有太多金屬汙染之類的要求很多→ : 例如我們公司做的石英器具也是牽扯到一堆原物料跟產業
→ : 然後要達到GG的要求在尺寸跟純度上都花了很多時間克服
※ 編輯: daviddyu0421 (126.241.253.108 日本), 07/24/2021 09:10:42
推 : 結論: 重建產線(X) 復活產線(O)33F 07/24 09:10
推 : 我們是要求完全不能有金屬汙染喔XD中間氟酸不知洗多少次了34F 07/24 09:13
推 : 那還得先去美國跟歐洲把儀器商復活XD35F 07/24 09:14
推 : 這個問題簡單啊，吃書讓產線也一起被石化可以連op帶36F 07/24 09:16
→ : 機台一起復活就好惹
→ : 機台一起復活就好惹
推 : 石器時代的第一顆半導體晶片，大概會是760奈米的製程38F 07/24 09:16
推 : 應該是光電所的畢業生嗎XD39F 07/24 09:17
不是，我非本科跑來當三寶的推 : 嗯嗯，跟我想的一樣40F 07/24 09:18
→ : 機台和原料本身也是一堆精密儀器做的，整個是工藝金字塔41F 07/24 09:18
→ : 因為得從紅外線做起，從8位元單晶片開始42F 07/24 09:18
推 : 還以為走錯版+143F 07/24 09:18
→ : 慢慢的把工業化的設備跟上44F 07/24 09:19
→ : 另外光能穩定供電供水現代就有一堆國家辦不到45F 07/24 09:19
推 : 順便提一下銅製程好嗎？那個可是最關鍵轉捩點之一，46F 07/24 09:20
→ : 覺得僅次於泡水雞
你是說damascene喔？→ : 覺得僅次於泡水雞
其實我寫的這個BEOL是以銅製程微基礎修改成鋁線的欸
因為我其實不知道Metal 1直接長鋁線要怎麼長
正常我們如果要長鋁線的話下面最少要有一層銅線，不過配線重複太多就懶得講那麼細了
泡水機那個不在65/55nm的標準製程就別提了w
推 : 笑死，被石化也要被挖起來輪班XD48F 07/24 09:21
推 : 先復活居禮夫人49F 07/24 09:21
推 : 哦50F 07/24 09:24
→ : 簡單一點 徒手畫4004單晶片 不難，才兩千多個電晶體51F 07/24 09:25
→ : 你做這麼難的幹嘛 退回去BJT時代好嗎52F 07/24 09:25
→ : 台灣現在有哪家做出真的能做量產的半導體設備嗎...53F 07/24 09:28
推 : 推專業54F 07/24 09:30
※ 編輯: daviddyu0421 (126.241.253.108 日本), 07/24/2021 09:35:29推 : 輪班星人真的不會崩潰嗎？？？55F 07/24 09:30
推 : 跟漫畫認真什麼 那部省略了超多東西好嗎--56F 07/24 09:33
※ 編輯: daviddyu0421 (126.241.253.108 日本), 07/24/2021 09:37:23推 : 是說復活台灣人好像蠻有可能的 都去印度復活數學人才了.57F 07/24 09:38
推 : 產線三寶表示看不懂呀！58F 07/24 09:40
推 : 以為走錯版59F 07/24 09:43
推 : 推專業60F 07/24 09:45
推 : 推61F 07/24 09:46
推 : 馬的大碩選錯邊被IBM坑死 結果直接走遠62F 07/24 09:46
→ : 讓GG一人獨走20年
→ : 讓GG一人獨走20年
推 : 你說的對64F 07/24 09:49
推 : 輪班工程師：我可以石化回去嗎？65F 07/24 09:52
→ : 就算復活那些廠的員工，設備和原料搞不好都壞了
→ : 如果還沒壞，那幹嘛不直接去撿現成的成品
如果有成品的話搞不好真的還能用，有些device量產前的耐久度驗證都是什麼→ : 就算復活那些廠的員工，設備和原料搞不好都壞了
→ : 如果還沒壞，那幹嘛不直接去撿現成的成品
正常使用下可以撐1E05~07年的
※ 編輯: daviddyu0421 (126.241.253.108 日本), 07/24/2021 10:00:59
推 : 這篇用心推68F 07/24 09:58
推 : 其實你沒提到最重要的其實是實現這些技術的機台69F 07/24 10:03
→ : 然後製造這些機台的精密機械技術又是一回事了
→ : 然後製造這些機台的精密機械技術又是一回事了
推 : 要去哪裡挖原料呀71F 07/24 10:04
→ : 看看對岸都搞不起來的EUV72F 07/24 10:05
推 : 其實這一大串的人都有一個很大的誤解 火箭需要的運算技術73F 07/24 10:05
→ : 並沒有想像中需要現代這種微縮晶片才能辦到
→ : 並沒有想像中需要現代這種微縮晶片才能辦到
→ : 這樣才能呼應後面提到的整個產業鏈75F 07/24 10:05
機台光種類介紹就一篇了，每種機台在幹嘛，原理怎樣又各一篇了還是交給其他願意寫的鄉民來寫吧w
推 : 你半導體系？76F 07/24 10:06
→ : 現實的火箭發射上月球那時用的計算裝置比現代簡易多了77F 07/24 10:06
※ 編輯: daviddyu0421 (126.241.253.108 日本), 07/24/2021 10:09:13推 : 我以為我在科技版78F 07/24 10:07
推 : 做晶圓有多難喔…79F 07/24 10:07
→ : 你就想把同一張紙放進印表機重複100次印一條線
→ : 你就想把同一張紙放進印表機重複100次印一條線
推 : 原來最快的方式是把產線復活啊81F 07/24 10:08
→ : 然後100次出來線還是一條82F 07/24 10:08
推 : 話說回來,我聽學弟提過,他以前在實驗室手工跑製程的故事,還83F 07/24 10:09
→ : 蠻不可思議的.不過他本人在TSMC待20年了,應該是有點說服力的
→ : 蠻不可思議的.不過他本人在TSMC待20年了,應該是有點說服力的
推 : 現在的一台手機運算能力就超過登月時全世界的總合85F 07/24 10:11
推 : 先推86F 07/24 10:11
→ : 就跟古早人手工煉鋼差不多意思87F 07/24 10:11
→ : 電腦小型化對火箭還是很必要啦 不然火箭光送導航電腦上88F 07/24 10:12
→ : 去就飽了
→ : 去就飽了
推 : 產線沒有保存著吧？都風化了吧，只有人被石化90F 07/24 10:12
推 : 以從業人員來講,先不用討論晶圓代工製程.91F 07/24 10:12
→ : 不過對從頭發展來說，這種精密的高科技產業，優先權不92F 07/24 10:13
→ : 會太高
→ : 會太高
→ : 只有輪班星人復活 但沒有機台怎麼辦94F 07/24 10:13
推 : 上月球就算是現在也沒多少國家能做到95F 07/24 10:14
→ : 從無到有光拉出晶棒,切成晶圓就一堆問題.96F 07/24 10:14
推 : 而且還要設備 真的不如去復活人還比較快97F 07/24 10:14
→ : 產線是為了大量且穩定的製程而設計的自動化流程,不是絕對98F 07/24 10:14
→ : 要晶圓純度夠,高溫及真空環境要怎生?99F 07/24 10:14
→ : 你得先從超強馬達開始做起...
→ : 你得先從超強馬達開始做起...
→ : 當然一定是有技術門檻的,但有很多地方其實是可以用人工跑的101F 07/24 10:16
→ : 一片wafer 一開始一堆defect,後面是要做屁.102F 07/24 10:16
推 : 光是溫控就有問題了103F 07/24 10:17
推 : 原來GG輪班不只救台灣 還救世界104F 07/24 10:17
→ : 物理上的defect 如particle,或是電性上的defect105F 07/24 10:17
噓 : 文組看不懂怒噓106F 07/24 10:18
推 : 推107F 07/24 10:18
推 : 文組看不懂就安靜看戲108F 07/24 10:19
→ : dislocation 之類的. 做一顆元件特性全跑光.109F 07/24 10:19
→ : 復活輪班星人的腦袋就比千空屌惹，故事會有破綻阿110F 07/24 10:21
推 : 推111F 07/24 10:22
推 : 原來最後一段才是重點啊XD112F 07/24 10:22
推 : 蝕刻的化學物要生出來也有難度113F 07/24 10:22
推 : 你把半導體廠管線放著37天不用都會出事了 3700年沒開工114F 07/24 10:24
推 : 專業115F 07/24 10:24
→ : 的半導體廠我寧可辭職116F 07/24 10:24
推 : 講的都是中文 卻都看不懂117F 07/24 10:26
推 : 不要說37天,只要一停復線一堆流程你就哭死了.118F 07/24 10:26
→ : 我們的歲修,基本上還是有在運作.只是把量能降低.
→ : 我們的歲修,基本上還是有在運作.只是把量能降低.
→ : 3000年還有機器可以用嗎？，無塵室也沒辦法吧120F 07/24 10:30
→ : 那種不全停的假歲修我只會送他一句 我X你X121F 07/24 10:30
→ : 有些基礎中的基礎物件年限到了就是該停下來換
→ : 偏偏就是有人愛偷那幾天產能 然後未來出大事再來檢討
→ : 有些基礎中的基礎物件年限到了就是該停下來換
→ : 偏偏就是有人愛偷那幾天產能 然後未來出大事再來檢討
推 : 嗯嗯跟我想的差不多124F 07/24 10:31
推 : 原始世界bang不出化合元素嗚嗚 可能用祖靈合成吧嗚125F 07/24 10:32
→ : 嗚嗚
→ : 嗚嗚
推 : 抱歉 我走錯了127F 07/24 10:33
推 : 推專業128F 07/24 10:35
推 : 推專業和推文129F 07/24 10:44
推 : 我真的沒走錯版130F 07/24 10:49
推 : 太深奧了131F 07/24 10:51
推 : 推專業 但最後一段放過他們的肝吧132F 07/24 10:52
噓 : 硬要夾雜一些可以翻作中文的英文133F 07/24 10:52
我平常上班沒在用中文的，要嘛日文不然英文這一整套也都是在日本學的，可以放過我嗎QQ
※ 編輯: daviddyu0421 (126.241.253.108 日本), 07/24/2021 10:56:02
推 : 笑死 樓上嗆翻中文的真的是太好笑了134F 07/24 10:55
→ : 原PO不用理那種只會嗆不翻中文的可憐人
這行全用一種語言的話應該反而溝通上會更困難......→ : 原PO不用理那種只會嗆不翻中文的可憐人
※ 編輯: daviddyu0421 (126.241.253.108 日本), 07/24/2021 10:57:43
推 : 很多用詞雖然有中文，但是翻得...搔不到癢處，還是用136F 07/24 10:58
→ : 原文才能理解
→ : 原文才能理解
→ : 事實上和客戶以及支援廠商開會英文才是共通語言138F 07/24 10:58
→ : 打全英文我也看得懂，我只是不喜歡這種中英夾雜的方式139F 07/24 10:59
→ : 罷了，那些又不是只有英文的專有名詞…這樣也要被笑
→ : 罷了，那些又不是只有英文的專有名詞…這樣也要被笑
推 : 我只看的懂中文，原來科技業要會講英文 囧141F 07/24 11:00
→ : 這跟公司文化比較有關聯啦！有的人剛進去就是用某個特142F 07/24 11:02
→ : 定用語，就會覺得其他用語很詭異
→ : 沒什麼對錯
→ : 定用語，就會覺得其他用語很詭異
→ : 沒什麼對錯
推 : 看得懂英文 但不喜歡各種語言夾雜+1145F 07/24 11:05
→ : 科技業怎麼可能不用會英文...
→ : 科技業怎麼可能不用會英文...
→ : 唸碩士讀paper才知道很多專有名詞翻成中文反而會搞不147F 07/24 11:09
→ : 懂意思
→ : 懂意思
推 : 還有一點，你沒有vender可以扣我看你機台可以run多久149F 07/24 11:09
推 : 不要一本正經回158的廢文150F 07/24 11:11
推 : 科技業就這樣講話 爽啦151F 07/24 11:16
推 : 請問泡水雞(機)是指什麼?152F 07/24 11:17
→ : 半導體的難度太難了，不要看GG這樣操，你待過業界就知道為153F 07/24 11:18
→ : 什麼要這樣輪
→ : 什麼要這樣輪
→ : 沒有曝光機 作了個寂寞156F 07/24 11:26
推 : 即便是中文我還是看不懂157F 07/24 11:31
推 : 看過介紹良率很重要158F 07/24 11:34
推 : 祖先跟你託夢抱怨他被拉起來輪班的那檔事159F 07/24 11:38
推 : 中英夾雜非常正常好嗎 誰溝通時還有空把專有名詞翻譯成中文160F 07/24 11:42
推 : 是啊,開會討論像IDsat/Vt/mismatch/Ioff 誰會講中文161F 07/24 11:46
推 : BJT/MOS.雙極性電晶體/金屬氧化物半導體場效電晶體
→ : 當然講英文.
推 : BJT/MOS.雙極性電晶體/金屬氧化物半導體場效電晶體
→ : 當然講英文.
推 : 嗯嗯 跟我想的差不多164F 07/24 12:00
推 : 這些買書來看就懂了 有興趣的 推薦蕭宏的半導體製程165F 07/24 12:01
→ : 技術 跟VLSI製造技術這兩本
→ : 技術 跟VLSI製造技術這兩本
→ : 想太多 沒機台沒材料 台灣輪班星人才不會處理這種167F 07/24 12:07
推 : 這些專有名詞翻成中文反而會更難懂168F 07/24 12:10
推 : 用心整理給推，但有些關鍵字非電機、電子系的應該是看不169F 07/24 12:11
→ : 懂，稍微簡單對關鍵字做些注釋會更好XD
→ : 比如後面對 STI 跟 LDD 、P/N 參雜的雜質半導體之類的都
→ : 是當讀者默認懂，這就不一定對每個人的閱讀都足夠友善了
→ : XD
→ : 懂，稍微簡單對關鍵字做些注釋會更好XD
→ : 比如後面對 STI 跟 LDD 、P/N 參雜的雜質半導體之類的都
→ : 是當讀者默認懂，這就不一定對每個人的閱讀都足夠友善了
→ : XD
推 : mm等級的話基礎工業做上來就可以了啦 不一定要糾結在nm174F 07/24 12:15
推 : 懂丸175F 07/24 12:15
推 : 這注釋不完啦 不懂半導體的可能連gate source drain 是什麼176F 07/24 12:19
→ : 都不知道了XD
→ : 都不知道了XD
推 : 先推免得別人以為我看不懂178F 07/24 12:20
推 : 這建完之後應該可以招祖靈輪班就好了吧179F 07/24 12:23
推 : 看不懂 但是很有趣 給推支持180F 07/24 12:23
推 : 我想做半導體。 先弄電腦。 那需要半導體！ 去做半181F 07/24 12:25
→ : 導體！ 但那需要電腦！ 去做電腦！ .jpg
→ : 導體！ 但那需要電腦！ 去做電腦！ .jpg
推 : 對一般人還是滿難懂的吧183F 07/24 12:26
推 : 我是覺得這個已經盡量中文了，哪裡中英混合184F 07/24 12:27
推 : 新石紀的良率都100%的,這不是問題185F 07/24 12:27
推 : 有些東西不翻中文是因為翻了根本沒意義啊，device翻設備186F 07/24 12:29
→ : 你也不會看得比較懂，這種在產業的特殊用法最好不要翻
→ : 你也不會看得比較懂，這種在產業的特殊用法最好不要翻
推 : 這裡是西...188F 07/24 12:29
推 : 沒vender 沒洗淨設備 良率...189F 07/24 12:29
推 : 肝硬化就在石化回去無情輪班190F 07/24 12:30
推 : 推專業 雖然我看不懂就是了QQ191F 07/24 12:31
推 : 在科技業抱怨看到中英夾雜是認真的嗎XDD192F 07/24 12:31
我是覺得專有名詞就算了(對我就自助餐)我們公司有的日本人同事會連非專有名詞都用滿滿的片假名語，中文就是晶晶體
他有的時候講話翻成中文會變成這樣：
關於這個problem，我們明天可以跟customer做一個discussion
然後得出來的conclusion再來讓我們consider出一個solution
我都覺得我一個外國人的日文講起來都比他好==
※ 編輯: daviddyu0421 (126.241.253.108 日本), 07/24/2021 12:37:27
推 : 太專業了，難消化QQ，推193F 07/24 12:38
推 : 不是相關科系的根本開不懂吧194F 07/24 12:40
推 : 結論笑死XDDD195F 07/24 12:40
推 : 復活輪班XD196F 07/24 12:41
推 : 我覺得先從最基本的真空管開始做起吧，反正簡單空間又夠197F 07/24 12:44
推 : 笑ㄌ198F 07/24 12:46
推 : 不用硬要做65阿 找個18或35 問題會少很多199F 07/24 12:47
推 : 專業！200F 07/24 12:47
推 : 說得不錯201F 07/24 12:48
推 : 記得先復活機台的設備商員工202F 07/24 12:50
推 : 原來如此，我懂了（←什麼都沒懂）203F 07/24 12:52
推 : 我還以為我走錯204F 07/24 12:53
推 : 抱怨科技業中英夾雜的狀況，剛開始前一兩年也很不習慣，205F 07/24 12:57
→ : 後來覺得很多專有名詞用中文翻譯去講很彆扭/繞口，用英
→ : 文趕快帶過煩人的會議才是真理
→ : 後來覺得很多專有名詞用中文翻譯去講很彆扭/繞口，用英
→ : 文趕快帶過煩人的會議才是真理
推 : 我只看得懂後面復活那段..208F 07/24 12:57
推 : 哭啊 輪班才是真的209F 07/24 13:05
推 : 結論完美xD210F 07/24 13:05
推 : 推個 很專業211F 07/24 13:08
推 : 剛以為自己走錯版了212F 07/24 13:08
推 : 嗯嗯跟我想的一樣213F 07/24 13:12
→ : 看知識學西洽 這很西洽214F 07/24 13:13
推 : 會中英夾雜是因為半導體專有名詞215F 07/24 13:16
→ : 翻成中文會很長一一
→ : 翻成中文會很長一一
推 : 恩 完美理論 我也是這樣想217F 07/24 13:19
→ : 跟某市長那種假掰晶晶體意義是完全不同的218F 07/24 13:19
推 : stone age用的是很古早得的半導體吧219F 07/24 13:21
推 : 農學院崩潰O皿O220F 07/24 13:21
推 : 我進錯版了？？？221F 07/24 13:23
推 : 最後的結論XDDD222F 07/24 13:29
推 : 會硬把特定英文翻成中文的是哪間學店的菜雞223F 07/24 13:33
推 : 推224F 07/24 13:36
推 : 天呀我在西洽版看到晶圓的專業文 我在做夢嗎？225F 07/24 13:36
推 : 這領域講話塞英文完全正常…翻譯後超怪226F 07/24 13:52
推 : 這是哪裡我在哪227F 07/24 13:52
推 : 快推免得別人認為我看不懂228F 07/24 13:55
推 : 最近看到一個影片說英文語系說話是在站講者的身份，為了229F 07/24 13:57
→ : 讓聽的人好理解，會解釋的特別清楚有邏輯，功能性上和中
→ : 文語系上剛好相反，會夾雜英文在專業文章裡其實不是壞事
→ : 不用再二次翻譯讓聽的人去猜到底在講啥
→ : 讓聽的人好理解，會解釋的特別清楚有邏輯，功能性上和中
→ : 文語系上剛好相反，會夾雜英文在專業文章裡其實不是壞事
→ : 不用再二次翻譯讓聽的人去猜到底在講啥
推 : 發明復活術比較快233F 07/24 14:01
→ : 這也是為什麼有人會覺得看原文書比看中譯本好懂的原因234F 07/24 14:02
推 : 會對中英混雜有意見的 我想大概非業界的文科生吧 看到兩235F 07/24 14:08
→ : 種語言混雜才會很氣
→ : 種語言混雜才會很氣
推 : 划船到台灣真的笑死 超級合理237F 07/24 14:09
→ : 而且就算製程的東西都搞好了 在設計方面又是一個大工程238F 07/24 14:11
→ : 沒有EDA tool的輔助 要一個一個邏輯閘去組成 根本瘋了
→ : 沒有EDA tool的輔助 要一個一個邏輯閘去組成 根本瘋了
推 : 這種文也有人能扯政治？笑死240F 07/24 14:16
推 : 笑死 被復活起來輪班241F 07/24 14:19
推 : 中英混雜要看情況，原po也有舉反例了，不是每個混雜都不242F 07/24 14:25
→ : 好，只是科技業這類重邏輯的行業，用英文語系的思考模式
→ : 會混雜英文單字在裡面是有他們的原因的
→ : 好，只是科技業這類重邏輯的行業，用英文語系的思考模式
→ : 會混雜英文單字在裡面是有他們的原因的
推 : 混雜語言並沒有問題啊，因為那是固有專業名詞，不好翻譯。245F 07/24 14:34
推 : 中英文混雜是英文專業領域的縮寫太多246F 07/24 14:52
→ : 例如生醫領域的PCR DNA Ct值 用中文全名很長
→ : 例如生醫領域的PCR DNA Ct值 用中文全名很長
推 : CMP，是化學機械研磨機248F 07/24 14:57
→ : 問你要講前者還是後者
→ : 問你要講前者還是後者
推 : 嗯嗯 跟我想的一樣250F 07/24 15:00
推 : EE：我選擇石化，拜託不要叫我251F 07/24 15:00
推 : 跟我想法差不多252F 07/24 15:09
推 : 嗯嗯，跟我想的一樣253F 07/24 15:21
推 : 那些英文沒辦法吧，我覺得已經很收斂了254F 07/24 15:29
→ : 有的就是用英文才最準確，有的是學校教授跟公司主管
→ : 都叫你這樣講
→ : 有的就是用英文才最準確，有的是學校教授跟公司主管
→ : 都叫你這樣講
推 : Fa 灰燼復活啦 輪班... 躺回去好惹 不想傳火救世界惹257F 07/24 15:34
推 : 對不起我進錯版了…258F 07/24 15:35
→ : 不過既然只是要電腦應該作出原始真空管的就行了吧？
→ : 不過既然只是要電腦應該作出原始真空管的就行了吧？
推 : 不用到65nm 我看光是particle 連1um都有問題了260F 07/24 15:53
推 : 推261F 07/24 16:01
推 : 我看懂（結論）了262F 07/24 16:48
推 : 別以為死了就可以解脫，給我起來輪班263F 07/24 16:52
推 : 最後結論是來台灣復活產線笑死XDDD264F 07/24 17:10
推 : 下一回復活台ㄐㄐ員工265F 07/24 17:38
推 : 講那麼多你還沒提到測量模型跟方式的建立，只會在做也266F 07/24 18:02
→ : 是瞎子摸象
→ : 是瞎子摸象
推 : 認真給推268F 07/24 20:34
推 : 我每天送的東西做不做的出來都是問題還機台。。。269F 07/24 22:00
→ : 藥水：最簡單的就是雙氧水、硫酸，其他什麼阿里布達的
→ : 都是現代化工廠才能做得出來或是純度足夠的產品
→ : 氣體：光鋼瓶製作就跟做大砲一樣了
→ : 膠膜：晶片上面的東西不能直接擦掉，要用膠膜點掉
→ : 這種製膠技術跟前面藥水一樣也是現代化科技才有辦法
→ : 藥水：最簡單的就是雙氧水、硫酸，其他什麼阿里布達的
→ : 都是現代化工廠才能做得出來或是純度足夠的產品
→ : 氣體：光鋼瓶製作就跟做大砲一樣了
→ : 膠膜：晶片上面的東西不能直接擦掉，要用膠膜點掉
→ : 這種製膠技術跟前面藥水一樣也是現代化科技才有辦法
推 : 結論正確 台灣奴工很多 復活起來超好用275F 07/24 23:07
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