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看板 C_Chat
作者 標題 Re: [新聞] 物化女性爭議！漫威：更多投訴是物化男性
時間 Wed Jul 7 10:06:08 2021
逆風回文
其實沒有物化的世界才是好世界
當每個人都把彼此作為目的而非手段(工具)的時候
才能真正意義上的實現理想國
在當今大部分人都有被當成工具利用的經驗
譬如在職場上老闆只把你當作公司運作的齒輪
若有疏漏就幹你個狗血淋頭
因為在他眼中重要的是公司的運作而非你這個人
倘若人能視彼此為目的
勞資雙方就可成為更理想的關係
老闆比起公司更尊重每個員工
以員工為目的的話
倘若不適任也會盡可能協助調任適合的崗位
而員工以老闆為目的的話
就不會有打混摸魚只求溫飽
而會以老闆為重盡忠職守
如此的關係真正意義上的實現了和睦的勞資關係
我認為物化程度粗略可以分成三級
最嚴重的是性交易，僅僅將人視為發洩性慾的物件
次之是娛樂媒體，過分強調外在條件，演員模特也為了滿足視聽群眾的追求不自然的體
態和外貌
其三就是一般職場，理由如前述
建立一個沒有物化的社會
就須從嚴重程度最高的部分下手
按部就班直到每個人學會把人視為人，而非達成目的的手段
倘若人們不再以外觀衡量演藝人員的價值
娛樂媒體也會在這個過程中逐漸放輕對演員外觀上的重視
轉而強調其他特長，諸如演技、表現手法等
如此便朝理想社會更進一步
--
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推 : 可是我愛看正妹1F 07/07 10:08
→ : 性交易是物化喔...2F 07/07 10:09
推 : 太理想了不可能3F 07/07 10:10
推 : 你說的世界很美好 只是這不是人的世界4F 07/07 10:10
→ : 這是不可能的，我開電影就是要看帥哥美女5F 07/07 10:13
→ : 要看一般人我照鏡子就好
→ : 說實在的打籃球你會傾向找高的，也沒人說這就歧視矮的
→ : 或物化高個
適才適所跟單純滿足觀眾欲求還是有差→ : 要看一般人我照鏡子就好
→ : 說實在的打籃球你會傾向找高的，也沒人說這就歧視矮的
→ : 或物化高個
畢竟球賽是競技而非選美
推 : 除非世上沒有人9F 07/07 10:17
推 : 豪茼釣ォ~在條件就是比較成香，電影也是一樣，找胖子10F 07/07 10:17
→ : 拍片很多都是喜劇片，不然像暮光之城這種愛情片會找禿
→ : 肥大叔拍嗎
→ : 有些外在條件就是比較吃香
→ : 拍片很多都是喜劇片，不然像暮光之城這種愛情片會找禿
→ : 肥大叔拍嗎
→ : 有些外在條件就是比較吃香
→ : 完全不可能，只要人個體之間有差異就一定會產生比較，14F 07/07 10:17
人類有個體差異，但理性可以幫助我們尊重差異，只要你希望他人尊重你的差異，就先從自己開始做起
→ : 除非未來人類從頭到腳沒有任何差異，15F 07/07 10:17
推 : 人類太可惡～沒有人類就沒有物化的概念16F 07/07 10:18
噓 : 你的理想國是不是EVA裡的全人類橘子汁結局？17F 07/07 10:21
→ : 看外觀本來就是為了繁衍的本能吧 動物也是找高壯健康的18F 07/07 10:21
→ : 個體來繁殖
自然動物上會出現的行為，不代表可以指引人類更美好的未來→ : 個體來繁殖
噓 : 做夢比較快20F 07/07 10:27
→ : 物化男性才不會成為議題，因為失敗的男性只會被冠上單21F 07/07 10:27
推 : 我覺得不要對真實的對象有剝削行為和侮辱就好22F 07/07 10:27
→ : 純的失敗者，沒法成為"被壓迫的少數"。23F 07/07 10:27
→ : 我剛剛閃過兩性平權 以後男性脫掉衣服時多加上奶罩...24F 07/07 10:29
推 : 真的 選角醜就不爽的心態不太優25F 07/07 10:30
→ : 物化很爽，然後有人跳出來其實不物化比較爽26F 07/07 10:32
噓 : 少看點奇怪的東西27F 07/07 10:34
噓 : 去問那個廢除分紅費用化的人啊 以前發股票員工當老闆拚28F 07/07 10:35
→ : 說錯不是廢除 是 改
→ : 說錯不是廢除 是 改
→ : 電影不是滿足觀眾需求不然是什麼30F 07/07 10:36
→ : 尊重差異不代表就要給你一樣的機會，一個重視外表的產
→ : 業給長得更好看的人機會我覺得滿公平的
娛樂產業本來就是為了觀眾存在的，但不代表順從金錢可以給予社會正面的影響→ : 尊重差異不代表就要給你一樣的機會，一個重視外表的產
→ : 業給長得更好看的人機會我覺得滿公平的
→ : 你說的我能理解，但不能完全認同就是，對我來說個體差33F 07/07 10:38
→ : 異就是激勵自我成長的動力，與看到健身房的大肌肌就會
→ : 反過來檢視自己的身材一樣同理
兩個面向，身材好可能是因為極度自律或者過度在意他人眼光，後者是一種自我物化→ : 異就是激勵自我成長的動力，與看到健身房的大肌肌就會
→ : 反過來檢視自己的身材一樣同理
推 : 演員只有帥沒有演技一樣被駡翻吧？36F 07/07 10:39
噓 : 阿我不能想看正妹喔37F 07/07 10:39
→ : 不過大概可以知道stls中唯心與唯物主義等等之間為什麼38F 07/07 10:39
→ : 關係這麼差了，挺有趣的
→ : 關係這麼差了，挺有趣的
→ : 帥只是門檻而已，演員需要的當然不只帥40F 07/07 10:39
→ : 看看Robert Pattinson為了擺脫吸血鬼形象後來付出多少41F 07/07 10:40
→ : 努力XD
→ : 努力XD
推 : 好文43F 07/07 10:41
→ : 抹殺人性是否會有更好的未來?44F 07/07 10:42
→ : Robert Pattinson本來就不喜歡暮光之城，他說他看到這45F 07/07 10:42
→ : 本書覺得這根本不該被出版
→ : 我講句比較殘酷的，就算不會演戲，只要帥或美就有人買
→ : 單
→ : 看看中國多少所謂的流量小生
※ 編輯: ryohgi (180.217.115.217 臺灣), 07/07/2021 10:48:40→ : 本書覺得這根本不該被出版
→ : 我講句比較殘酷的，就算不會演戲，只要帥或美就有人買
→ : 單
→ : 看看中國多少所謂的流量小生
→ : 娛樂就是爽的，我要正面去看教科書就好50F 07/07 10:51
→ : 要講正面一堆娛樂都不正面啊，歌手炫富、吸毒的一堆
→ : 要講正面一堆娛樂都不正面啊，歌手炫富、吸毒的一堆
→ : 老實說職場一直都是你說的那樣在運作，但是結果不是52F 07/07 10:54
→ : 你理想的那麼美好，只要你想往社會上層爬你老闆也想
→ : 大家都想但是位子就一個 不是放棄就是幹掉別人，資本
→ : 的社會只有資本家才能跳脫這個牢籠
→ : 你理想的那麼美好，只要你想往社會上層爬你老闆也想
→ : 大家都想但是位子就一個 不是放棄就是幹掉別人，資本
→ : 的社會只有資本家才能跳脫這個牢籠
推 : 這算污名化性慾嗎？56F 07/07 10:54
我沒讀過性學的相關論述但就我的經驗來說，性行為的雙方非常非常容易落入互相物化的困境
推 : 幫推，社會一定是妥協後的樣子，所以你這樣的理想派也57F 07/07 10:55
→ : 是為了讓社會保持剛剛好的物化程度所需要的存在
→ : 是為了讓社會保持剛剛好的物化程度所需要的存在
推 : 好文59F 07/07 10:58
→ : 我想確認一下，你的物化指的是什麼，對我而言物化指的60F 07/07 11:00
→ : 就是可以依照現實判斷來選擇，將所屬個體的事物拿出來
→ : 做交易的正常經濟一部分而已，因為看起來你指的物化更
→ : 偏向貶義，要先定義好才不會產生誤會
物化的大方向就是人格是否有被尊重→ : 就是可以依照現實判斷來選擇，將所屬個體的事物拿出來
→ : 做交易的正常經濟一部分而已，因為看起來你指的物化更
→ : 偏向貶義，要先定義好才不會產生誤會
推 : 如果極端一點的否定物化，你用勞動力換取收入的行為64F 07/07 11:01
→ : 也是物化自己
→ : 所謂的演員從注重外觀到注重演技，其實也是物化的方
→ : 向不同而已
推 : 眾人想看到外貌符合眾人標準，並以演員外貌作為評斷
→ : 個人價值的標準，如果這是物化，那把外貌替換成演技
→ : 不也是物化
物化與否也是兩個面向，自我物化、以及他人物化，你說的勞動是物化自己反而比較少，較→ : 也是物化自己
→ : 所謂的演員從注重外觀到注重演技，其實也是物化的方
→ : 向不同而已
推 : 眾人想看到外貌符合眾人標準，並以演員外貌作為評斷
→ : 個人價值的標準，如果這是物化，那把外貌替換成演技
→ : 不也是物化
多是被老闆物化，或當薪水小偷物化老闆
推 : 追求理想國果然很痛苦，幸好我不追求這種東西，劃定範圍71F 07/07 11:10
→ : 結黨營私比較適合我
→ : 結黨營私比較適合我
推 : 為何你會認為取其外貌是物化，其他特長就不是?73F 07/07 11:14
如果特長是天生的，那也會是物化，但大部分人工作的才能都是靠後天努力，而後天的努力與人格關聯性較高，尊重這份才能跟人格，較能免去物化的可能
推 : 第一次看到SJW在PTT欸74F 07/07 11:14
噓 : 利用演技跟特長也是物化的一種好嗎75F 07/07 11:18
推 : 完全零物化的社會太困難啦，基本上任何交易、買賣都76F 07/07 11:18
→ : 不能存在，因為你不能將自己的勞動力物化
其實如果以尊重他人當作你的第一行為準則，這些消費行為的物化問題也會消失→ : 不能存在，因為你不能將自己的勞動力物化
→ : 他是不是sjw我不知道啦，但是也很符合現實的就是打78F 07/07 11:20
→ : 著那旗子的人，最後可能都不符合那種理念了
→ : 著那旗子的人，最後可能都不符合那種理念了
推 : 超反人性反慾望的東西要成事要付很大代價的，只要你還會餓80F 07/07 11:20
→ : 會會痛就要付代價
→ : 會會痛就要付代價
→ : 外貌的確天生會有影響，但你覺得不努力(保養、減重等)82F 07/07 11:28
→ : 會達到觀眾的標準嗎? 就如各種領域都會友天才
→ : 有
→ : 而且我認為外觀是影響人格的重要因素啊
→ : 會達到觀眾的標準嗎? 就如各種領域都會友天才
→ : 有
→ : 而且我認為外觀是影響人格的重要因素啊
→ : 所以女性若是自願的露奶賺錢 應該給予尊重對吧86F 07/07 11:31
→ : 為什麼人不能靠天生的優勢賺錢? 一定要靠後天努力?87F 07/07 11:34
→ : 那運動員不用玩了
注重天生的才能而忽略天才的努力，這件事就是一種不尊重，而假如為了符合觀眾的審美而→ : 那運動員不用玩了
努力，則是物化自己
→ : 那難怪我們的對話中間有鴻溝，因為定義上落差太大了，89F 07/07 11:36
→ : 所以我能理解但不能認同，不過社會平衡上本來就需要各
→ : 種聲音，所以你的存在也是平衡的一部分，這個我也樂見
→ : 所以我能理解但不能認同，不過社會平衡上本來就需要各
→ : 種聲音，所以你的存在也是平衡的一部分，這個我也樂見
推 : 就算是運動員也會偏向找帥的美的好嗎92F 07/07 11:36
→ : 力與美
→ : 人類甚至動物都是如此，打從一開始就不存在什麼物化
推 : 物化不過是少數人為爭權奪利所創造出來的概念
※ 編輯: ryohgi (180.217.115.217 臺灣), 07/07/2021 11:41:03→ : 力與美
→ : 人類甚至動物都是如此，打從一開始就不存在什麼物化
推 : 物化不過是少數人為爭權奪利所創造出來的概念
推 : 這樣說好了，女森不選擇禿肥醜矮窮，是否是物化96F 07/07 11:43
如果你的伴侶選擇是為了體面、滿足欲求，那我認為這是一種物化沒錯，如何不物化而產生關係，我也還在嘗試
推 : 運動員也會偏向找帥的美的？97F 07/07 11:44
→ : 真的假的@@？拍謝不看運動賽事不懂這個
→ : 真的假的@@？拍謝不看運動賽事不懂這個
推 : 實力差不多 外表好的更有利行銷好賺錢啊99F 07/07 11:46
→ : 大概懂你意思了，所以你的理想是社會上的每個人，100F 07/07 11:48
→ : 不要為了生存而努力，而是要為了自己的理想而努力
→ : 但又希望不要餓死
→ : 不要為了生存而努力，而是要為了自己的理想而努力
→ : 但又希望不要餓死
推 : 運動員有可能 帥和美跟運動能力可能沒太大關係 但運動103F 07/07 11:49
→ : 賽事要賺錢 確實有臉有實力的比單純有實力的更多人看
→ : 所以賽事方可能還會特別去扶持外貌好的 像格鬥選手紅的
→ : 那幾個大多也是好看的
→ : 賽事要賺錢 確實有臉有實力的比單純有實力的更多人看
→ : 所以賽事方可能還會特別去扶持外貌好的 像格鬥選手紅的
→ : 那幾個大多也是好看的
→ : 大概要資源充沛到足夠全人類揮霍，或是要全人類精神統一107F 07/07 11:52
→ : 也難怪理想總是難以實現
→ : 也難怪理想總是難以實現
→ : 那這理想國的最佳解就是橘子汁了109F 07/07 11:53
※ 編輯: ryohgi (180.217.115.217 臺灣), 07/07/2021 11:55:09推 : 看看隔壁的烏托邦搞成什麼樣子www110F 07/07 11:55
→ : 理想永遠不可能超越本能
→ : 理想永遠不可能超越本能
推 : 為什麼不能滿足慾望，沒有慾望的意思就是混吃等死不是112F 07/07 11:56
→ : 嗎
慾望是一種很元初的衝動，撇除慾望，人還是可以依照理性行動，→ : 嗎
譬如從餓了想吃飯→如果不吃飯則無法維生的理性思維，依然可以成就許多事情
噓 : 那請問對於現狀你要怎麼改變？114F 07/07 11:57
推 : 照這個講法，對人有第一印象就是物化115F 07/07 11:57
確實是→ : 我不應該追求4K我看CRT就夠了116F 07/07 11:57
→ : 我不想賺錢，因為我什麼都不想要
→ : 我不想賺錢，因為我什麼都不想要
→ : 得了吧，外觀就是一種先天優勢。118F 07/07 11:58
→ : 我不想活著因為我什麼都沒興趣119F 07/07 11:58
→ : 就連比人類下面的動物都不可能到達這種烏托邦的理想狀120F 07/07 12:00
→ : 態了 怎麼會認為人類辦得到呢
理性→ : 態了 怎麼會認為人類辦得到呢
→ : 為了體面為了欲求就是因為有競爭122F 07/07 12:00
推 : 一個人看起來給人輕浮、可靠、能幹、單純...的印象，都123F 07/07 12:00
→ : 有一部分來自長相，要完全除去這個因素根本不可能
→ : 有一部分來自長相，要完全除去這個因素根本不可能
→ : 競爭不就是為了更好的生活下去125F 07/07 12:00
推 : 講的很理想 實際上不可能 要別人不帶任何差異眼光126F 07/07 12:00
→ : 這是生物本能，才不是什麼物化127F 07/07 12:00
→ : 生物本質上就是競爭，刻在DNA上的東西，競爭是不可能128F 07/07 12:01
→ : 避免的
競爭不是物化的藉口，假如善用理性跟尊重來競爭，依然能成就更好的社會→ : 避免的
→ : 性交易更偏向交易的是一種服務，而非身體，因此我不130F 07/07 12:02
→ : 會將它視為物化
→ : 會將它視為物化
→ : 你不競爭妳就被淘汰 僅僅如此而已132F 07/07 12:02
→ : 看任何人 這根本無法做到 也等於是放棄進步133F 07/07 12:02
推 : 而且現在網路時代，長的好看的一抓一大把，光是要維持134F 07/07 12:02
→ : 頂尖等級的外表就要花不少時間，而且只靠長相長紅的真
→ : 的不多
→ : 性交易都還要看態度來競爭
→ : 頂尖等級的外表就要花不少時間，而且只靠長相長紅的真
→ : 的不多
→ : 性交易都還要看態度來競爭
噓 : 沒有物化就不需要演藝人員了不是嗎138F 07/07 12:04
推 : 超越人類現階段能力可及的理想 迎來的只會是混亂與破滅139F 07/07 12:04
推 : 你能把所有人的生活空間與品質 工作時間 維持全部均等140F 07/07 12:06
→ : 才有可能談這種事 不然能住在舒適地方 誰想熱死冷死
→ : 才有可能談這種事 不然能住在舒適地方 誰想熱死冷死
→ : 阿幹，那不就共產142F 07/07 12:08
推 : 喔對了，樂園追放裡的Deva可以參考一下，對社會的貢獻可143F 07/07 12:09
→ : 以換取分配到的記憶體，多的記憶體可以讓外觀更好看，
→ : 所以外表一定程度反應了一個人的實力和貢獻
→ : 這樣有沒有比較好？
→ : 以換取分配到的記憶體，多的記憶體可以讓外觀更好看，
→ : 所以外表一定程度反應了一個人的實力和貢獻
→ : 這樣有沒有比較好？
噓 : 每個人都有成為 BMI 48的權力147F 07/07 12:10
※ 編輯: ryohgi (180.217.115.217 臺灣), 07/07/2021 12:10:18→ : 你總是可以把自己吃的肥肥的 然後說我不想被物化148F 07/07 12:10
→ : 然後老了再得高血壓糖尿病
→ : 然後老了再得高血壓糖尿病
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