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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-01 11:56:11
看板 C_Chat
作者 hermis (火山菌病病人No.01221)
標題 Re: [新聞] Vtuber鈴原露露正式畢業，吐露心聲遭到連
時間 Thu Jul  1 10:44:11 2021

※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: 中之人有進行公開活動，所以身份容易曝光。還長期被「粉絲」跟蹤騷擾。
: 受不了才引退。
: 看起來還是很老套的某些狂熱者的問題。

先跳出來反駁「Vtuber要賺錢就要承擔這類風險」這件事


之前我一直在提倡Vtuber三位一體

Vtuber是由中之人、人設、皮三者構成，三者既非Vtuber，也是Vtuber


嚴格來說，Vtuber的名聲是不能套到中之人上，當然不排除有些中之
人會因為某些原因越線，但大抵來說，Vtuber不管多有名，都跟中之
人沒有關係。



Vtuber的皮跟中之人有關係嗎？

Vtuber的設定跟中之人有關係嗎？

中之人乘載的只有Vtuber的聲音跟表演風格，嚴格來說脫下了皮跟設
定，他就是普通人而已。


中之人除非自曝或者被曝光，不然不會因為Vtuber變得有名，而跟著
變有名。

如果中之人被人肉搜曝光，那是騷擾

中之人被跟蹤狂跟蹤，那也是騷擾


在Vtuber的中之人不願意曝光的前提下，上述兩種行為都只是在騷擾
一個普通人。

中之人不是明星，在他或她不想利用Vtuber的名氣，選擇低調不自曝
的時候，他或她就是普通人。

所以不要再說甚麼想要靠出名就要承擔這類風險的話了，那些在追中
之人的不是甚麼追星粉，就只是侵犯他人隱私的壞蛋而已。

--
神說，要有光，於是有了光之美少女！


https://www.penana.com/user/2969/

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.150.228 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WtIl_b_ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1625107455.A.97F.html
※ 同主題文章:
　 07-01 06:50 wizardfizban. ■ [新聞] Vtuber鈴原露露正式畢業，吐露心聲遭到連續騷擾
● 07-01 10:44 hermis. ■ Re: [新聞] Vtuber鈴原露露正式畢業，吐露心聲遭到連
※ 編輯: hermis (180.218.150.228 臺灣), 07/01/2021 10:45:14
→ aa091811004: 就理論跟實際環境的落差1F 07/01 10:47
推 DON3000: 過於理想化的原則2F 07/01 10:48
→ aa091811004: 理論上侵犯他人隱私就是不行，但實際環境中會幹這種3F 07/01 10:48
→ aa091811004: 事的智障層出不窮，這就是風險

這的確是風險，但不能當作「人家就是靠出名在賺錢，被騷擾應該」這種論調正
當化的理由。

明星好歹是靠自己的臉跟賣自己的隱私來獲取名利，Vtuber的中之人要不想曝光
他自己跟Vtuber就是完全切開的。

既然是完全切開，硬要把中之人挖出來曝光，甚至跟蹤中之人的行為就真的不能
當作粉絲行為看待。

我並沒有說做這行不該有這風險。

我只是希望大家正視一個事實，Vtuber的騷擾者就只是單純的罪犯，不能用粉絲
行為看待。

因為他們追求的只是侵犯他人隱私的快感，而非我們支持的Vtuber。

→ KILASUKA: 就跟網路上的人格跟現實人格應該分開一樣 網路上的我只5F 07/01 10:48
→ DON3000: 實際上中之人一定會影響V 相對V也會影響中之人6F 07/01 10:48
→ KILASUKA: 是AIBO 跟現實的我是不同的概念 別鬧了 這就業界跟粉絲7F 07/01 10:49
→ KILASUKA: 的共識而已 事實上怎麼可能毫無連結
推 ray10133: 理想很美好現實很殘酷9F 07/01 10:51
推 wuwuandy: 你講的其實沒反駁道你第一行要反駁的東西，那些確實是10F 07/01 10:52
→ wuwuandy: 騷擾，而騷擾本身不正是一種"風險"嗎
→ handfox: 太過理想化了吧，現在一堆人追V還要先看是不是正妹12F 07/01 10:53
→ walter741225: 基本教義派 我也是 對我來說魂怎樣我是不CARE的13F 07/01 10:55
推 vn509942: 私底下探索隱私多數人會做，延伸行為會不會造成騷擾噁心14F 07/01 10:55
→ walter741225: 只是現實上就是 皮魂都是共同會被關注的15F 07/01 10:55
推 pinqooo: 概念式連結16F 07/01 10:56
→ vn509942: 就是要看哪個人對於這件事情的認知是不是已經病態了17F 07/01 10:57
推 CCNK: 現實上就是會有狂粉然後惡墮變超級厄介18F 07/01 10:57
推 vn509942: 病態狂粉甚至為了某些理由還會殺害自己的偶像（約翰藍儂19F 07/01 10:59
推 lovez04wj06: 基本上那些人就是犯罪預備軍20F 07/01 11:00
→ lovez04wj06: 踩道德底線，哪天就踩到法律線連
推 iamnotgm: 這個是風險但是並不是"必須承擔"阿 你騷擾人還好意思22F 07/01 11:01
→ lovez04wj06: 底線23F 07/01 11:01
→ iamnotgm: 大言不慚的說誰叫你要出名?24F 07/01 11:01
→ lovez04wj06: 就是有很多這種心態詭異的人「你被搶是因為你錢太多25F 07/01 11:02
→ lovez04wj06: 活該」這種言論都能出來，真的很莫名其妙
推 aa091811004: 風險實際上哪有什麼必不必須承擔27F 07/01 11:02
→ KILASUKA: 回到原本的問題上 這種行為本身跟對象身分其實無關28F 07/01 11:03
推 handfox: 實況主都會遇到這個問題，V再怎麼說還是實況主。當然這29F 07/01 11:03
→ handfox: 種行為是不對的
推 vn509942: 正常的人都知道這樣是不對的，但事實上很難根絕這種病包31F 07/01 11:04
推 aa091811004: 我開車在路上也不必須承擔別人違反交通規則行車的風32F 07/01 11:04
→ aa091811004: 險啊，但是真的被撞到的時候，風險就是會落在你身上
→ aa091811004: 所以才說是理論跟實際的落差
→ aa091811004: 因為我們永遠沒辦法確定你身邊有多少智障
→ vn509942: 所謂的風險，很多情境下並非是你想或不想要，而是存在著36F 07/01 11:06
→ a502152000: 這啥比喻 狂粉上門要類比也是在室內吃飯  違規駕駛撞37F 07/01 11:06
→ a502152000: 進來的程度吧
推 SOSxSSS: 哪有在室內，網路時代拋頭露面就是這麼簡單39F 07/01 11:08
→ aa091811004: 用你那個比喻也行啊，還不是一樣是風險40F 07/01 11:09
推 philip81501: 你會做捷運說要別人承擔被砍的風險嗎?41F 07/01 11:09
推 aa091811004: 不過還是要說，這不代表拋頭露面有問題，只是我們沒42F 07/01 11:10
→ aa091811004: 辦法完全阻隔風險的存在
推 dustlike: 講這種話的人有種就不要出門 被車撞也是風險啦嘻嘻44F 07/01 11:10
推 eighth: vt有拋頭露面？45F 07/01 11:10
→ aa091811004: 傻了啊，活著就有風險46F 07/01 11:11
推 DON3000: 還有種不要出門勒 講這種話都不怕被笑47F 07/01 11:11
推 teddy12114: 但最後賺來的錢就是進中之人口袋啊 難道是會給v虛擬貨48F 07/01 11:11
→ teddy12114: 幣嗎

工作賺錢有甚麼問題？

退一萬步說這錢是靠名氣賺的，中之人難道是靠自己名氣賺錢？

他或她只是靠做Vtuber的聲音還有表演風格在賺錢

難道他或她就想拋頭露面？


Vtuber的三位一體論切離了人的隱私與名氣的矛盾，過去的明星總會有

「想出名就該服務粉絲」的各種越線論調，但苦於明星本身就是依靠名氣

賺錢這個事實，很難釐清他們到底是真的不希望被騷擾，還是只是在炒作。

現在Vtuber的中之人的隱私，只要在中之人不願曝光的前提下，就該視為

普通人的隱私來看。


除非是刻意曝光，不然中之人一旦脫離Vtuber他的人生就跟Vtuber無關了。

這並非只是未來式，還是現在進行式。


支持Vtuber，覺得自己是捧紅Vtuber的人，拿想要出名就要忍受被騷擾的

論點的人，在騷擾這樣一個無關的人的時候是站不住腳的。


如果真的愛Vtuber，就更該嚴厲譴責這種行為與論調，告訴他們你們根本

不是粉絲，你們就只是侵犯普通人隱私的罪犯跟變態而已。


喔當然，反過來說有Vtuber越線了，中之人刻意曝光的，這個我也沒辦法

講啥就是，畢竟我的重點還是在不願意曝光的中之人身上。

→ aa091811004: 錯絕對不在vt身上，而是那些犯罪的智障太難控制50F 07/01 11:11
→ DON3000: 搞不懂對方的重點就自言自語起來 真的可憐51F 07/01 11:11
推 frank860328: 應不應該跟有無承擔風險是兩回事 這個就是不應該承52F 07/01 11:12
→ frank860328: 擔但有承擔的結果
→ teddy12114: 把v跟中之人分這麼開 但要算錢時又不分開了54F 07/01 11:13
推 handfox: 如果覺得實況主是拋頭露面，那V就也是，反之亦然55F 07/01 11:14
推 a1379: 應然跟實然的差異 不應該承擔但是風險是你說不承擔就能不承56F 07/01 11:15
→ a1379: 擔的嗎
推 probsk: 聲優都會被連座了 何況是V這種跟中之人連結性更高的58F 07/01 11:15


聲優那個也是該譴責的沒錯，惡意曝光很過分。

推 aa091811004: 都有漁船被飛彈打到的新聞了，還有什麼不可能發生，59F 07/01 11:16
→ aa091811004: 人活著就是暴露在各種大大小小的風險之中
推 js850604: 承擔的意思是你明確知道會有這樣的結果，但你還是選擇61F 07/01 11:16
→ js850604: 去做
→ vn509942: 然後現有的制度很難去規避掉病包，看偶像受傷害真的難受63F 07/01 11:16
→ dephille: 犯罪就是犯罪，跟你騷擾的人有沒有露臉有啥關係64F 07/01 11:16
推 storyo11413: 上網互動就是拋頭露面了，風險僅評估出事的機率高低65F 07/01 11:16
→ Blazeleo819: 有這些風險沒錯,但不是"應該"承擔這些風險66F 07/01 11:23
→ Blazeleo819: 而是有權者應該想辦法去避免這種事發生
推 QOO9142: 人靠出名賺錢 就要承擔被騷擾的風險 有這樣想法 腦袋是裝68F 07/01 11:29
→ QOO9142: 大x的喔
→ QOO9142: 犯罪還可以正當化

有些人就會用這論調，甚至說「那是他們這些明星自己故意的，他們就想靠這
炒作啊。」

也不能說沒有這種明星存在，所以很多時候很難說得贏他們，間接助長了這種
論調。

但我覺得Vtuber不是，甚至於聲優不想曝光都不該用這種論調，因為他們並不
想要那種連結才不想曝光。

這是在已經知道風險且做出防範，並且認為自己不需要這種名氣的前提下決定
的不曝光。

這種情況下還要拿上面講的那些「就是想賺啊」這類的論調，是完全站不住腳
的，根本就不能跟那些意圖曝光的明星相提並論。
※ 編輯: hermis (180.218.150.228 臺灣), 07/01/2021 11:37:50
推 mikuyoyo: 說應該的腦袋要檢查一下…不過vt 包含實況圈確實不是一71F 07/01 11:35
→ mikuyoyo: 個穩定的職業，從以前到現在常常一大堆各式各樣不好的突
→ mikuyoyo: 發狀況
推 mimikyu: 我看V但我不在乎魂沒開台的時候在幹嘛 這個問題很難嗎74F 07/01 11:37
→ mimikyu: 這就跟布偶裝裡面的人一樣啊
推 Y1999: 應該承擔的風險是說你的職業有一定風險但你自己選擇，例如76F 07/01 11:38
→ Y1999: 遠洋漁船，高空擦玻璃甚至消防警察這種
→ mimikyu: 我是喜歡那個布偶不是喜歡裡面的操偶師78F 07/01 11:38
→ Y1999: 你如果出門上班路上被酒駕撞到，那個叫對方犯罪，不是什麼79F 07/01 11:39
→ Y1999: 應該承擔的風險
→ JustBecauseU: 我覺得這兩件事都沒錯 看不懂你的論點81F 07/01 11:40
推 aa091811004: 總之那種做法是犯罪，別學，然後周遭有人這麼做請阻82F 07/01 11:40
→ aa091811004: 止他

你還要嚴厲譴責那些說「想出來靠名氣賺被騷擾就別哭哭的」的人。

告訴他們不想曝光的中之人根本就不想讓自己的人生跟Vtuber有太多
連結也不想要甚麼名氣，沒有人惡意曝光跟蹤騷擾的話，他們本來就
有權力過著普通的生活。

而那些惡意曝光不想曝光的中之人與跟蹤騷擾的人，就算真的是Vtuber
的粉絲，那也不是中之人的粉絲。

他們的行為連粉絲都算不上，就只是單純的犯罪而已。


不想曝光的中之人就不是公眾人物，只是普通人。

→ Y1999: 在家開台是有什麼應該承擔職業風險，太宅三高風險嗎84F 07/01 11:41
→ aa091811004: 這大概就是我們能做的最有效的時事情了85F 07/01 11:41
→ feblast: 不過一般老百姓應該也挖不出中之人是誰才對,真的不是業內86F 07/01 11:42
→ feblast: 人士故意放出來的嗎

這也有可能，不能排除這種可能性，但曝光中之人對Vtuber人氣的影
響不一定是正面的，如果那些Vtuber公司真的以為這樣做反而能提升
Vtuber人氣，最好查查自己的中之人有甚麼黑歷史。

不要自導自演了結果被挖出中之人黑歷史導致Vtuber自身形象品牌大
壞，那就真的是要風險自負了。

※ 編輯: hermis (180.218.150.228 臺灣), 07/01/2021 11:49:10
推 aa091811004: 人本來就活在風險之中，當事情發生的時候不管該不該88F 07/01 11:42
→ aa091811004: 承擔，他還是會發生，所以才無奈
推 JustBecauseU: 到幕前工作不就有這些風險 為什麼不能講90F 07/01 11:43
→ feblast: 同樣的道理應該也能套在galgame聲優的馬甲被破解91F 07/01 11:43
→ aa091811004: 不過還是那句話，這不是做vt或是做藝人的人的問題，92F 07/01 11:43
→ aa091811004: 是那些犯罪的智障的問題
推 stinger5009: 她們大部分以前就是實況主  當然知道她們本人是誰94F 07/01 11:43
推 keroromiles: 網路時代 中之人是很容易被挖出來的 除非有特別藏95F 07/01 11:43
→ aa091811004: 一般人還是有可能發現啊，聲音太像，或是中之人不小96F 07/01 11:44
→ aa091811004: 心說溜嘴
→ aa091811004: 除非是鴨子這種純新人
推 iamnotgm: 要能換個聲音基本上就是很難得的技能了 大部分都是發現99F 07/01 11:49
→ iamnotgm: 聲音很像加上活動時間抓到的
→ iamnotgm: 要像德比和尊様那樣真的是不簡單
推 keroromiles: 做這行一定多少有心理準備 只是因為有人跨線 才迫使V102F 07/01 11:53
→ keroromiles: T不得不放棄 實在是無奈
→ aa091811004: 哪裡難得，兔子的笑聲我秒認104F 07/01 11:53

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