※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-09 05:53:23
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 龍王應該夠女權了吧?
時間 Thu Jul 9 01:08:46 2020
不，剛好相反，女權看到龍王的工作應該會氣死，因為小說中不斷強調男女之間的棋力存在
巨大差距
在龍王的工作劇情中，將棋實力排名大概是：
龍王>名人>會長>>>>>一般的職業棋士>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>女流棋士
女生下棋就是比不過男生，什麼山城櫻花、女流玉將、女流名跡，這些女流頭銜持有者，連
獎勵會初段都不如
更好笑的是，將棋要四段才叫職業棋士，所以女流棋士的頂尖強者就是連職業棋士的毛都摸
不到
而女生中唯一的異類，空銀子，女流二冠，屌打所有女流棋士，把初代女王打到連他媽都認
不得，那麼強的銀子，也是在最近才好不容易升上四段，成為第一個女性職業棋士。這種小
說女權應該會想燒掉吧
不得，那麼強的銀子，也是在最近才好不容易升上四段，成為第一個女性職業棋士。這種小
說女權應該會想燒掉吧
棋力的詳細高低，大概如下：
獎勵會
九段
八段
七段
六段
五段
四段
三段
二段
初段 女流棋士
一級 六段 業餘棋士
二級 五段 八段
三級 研修會 四段 七段
四級 S 三段 六段
五級 A1 二段 五段
六級 A2 初段 四段
B1 一級 三段
B2 二級 二段
C1 三級 初段
C2 一級
D1 二級
D2 三級
E1 四級
E2 五級
F1 六級
F2 七級
G 八級
九級
十級
從這個表就能看出獎勵會四段(職業棋士)和研修會C1(女流棋士)的巨大差距了
手機排版，如果跑掉的話可以看這個截圖
https://i.imgur.com/XGt2w4g.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/XGt2w4gh.jpg)
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※ 同主題文章:
● 07-09 01:08 ■ Re: [閒聊] 龍王應該夠女權了吧?
07-09 06:37 ■ Re: [閒聊] 龍王應該夠女權了吧?
07-09 11:02 ■ Re: [閒聊] 龍王應該夠女權了吧?
07-09 15:29 ■ Re: [閒聊] 龍王應該夠女權了吧?
07-09 16:10 ■ Re: [閒聊] 龍王應該夠女權了吧?
推 : 然後女權會說你們沒受過教育 不懂將棋的歷史1F 07/09 01:10
推 : 不就是現實嗎？女權連現實都不能接受喔2F 07/09 01:13
推 : 因為對棋士世界不了解 也不好判斷 但我覺得男女差別應該可以3F 07/09 01:14
→ : 更小就是
→ : 更小就是
→ : 現實差別更大5F 07/09 01:16
→ : ...說啥呢 現實連女性職業棋士都還沒有呢6F 07/09 01:18
推 : 但現實是將棋界並沒有對女性棋士做出現制，事實上女流制7F 07/09 01:18
→ : 度反而是女性保障
→ : 實際上現在連史上第一位女性職業棋士都還未出現
→ : 度反而是女性保障
→ : 實際上現在連史上第一位女性職業棋士都還未出現
推 : 現實最強女棋士是到哪裡阿?沒和男比過?10F 07/09 01:20
→ : 最強的就到三段聯賽啊 最後還是沒能成為職業棋士11F 07/09 01:22
推 : 里見香奈QQ… 銀子扯爆，現實啥時能贏小說呢…12F 07/09 01:23
推 : 女權只要不高興什麼都不能接受啊 前陣子不是才一款二戰13F 07/09 01:26
→ : 遊戲女兵上前線被吐槽 製作人直接嗆大家沒讀書呢XD
→ : 女流棋士說的難聽點就是讓女性棋士有地方玩自己的 現實
→ : 的差距就是這麼大
→ : 遊戲女兵上前線被吐槽 製作人直接嗆大家沒讀書呢XD
→ : 女流棋士說的難聽點就是讓女性棋士有地方玩自己的 現實
→ : 的差距就是這麼大
推 : 女流的頂尖區塊和男性初階職業棋士相比就大多數被打爆，17F 07/09 01:28
→ : 現實只會更冷酷沒夢想
→ : 現實只會更冷酷沒夢想
推 : 從1993年第一次有女流棋士在棋賽上打敗職業棋士（男性棋士19F 07/09 01:30
→ : ）後，至今女流棋士對上職業棋士的勝率一直都在一到兩成，
→ : 只有少數精英勝率能逼近職業棋士
→ : ）後，至今女流棋士對上職業棋士的勝率一直都在一到兩成，
→ : 只有少數精英勝率能逼近職業棋士
推 : 按理說將棋不像體育賽事存在智力差異，但若牽涉到勝負男22F 07/09 01:31
→ : 性就壓倒性有利。這可能跟內分泌或好勝心有關
→ : 性就壓倒性有利。這可能跟內分泌或好勝心有關
推 : 體能?24F 07/09 01:31
→ : 國際運動競賽中，男女個人賽可以合在一起比的只有馬術，25F 07/09 01:32
→ : 其他競賽只有一方被碾壓，是哪一方就不說了，現實就這樣=
→ : .=
→ : 其他競賽只有一方被碾壓，是哪一方就不說了，現實就這樣=
→ : .=
推 : 像里見香奈最後也是沒能在年紀到之前打進四段，這兩年只28F 07/09 01:33
→ : 能看西山朋佳有沒有機會了
→ : 能看西山朋佳有沒有機會了
推 : 水上芭蕾呢？水男孩一代神作耶(欸30F 07/09 01:33
推 : 現在對於男女差異導致表現有很多種可能原因 只能希望以後環31F 07/09 01:34
→ : 境改善能更好去判斷所謂“真正的極限”在哪
→ : 境改善能更好去判斷所謂“真正的極限”在哪
→ : 這樣說起來黑嘉嘉的職業七段是女性七段還是不分的?33F 07/09 01:39
推 : 黑嘉嘉是圍棋，我不太熟34F 07/09 01:40
推 : 根據研究在藝術方面，女性天生能力優於男性，但女畫家女35F 07/09 01:41
→ : 作曲家較少，這顯然可說是父權歧視造成的。
→ : 作曲家較少，這顯然可說是父權歧視造成的。
推 : 明明將棋複雜度比圍棋低，結果男女實力差距反而更大37F 07/09 01:41
推 : 黑嘉嘉又不是下將棋的...38F 07/09 01:41
推 : 裡面也有檢討長時間的對局對女性不利39F 07/09 01:41
→ : 我知道不能混為一談 我只是突然想看看圍棋是不是40F 07/09 01:41
→ : 也男女分開
→ : 也男女分開
→ : 短期間靠智力但長時間牽涉到體力42F 07/09 01:42
→ : 也可能是將棋不適合女性43F 07/09 01:42
推 : 今年2月的時候棋類板大家也在期待西山朋佳能否創造新的歷44F 07/09 01:42
→ : 史，但結果還是要看明年有沒有辦法了，而且她已經25歲了
→ : 史，但結果還是要看明年有沒有辦法了，而且她已經25歲了
推 : 黑嘉嘉棋力還是難比男性，反正競賽中越接近零和的遊戲，46F 07/09 01:44
→ : 女性就壓倒性不利。沒有侵略的天性
→ : 女性就壓倒性不利。沒有侵略的天性
推 : 圍棋的話男女一起的 不過圍棋段位制有點像解成就48F 07/09 01:49
→ : 7段以前都是累積指定棋賽的總勝場就能升段
→ : 7段以前都是累積指定棋賽的總勝場就能升段
→ : 原來如此50F 07/09 01:50
→ : 所以你要透過疊場次去拿段位是可行的 當然他指定的都51F 07/09 01:51
→ : 是大型棋戰
→ : 不對 勝場一直疊也可以升上9段 我混在一起了
→ : 在頭銜戰或國際棋戰有斬獲可以跳級這樣
→ : 是大型棋戰
→ : 不對 勝場一直疊也可以升上9段 我混在一起了
→ : 在頭銜戰或國際棋戰有斬獲可以跳級這樣
→ : 別說是將棋圍棋了 籃球棒球之類職業運動其實也都沒限男55F 07/09 01:53
推 : 表現差異可能有很多原因 但你的說法已經定在環境因素了56F 07/09 01:54
推 : 職業運動絕大部分都是男生壓倒性領先57F 07/09 01:54
→ : 結果就是女生依然只能去女子賽玩58F 07/09 01:54
推 : 我比較好奇是真的有統計過女生比男生弱ㄇ 我也有看小59F 07/09 01:55
→ : 說 感覺真的一直在強調女生很弱很沒天賦
→ : 說 感覺真的一直在強調女生很弱很沒天賦
推 : 有沒有天賦不知道 但比較弱是事實61F 07/09 01:55
→ : 就算完全不計較女流跟職業棋士的門檻差距
→ : 就算完全不計較女流跟職業棋士的門檻差距
推 : 講體能的競賽可以不用討論了，男性天生有禁藥可用XD63F 07/09 01:56
推 : 以將棋來說的話獎勵會沒有限制女生不能入會阿64F 07/09 01:57
→ : 統計目前表現的事實上的確如此 但分析上還需要更多佐證65F 07/09 01:57
→ : 但是至今為止仍然沒有女性職業棋士 今年是差點66F 07/09 01:57
→ : 單純統計所有職業棋賽男女對戰的賽果也是男的屌虐67F 07/09 01:57
→ : 這種情況其實不一定是缺點 有些行業提過 很多媒體覺得他們68F 07/09 01:58
→ : 而且在這類棋戰 會出賽的女流大多數都是女流頭銜或挑69F 07/09 01:58
→ : 歧視女性 高管、合夥人男遠多於女 有些人就說是女性普遍70F 07/09 01:58
→ : 戰者 對手的男性職業棋士大多數都是一般水準71F 07/09 01:59
→ : 自己不想當 收入原本是全國5% 拚下去變1% 代價是工時超長72F 07/09 01:59
→ : 女性會覺得這選擇很智障 男性則是不管那麼多幹到底
→ : 結果論而言女性壽命遠長於男性 男性這種天性未必是好事
→ : 女性會覺得這選擇很智障 男性則是不管那麼多幹到底
→ : 結果論而言女性壽命遠長於男性 男性這種天性未必是好事
→ : 一般是指連頭銜戰的小組賽都擠不進去這樣75F 07/09 02:01
推 : 女性玩家：遊戲看過劇情就好 男性玩家：我要挑戰最高難76F 07/09 02:02
→ : 度蒐集全成就!
→ : 度蒐集全成就!
推 : 但現實女性職業棋士就是沒有..78F 07/09 02:02
→ : 社會學史觀也說，男人這種看似不必要的行為推動社會進步79F 07/09 02:03
推 : 文化上來看 我是覺得 女性就算本人想拼 還是會被週圍意見影80F 07/09 02:03
→ : 響 我爸就整天說“男人就要拼自己事業” 或是“女人這些就不
→ : 行拉”這種話 或是看著週圍人的行動而動搖
→ : 響 我爸就整天說“男人就要拼自己事業” 或是“女人這些就不
→ : 行拉”這種話 或是看著週圍人的行動而動搖
推 : 要進職業誰沒有這種壓力？83F 07/09 02:04
→ : 現代小孩說要當職業棋士誰不是先酸幾句再想要不要掐84F 07/09 02:05
→ : 死他?
→ : 遇到願意支持的家人才更少見吧
→ : 死他?
→ : 遇到願意支持的家人才更少見吧
→ : 喜歡就下棋 職業成績好壞關你自由意志啥事？男勝女只是87F 07/09 02:07
→ : 事實 就算一千年都這樣也沒人有權力你明天的挑戰
→ : 事實 就算一千年都這樣也沒人有權力你明天的挑戰
→ : 我真心不懂將棋到底為啥會有這麼大的男女差距……社會的89F 07/09 02:09
→ : 成見應該也多少有點影響吧？
→ : 成見應該也多少有點影響吧？
推 : 其實不止男女 人跟人之間也有 沒那個基因就是輸一截91F 07/09 02:10
→ : 但勝負不代表一切 人類早過了必須讓勝負左右生存
→ : 那麼你想做什麼才是最重要的
→ : 但勝負不代表一切 人類早過了必須讓勝負左右生存
→ : 那麼你想做什麼才是最重要的
推 : 電競也是坐著動手,快點男女合賽94F 07/09 02:13
推 : 電競目前女性不是也被屌打95F 07/09 02:14
推 : 推96F 07/09 02:15
噓 : 統計上黑人當過奴隸比白人多，你會下個結論說，白人比97F 07/09 02:29
→ : 較不喜歡當奴隸嗎？要討論“現實”或是“統計”，請時
→ : 空背景、社會、制度等因素都考慮進去再解釋結果好嗎？
→ : 真的可悲。
→ : 較不喜歡當奴隸嗎？要討論“現實”或是“統計”，請時
→ : 空背景、社會、制度等因素都考慮進去再解釋結果好嗎？
→ : 真的可悲。
大大，別那麼火爆~如果要詳細分析當然是有很多因素，今天這篇只是閒聊一下將棋的現狀
而已
其實龍王的工作劇情中也有提到日本社會對女性成為棋士的不利因素。例如歧視、例如家人
反對
小說中有講到「女流名跡」這個頭銜，就是日本社會認為女生沒資格冠上名人的稱號，所以
才改成名跡，這就是一種無形歧視吧
還有像本作第一的龍王廚，山城櫻花-萬智，也有提到家人其實不是很贊成她成為棋士，所
以要求她念大學，如果要接近將棋，也要拿個觀戰記者的工作才行。
萬智自己其實也很害怕，明知要不斷和強者下棋才能進步，但卻選擇不進入獎勵會。這也是
他對自己的反省
所以我覺得龍王的工作這部其實很有深度，談的東西很多
推 : 棋力壓幼女，身體壓蘿莉，女權還不進攻？101F 07/09 02:30
→ : 該進攻的不是女權 是FBI102F 07/09 02:31
※ 編輯: poggssi (111.240.144.228 臺灣), 07/09/2020 02:45:42推 : 龍王預言的高中生頭銜持有者快誕生了 希望第一位女性職103F 07/09 02:48
→ : 業棋士也能儘快出現
→ : 業棋士也能儘快出現
推 : 將棋的話永世少女不錯，把女流污了一臉105F 07/09 03:09
推 : 比起一定要男女成績一樣才能平等的社會 我的理想比較接106F 07/09 03:20
→ : 近不管成績再爛 男女都有權平等去挑戰的社會 所以成績對
→ : 我只是個事實 不影響我對生而當有的權力的觀點
推 : 不需要獲得什麼證明什麼成績 這是生而該有
→ : 近不管成績再爛 男女都有權平等去挑戰的社會 所以成績對
→ : 我只是個事實 不影響我對生而當有的權力的觀點
推 : 不需要獲得什麼證明什麼成績 這是生而該有
其實男女挑戰職業棋士的機會是一樣的，因為制度上並沒有限制女性不能加入獎勵會，只是
看實力能不能升段而已
真要講的話，制度對男性反而不利，因為女生至少還有一個女流棋士制度能用，也有對局費
，起碼是個工作
而且獎勵會二級以上的女性，可以以其級位編入女流棋士之中，男生的話要是升不上四段就
什麼都不是XD
推 : 跟樓上可能想的不太一樣 但我認為環境是需要改變的 世界（政110F 07/09 03:29
→ : 府）要保障權力的同時 更需要給與環境 讓人民可以發揮自己
→ : 不然那權力不會有意義
※ 編輯: poggssi (111.240.144.228 臺灣), 07/09/2020 03:32:05→ : 府）要保障權力的同時 更需要給與環境 讓人民可以發揮自己
→ : 不然那權力不會有意義
推 : 我持有的是個底線假設 低於此線我會dis 其他就牽涉到每113F 07/09 03:41
→ : 個人理想的程度問題了
推 : 不過我自己上限不高就是了 除了環境人還有自我 自己獨特
→ : 的實現 要侵蝕多少來換取正確 這是個難題 除非個例性能
→ : 判斷沒問題 不然我是不建議隨便介入
推 : 另外以歷史觀點 這樣的權力是有意義的 你不能長了葉子就
→ : 把根砍掉
→ : 個人理想的程度問題了
推 : 不過我自己上限不高就是了 除了環境人還有自我 自己獨特
→ : 的實現 要侵蝕多少來換取正確 這是個難題 除非個例性能
→ : 判斷沒問題 不然我是不建議隨便介入
推 : 另外以歷史觀點 這樣的權力是有意義的 你不能長了葉子就
→ : 把根砍掉
推 : 下棋也是很耗體力的，只要耗體力的工作男人都屌打女120F 07/09 04:31
→ : 人
→ : 人
→ : 是將棋不受歡迎吧，圍棋就有女性職業棋士122F 07/09 04:46
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※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 379
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