※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-08-01 02:05:27
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 箭雨戰術在現實中實用嗎？
時間 Wed Jul 31 07:51:42 2019
無論是東西方的作品，只要有「古代+戰爭」這個組合
十有八九會看到將軍一聲令下 萬箭齊發的場景
雖然畫面上的確是很震撼
但這種方法在現實中實用/歷史上出現過嗎？
先不說浪費箭，要射這麼遠威力不會減弱嗎？
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→ : 不用射死啊，輕輕擦到讓你得破傷風更賺1F 07/31 07:52
→ : 箭射出來如果能達到某個距離 速度都不會太慢的2F 07/31 07:54
→ : 成吉思汗:?3F 07/31 07:55
推 : "比中指"這個國際通用手勢的由來就是弓手在挑釁敵人4F 07/31 07:55
→ : 而來的
→ : 而來的
推 : 怎麼會沒有 又不是每個弓手都熱狗拉斯一箭三個6F 07/31 07:55
推 : 你以為每個人都是勒苟拉斯一箭一隻嗎7F 07/31 07:55
→ : 都嘛是用數量去硬海的
→ : 都嘛是用數量去硬海的
推 : 你原本一萬對一萬，你射完就一萬對七千，不實用嗎？9F 07/31 07:57
推 : 能賽到對面落馬就值得了10F 07/31 07:57
推 : 頭沒保護好擦到也會重傷吧11F 07/31 07:57
→ : 還可以擊退敵人12F 07/31 07:57
→ : 長弓發出的箭就算是擦到也能癱瘓士兵的戰力13F 07/31 07:58
推 : 沒有用的話還有傻子會用嗎？...而且還東西方都用14F 07/31 07:58
推 : 超實用，沒記錯日本戰國時代七成士兵折損都是中箭15F 07/31 07:59
推 : 哪有人會在戰爭中給你一個一個瞄16F 07/31 08:00
→ : 蒙古帝國表示：............??17F 07/31 08:00
→ : 還可以在箭頭上塗糞尿 在你軍隊裡面傳播瘟疫呢18F 07/31 08:01
→ : 幾千支箭灑過去才是有效率的做法19F 07/31 08:01
推 : 現代戰爭應該很少會這樣一大團一大團等著讓你射箭雨了20F 07/31 08:01
→ : 你想像中的弓箭是多弱啊，還是你現實也會什麼鬥氣附體?21F 07/31 08:01
推 : 全部都不準等於全部都準22F 07/31 08:01
→ : 但現代還是會威力掃蕩 掃完在打23F 07/31 08:01
推 : 幾百幾千個弓箭手 是等著讓人轟炸24F 07/31 08:03
→ : 現在被高爾夫球砸到也很少沒事的吧25F 07/31 08:03
→ : 還是有啊，登陸戰的時候，只是面對的變成機槍陣地而已。26F 07/31 08:03
→ : 更何況箭那個是有尖端的東西27F 07/31 08:04
推 : 一次大戰也有類似的作法 不過是用機關槍代替弓箭28F 07/31 08:04
→ : 這才是正常用法好嗎？滿場都人誰跟你一個一個瞄，那29F 07/31 08:04
→ : 是狙狙的工作
→ : 是狙狙的工作
推 : 跟二戰的機槍防線同理31F 07/31 08:04
→ : 壕溝兩側架機槍 對敵軍做交叉射擊32F 07/31 08:05
→ : 火網架起來 命中率就不是問題
→ : 火網架起來 命中率就不是問題
→ : 不然弓箭要怎麼用？？34F 07/31 08:05
推 : 現代戰爭已經是空戰的時代了...沒有這麼多死士還在玩登35F 07/31 08:06
→ : 陸戰拼誰血條長
→ : 陸戰拼誰血條長
推 : 他的疑問應該是來自「覺得弓箭飛太遠威力會太弱」XDD37F 07/31 08:06
→ : 對 因為這感覺就是有人拿手槍往半空中亂打38F 07/31 08:07
→ : 然後祈禱有敵人會中彈
→ : 然後祈禱有敵人會中彈
推 : 弓箭在長距離射擊時會使用拋射 那可跟你對空開槍子彈失40F 07/31 08:09
→ : 去動能掉下來是不一樣的阿
→ : 去動能掉下來是不一樣的阿
→ : 以前射箭不是往空中亂打啊@@"42F 07/31 08:09
推 : 兩千年前的人都會算彈道曲線了....43F 07/31 08:09
→ : 手槍與弓箭角度不同那是因為速度的差別44F 07/31 08:10
→ : 槍不玩這套是動能太大,掉下來都飛出視線了,而同樣只靠45F 07/31 08:11
→ : 重力時,箭尖就是比較威,還不提箭羽的效果
→ : 重力時,箭尖就是比較威,還不提箭羽的效果
→ : V字手勢的由來才是英國長弓兵挑釁法國人47F 07/31 08:13
→ : 有玩全軍三國就知道箭雨多強48F 07/31 08:14
→ : 而且挑釁的時候手背要朝外49F 07/31 08:14
→ : 2000年前那個軌跡曲線應該不是用算的吧50F 07/31 08:15
→ : 那時候還沒有重力加速度的概念才是
→ : 那時候還沒有重力加速度的概念才是
推 : 應該說他們有 只是不知道是重力加速度52F 07/31 08:16
推 : 在這種情境下要把弓想成拋射兵器阿53F 07/31 08:16
推 : 用算的啊 :-)幾百尺抬高幾度54F 07/31 08:16
推 : 古代外傷的殺手就是感染症 讓你輕重傷就有機會敗血症死55F 07/31 08:16
→ : 掉
→ : 掉
推 : 弓箭手已經不好訓練了，加上箭矢得要錢，如果沒用這種戰57F 07/31 08:17
→ : 術早就被淘汰了，再者拋射後的箭矢威力並沒有你想像中會
→ : 弱化太多
→ : 術早就被淘汰了，再者拋射後的箭矢威力並沒有你想像中會
→ : 弱化太多
→ : 拿子彈對比，這物理觀念真是令人陶醉。60F 07/31 08:17
→ : 但是手槍不是也有過往上打的子彈落下來射死人的奇異死61F 07/31 08:18
→ : 法嗎 所以道理差不多 只是子彈太小無法控制拋射角度
→ : 法嗎 所以道理差不多 只是子彈太小無法控制拋射角度
推 : 冷兵器時代的王者就弓箭，60%死亡都是來自弓箭63F 07/31 08:19
→ : 不瞭解重力原理但是有槓桿原理啊，阿基米德投石機64F 07/31 08:19
→ : 所以手槍可以幹同樣的事只是不可控？65F 07/31 08:19
推 : 怎麼多跑投石機出來XDDD66F 07/31 08:20
推 : 子彈在設計上就不是用重力加速度殺人的67F 07/31 08:20
→ : 不要把古人當白癡，不是什麼都要知根知底才能發展利用68F 07/31 08:21
推 : 弓箭就是用拋的阿，你去請原住民大叔拋你一箭試試69F 07/31 08:21
推 : 箭雨在以前很有用吧70F 07/31 08:22
推 : 子彈容易有風偏 而且殺人機制也不同啊71F 07/31 08:22
推 : 子彈跟弓箭也差太多72F 07/31 08:22
推 : 子彈都有街道槍戰，跳彈把四樓看熱鬧打死的案例了，要73F 07/31 08:23
→ : 說能不能打死人當然可以，問題是沒法控制
→ : 說能不能打死人當然可以，問題是沒法控制
→ : 古代隨便中一箭就去了半條命75F 07/31 08:23
→ : 等等 街道槍戰那個有新聞嗎 我想看XDD76F 07/31 08:23
→ : 子彈何必玩弓箭那種戰法~完全不同的東西77F 07/31 08:24
→ : 子彈的大小形狀跟弓箭差非常多，空氣的流體力學完全不78F 07/31 08:24
→ : 一樣，槍並不是設計來拋射用的
→ : 一樣，槍並不是設計來拋射用的
→ : 直射跟拋射只是瞄準方法不同，人類大部分的射擊武器都受四個80F 07/31 08:25
推 : 不用死啊射中就廢了 你膝蓋中了一箭根本不用打了81F 07/31 08:25
→ : 項目影響，質量、動能、重力、大氣82F 07/31 08:25
推 : 那位膝蓋中了一箭還能活著回家的已經很厲害了83F 07/31 08:26
→ : 而且去看一下實際弓箭的模樣 其實整支柄都很堅固 再加84F 07/31 08:28
→ : 上箭頭 都可以直接插死人了 何況是從空中落下
→ : 上箭頭 都可以直接插死人了 何況是從空中落下
→ : 實際上子彈一樣受重力影響不管是表尺還是狙擊鏡都要彈道修正86F 07/31 08:28
推 : 文獻記載大概有七成的戰死是弓箭造成，其次是長槍。刀最少87F 07/31 08:30
→ : 。話說一次大戰的機槍也是會做曲線射擊的
→ : 。話說一次大戰的機槍也是會做曲線射擊的
推 : 在二次大戰之前弓箭一直都很實用 只是因為弓箭手89F 07/31 08:31
→ : 把子彈放大口徑到砲彈 射擊原理一樣 就有曲射的榴彈砲90F 07/31 08:31
→ : 跟直射的戰車砲 這種區分
→ : 跟直射的戰車砲 這種區分
→ : 難訓練 成本高 所以提早幾十年就被火槍取代92F 07/31 08:31
→ : (′・ω・‵)<不是中指啦 是手心向內比YA啦....93F 07/31 08:32
推 : 又不是遊戲HP歸0才不能行動 中個一兩箭就差不多了94F 07/31 08:33
→ : 而且只有英法兩國才懂這個梗95F 07/31 08:34
推 : 一戰火槍射程也就100公尺 準確要在50公尺以內 射速每96F 07/31 08:34
→ : 分鐘2-3發 你說弓箭會比較差嗎？
→ : 分鐘2-3發 你說弓箭會比較差嗎？
→ : 樓上你記錯了，那是前膛槍的射程跟射速。98F 07/31 08:36
推 : 一戰火器沒那麼掉漆 你那是大航海時代的數字99F 07/31 08:36
推 : 這是弓箭基本的用法不是嗎....你用世紀帝國弓箭海射過去就100F 07/31 08:37
→ : 這樣
→ : 這樣
推 : 我指序列作戰時代的火槍 一戰有步槍了嗎？好像有後102F 07/31 08:42
→ : 一戰德國的主力步槍毛瑟Gewehr98有效射程用表尺瞄準是500米103F 07/31 08:42
推 : 箭雨有弓給的水平初速度+落下時重力給的速度，這樣的速104F 07/31 08:42
→ : 度就算是一般石頭都很危險，何況是磨尖後的箭
→ : 度就算是一般石頭都很危險，何況是磨尖後的箭
推 : 成吉思汗會威名遠播，有一部分是弓箭手太威。106F 07/31 08:43
推 : 為什麼會認為這種區域型攻擊沒用 戰爭又不是單挑107F 07/31 08:43
推 : 你把那堆拋射高高的箭想成小石頭砸在你身上108F 07/31 08:43
→ : 一堆小石頭雨點這樣砸過來看你痛不痛
→ : 一堆小石頭雨點這樣砸過來看你痛不痛
→ : 用瞄準鏡是800米，射速看槍手技術但一分鐘可打完一個彈匣5發110F 07/31 08:44
→ : 然後再想想如果這堆亂丟的小石頭前面是尖的111F 07/31 08:44
推 : (′・ω・‵)<補充一下 G98的改良版就是大家都很熟的98K112F 07/31 08:46
→ : 英國的李恩菲爾德從一戰用到二戰，有效射程1000碼113F 07/31 08:47
→ : 98的意思是1898年開服營運 一戰的槍水準大概在哪瞭了嗎?114F 07/31 08:47
→ : 然後英軍有個叫做「瘋狂一分鐘」的打靶測驗要求士兵在一分內115F 07/31 08:48
推 : 現代砲兵就等於以前弓兵，就是要最大射程116F 07/31 08:48
→ : 命中三百碼外的標靶十五次，並且限用五發裝的子彈組117F 07/31 08:49
→ : 現代砲兵最重要的其實是精準打擊....118F 07/31 08:50
→ : 這個測驗同時要求精準度、上膛速度跟裝填速度。119F 07/31 08:50
→ : 跟古早槍一樣 靠數量120F 07/31 09:03
推 : 你把弓箭當作古代實心的迫擊炮比較好懂121F 07/31 09:10
→ : 下一篇飛彈亂射效力好嗎？122F 07/31 09:23
推 : 不用箭雨 難道當狙擊槍用? 傷害夠嗎?123F 07/31 09:26
推 : 傷害不會是問題 問題是射程跟命中難度124F 07/31 09:27
→ : 弓箭落下時威力超猛好不好125F 07/31 09:30
→ : 以前的護甲根本擋不太住
→ : 以前的護甲根本擋不太住
→ : 箭"雨",想想就知道,暴雨傾盆隨重力加速度而下你怎麼躲127F 07/31 09:31
推 : 長腿愛德華:箭很貴 愛爾蘭人死了就不用付錢 派愛爾蘭人上128F 07/31 09:31
→ : 遠距離不用箭那用甚麼 近距離你也不會用129F 07/31 09:34
→ : 撇開死傷 打亂陣行就很夠了
→ : 撇開死傷 打亂陣行就很夠了
推 : 不然你覺得熱狗拉斯的弓箭用法才是正確的嗎131F 07/31 09:36
推 : 那麼多雖然說實際造成傷害有限 沒擋到很不得了132F 07/31 09:39
→ : 而且心力層面影響對手很大
→ : 而且心力層面影響對手很大
推 : 編織火網，彈幕打擊，大概這種概念吧134F 07/31 09:39
→ : 弓箭是靠向下的引力穿甲呀135F 07/31 09:43
→ : 並沒有，除非是高打低，不然動能不會增加的136F 07/31 10:04
噓 : 荀彧：137F 07/31 10:20
→ : 箭雨戰術之所以有用是因為 古代戰爭陣型一定是集結在138F 07/31 10:35
→ : 一起的
→ : 就算是近現代戰爭也是玩排隊槍斃的
→ : 一起的
→ : 就算是近現代戰爭也是玩排隊槍斃的
→ : 近代那個是拿盾也擋不了乾脆不擋..141F 07/31 10:39
推 : 現實中的弓箭用法不就這樣 亂槍打鳥142F 07/31 11:02
推 : 記得一戰的壕溝戰 真的有人用機槍朝天空掃射 想用拋143F 07/31 11:03
→ : 物線打中壕溝裡的人
→ : 物線打中壕溝裡的人
→ : 原PO懷疑的點是說 45度角發射的弓箭 下降動能不足以刺穿人體145F 07/31 11:22
→ : 因為我們平常看到的弓箭都是接近平射打靶
→ : 因為我們平常看到的弓箭都是接近平射打靶
噓 : .147F 07/31 12:15
推 : 槍跟箭不太像 但箭跟火炮有點像148F 07/31 12:16
推 : 現在射箭競技的距離頂多不到一百公尺 在戰爭中你頂多149F 07/31 12:21
→ : 射倒一兩個人就被衝上來砍了
→ : 而且平射後排無法同時射擊
→ : 射倒一兩個人就被衝上來砍了
→ : 而且平射後排無法同時射擊
推 : 水平射 只有全軍的第一排能射 也只有敵軍第一排會中箭152F 07/31 12:41
→ : 水平射是要怎麼讓你的箭穿過友軍 不然射手就不能排方陣
→ : 水平射是要怎麼讓你的箭穿過友軍 不然射手就不能排方陣
→ : 非常實用好嗎...154F 07/31 12:45
噓 : 現代不就先飛彈一輪空襲一輪艦砲一輪迫砲一輪，然後才開打155F 07/31 13:06
推 : John Weak：我也可以一筆三個156F 07/31 13:09
→ : 在戰場上 弄傷敵方士兵比殺死還來的有用 因為傷兵的157F 07/31 13:32
→ : 哀號會降低士氣 還能耗損敵方人力去救援 一個傷兵可
→ : 以連整個部隊
→ : 哀號會降低士氣 還能耗損敵方人力去救援 一個傷兵可
→ : 以連整個部隊
→ : 飽和攻擊,非常有用,但是需要大量的物資彈藥$160F 07/31 15:16
噓 : 文組真的應該要多讀書161F 07/31 16:01
→ : 威力減弱射到還是擊穿啊162F 07/31 20:57
→ : 自由落體的箭都能插死人了
→ : 而且還有心理壓力 只有一支箭的話自己沒被射到很正常 一
→ : 波射過來直接嚇尿了好嗎
→ : 自由落體的箭都能插死人了
→ : 而且還有心理壓力 只有一支箭的話自己沒被射到很正常 一
→ : 波射過來直接嚇尿了好嗎
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