※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-25 01:19:00
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作者 標題 Re: [閒聊] 紅樓夢~ 紅學家之間有黨爭嗎?
時間 Fri May 24 10:10:08 2019
你好 我是李鴻章 這個問題問我就對了
紅學家之間的爭執剛好也是我的專業
雖然我對白學一竅不通 也沒有看五等分 無法參與黨爭
但對於紅學家之間的爭執倒也略知一二
首先 紅學一詞 甚早出現
曹雪芹所撰《紅樓夢》一書，風行久矣，士大夫有習之者，稱為「紅學」。而嘉、道兩朝
，則以講求經學為風尚。朱子美嘗訕笑山，謂其穿鑿附會，曲學阿世也。獨嗜說部書，曾
寓目者幾九百種，尤熟精《紅樓夢》，與朋輩閒話，輒及之。一日，有友過訪，語之曰：
「君何不治經？」朱曰：「予亦攻經學，第與世人所治之經不同耳。」友大詫。朱曰：「
予之經學，所少於人者，一畫三曲也。」友瞠目。朱曰：「紅學耳。」蓋經字少一，即為
紅也。 《清稗類抄‧詼諧類》
朱子美說他也讀經 只是他的經少一橫三ㄑ 就是紅啦!
而從上文可知 子美兄還是那種會瘋狂傳教的粉絲
每次跟人聊天 一定要把話題扯到紅學去
再來 紅樓夢在清代知識分子乃至平民都流行
晚清有位紅樓黑粉 毛慶臻 他講紅樓夢流行至極
乃至於「家置一本」 大家家裡都有
但他認為這本書太淫邪害人 無法禁止的話 乾脆
「莫若聚此淫書，移送海外，以答其鴉片流毒之意。」
把紅樓夢送出國 毒害外國人 報復他們傳鴉片進來
至於黨爭 鄒弢《三借廬筆談》記載
許伯謙茂才紹源，論《紅樓夢》，尊薛而抑林，謂黛玉尖酸，寶釵端重，直被作者瞞過。
夫黛玉尖酸，固也，而天真爛漫，相見以天，寶玉豈有第二人知己哉？……己卯春，余與
許伯謙論此書，一言不合，遂相齟齬，幾揮老拳，而毓仙排解之。於是，兩人誓不共談紅
樓。
夫黛玉尖酸，固也，而天真爛漫，相見以天，寶玉豈有第二人知己哉？……己卯春，余與
許伯謙論此書，一言不合，遂相齟齬，幾揮老拳，而毓仙排解之。於是，兩人誓不共談紅
樓。
許伯謙是寶釵派的 覺得黛玉尖酸刻薄
鄒弢是黛玉派的 認為黛玉真性情 是寶玉的真命天女
兩人每次見面討論紅學 都會吵架 甚至打起來
後來在朋友的排解下 兩人發誓見面不談紅學
由此可知 清代紅學家狂熱程度 不遜於今日凶宅
比起當代凶宅 老婆常常換
紅學家可是很忠誠的
陳其元《庸閒齋筆記》有記載
杭州某商人女，酷嗜「紅樓夢」致成瘵疾父母以是書遺禍，取投於火，女在床乃大哭曰：
「奈何燒殺我寶玉？」遂死。
有一女子太沉迷紅樓夢 父母把書燒了
妹子哭說怎麼燒了我的寶玉!!!!!
然後她就死了
另外忘記哪本書看到
清代京城就有好幾次因為紅學家的爭執而在酒館飯廳打架的
也有妓女或女粉絲自稱金陵十二釵的角色 帶入感超重
雖然版上常常有黨爭 為自己喜愛的角色發言 或抹黑不喜歡的角色
但要說黨爭最嚴重的 我覺得還是清代紅學家們
他們可是一言不合直接開揍
怕
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※ 編輯: Pellaeon (210.243.36.248), 05/24/2019 10:11:18
你看鄒弢跟許伯謙
不然就是加入自己大量的想法
像是毛宗岡版本的三國
有興趣可以看三言二拍 也很精彩
幾乎打起來 或者打好幾次 都蠻凶狠的XD
從人物的黨爭到學術的黨爭都可以爭
想的到的看的到的都有黨派
--
推 : 專業喔1F 05/24 10:11
剛好大學修過紅樓夢推 : 你紅學系？2F 05/24 10:14
推 : 宅宅不分年代嘛wwww3F 05/24 10:17
→ : 有點想看現代畫的紅樓夢
我覺得四大奇書都很適合原劇情漫畫連載 真的很好看→ : 有點想看現代畫的紅樓夢
推 : 感謝趣聞軼事分享5F 05/24 10:18
→ : 其實紅學的黨爭應該是對學者有意見而不是劇中人物XD6F 05/24 10:18
→ : 不是黛玉派VS寶釵派這種XD
不對喔 清代的紅學家們 真的會因為支持不同妹子打架→ : 不是黛玉派VS寶釵派這種XD
你看鄒弢跟許伯謙
推 : 鴻章哥==8F 05/24 10:19
嗨→ : 人家紅學黨爭能爭到寫論文流傳一百年9F 05/24 10:19
→ : 這內容、修紅學..是歐??10F 05/24 10:19
對XD推 : 搞不好當初在連載？時就真的有這種黨爭啊11F 05/24 10:21
有 當初連載就有→ : 還有斷尾也是造成紅學討論極盛的原因12F 05/24 10:21
推 : 以答其鴉片流毒之意 "不能只有我看到"的清代版XD13F 05/24 10:21
正是如此XD→ : 沒完書但前面又留下大量伏筆 還有一堆親友暴雷劇透14F 05/24 10:22
感謝脂硯齋畸笏叟 沒有他們暴雷就不知道後面梗概推 : 因為輕小說而械鬥，怕15F 05/24 10:25
真的很怕→ : 紅樓夢沒連載啊 也不是說書人文本 一出來就是前八十回啦16F 05/24 10:25
不是喔 紅樓夢一開始確實是在小圈圈內連載推 : 有種兇宅滿街跑的感覺...17F 05/24 10:26
好貼切XDDD推 : 現代作品產量太多了 很難再像古代名著那樣流傳好幾18F 05/24 10:26
推 : 專業推19F 05/24 10:26
→ : 最有爭議的還是後40到底是不是高鶚續、每次紅學討論必20F 05/24 10:26
→ : 然有採認與否的爭執。
我覺得是 可是續的內容我猜高鶚有向讀者妥協→ : 然有採認與否的爭執。
不然就是加入自己大量的想法
像是毛宗岡版本的三國
→ : 紅樓夢有在親友間流傳連載啊 作者還因此加入意見改寫22F 05/24 10:27
→ : 了部分內容
是的 從親友點評中可以看出→ : 了部分內容
→ : 百年了吧 作品黨爭的激烈程度肯定古代樂勝24F 05/24 10:27
清代也不少作品 但長篇確實比較少有興趣可以看三言二拍 也很精彩
→ : 其實連前80回是不是曹雪芹所著都有爭議25F 05/24 10:27
推 : 不能只有我看到26F 05/24 10:27
→ : 紅樓夢批注比本文搶眼
→ : 紅樓夢批注比本文搶眼
→ : 秦可卿之死就是很典型被親友意見導致修改的段落28F 05/24 10:28
推 : 曹雪芹有沒有收到刀片w29F 05/24 10:28
來不及收就死了QQ推 : 親友間那種就有點像春場拿稿子給老婆看的感覺 與連載有差.30F 05/24 10:28
→ qize1428 …
→ : 大部分的讀者能看到的還是八十回抄本...32F 05/24 10:29
→ : 照脂批的狀況紅當時應該有家人參與、才會有刪改。33F 05/24 10:29
→ : 沒錯，但是不是曹雪芹所著爭議較小，因從前後能看至少
→ : 是同水準、同創作可能很高。後40有的太差甚至有被講狗
→ : 尾續貂之事。
→ : 沒錯，但是不是曹雪芹所著爭議較小，因從前後能看至少
→ : 是同水準、同創作可能很高。後40有的太差甚至有被講狗
→ : 尾續貂之事。
推 : 幾揮老拳 真兇wwww37F 05/24 10:34
推 : 曹雪芹是以生命坑了讀者 刀片只能用燒的（X 高鶚可38F 05/24 10:35
→ : 能收到比較多
高鶚：沒有我，你們連看都沒得看，還嫌！→ : 能收到比較多
推 : 推李鴻章40F 05/24 10:37
推 : 推中堂大人41F 05/24 10:41
推 : 好奇問一下 是幾(ㄐㄧ)揮老拳 還是幾(ㄐㄧˇ)揮老拳42F 05/24 10:45
好問題 我覺得兩種都可以解幾乎打起來 或者打好幾次 都蠻凶狠的XD
→ : 我服你了43F 05/24 10:45
推 : 現代宅宅都是都過網路黨爭 清代要爭只能見面或寫信44F 05/24 10:47
→ : 見面吵當然變成肢體衝突的機率就增加了
清代不只紅學 也有因為戲曲名伶爭風吃醋打架的→ : 見面吵當然變成肢體衝突的機率就增加了
推 : 還是很多人不認同後40回喔?46F 05/24 10:47
→ : (ㄐㄧ)，幾乎，差點要動手的意思。他們沒真打起來，後47F 05/24 10:47
→ : 寫信吵一來一回都過幾個月了 氣也氣不起來48F 05/24 10:48
→ : 面毓仙排解他們，所以沒怎樣。49F 05/24 10:48
→ : 大部分紅樓夢的讀者都不認同後40回吧...50F 05/24 10:48
→ : GALGAME始祖 領先業界二百年 有近百角色(?)可攻略 神作51F 05/24 10:49
真的 做成動畫感覺也可以賣得不錯→ : 可怕，相較之下現代宅宅真的和平多了52F 05/24 10:50
→ : 可多了。= =紅學界尤其重視，後40認不認很重要。53F 05/24 10:50
→ : 你讓一群宅宅在同個房間一起討論 變成鬥毆機率也不小54F 05/24 10:50
真假= =我以為大家現實見面都很和平推 : 話說版上有過紅樓夢的人氣投票嗎？55F 05/24 10:50
推 : 原稿旁邊的評語一堆暴雷，續寫的只符合0.87%56F 05/24 10:51
感謝原稿暴雷 不然真的被高鶚騙了推 : 好久沒看到中堂大人了XD57F 05/24 10:51
嗨→ : 後40回就像是編輯強力主導下的爛尾 完全無視前面58F 05/24 10:51
→ : 劇情的安排與鋪成
→ : 劇情的安排與鋪成
→ : 原來如此 就是硬完結那樣的感覺對吧60F 05/24 10:52
→ : 現在大家用這40回 是因為它流傳最廣+其他人補得更爛61F 05/24 10:52
→ : 我一位以前的老師是紅學大師，跟他只能講前80，你要是62F 05/24 10:54
→ : 跟他講40他是完全不認的那種。= =+
這就是紅學的厲害→ : 跟他講40他是完全不認的那種。= =+
從人物的黨爭到學術的黨爭都可以爭
想的到的看的到的都有黨派
推 : 推專業64F 05/24 10:57
推 : 歷史總是驚人的相似65F 05/24 11:01
推 : 紅學大師66F 05/24 11:02
推 : 專業推67F 05/24 11:02
※ 編輯: Pellaeon (210.243.36.248), 05/24/2019 11:10:12推 : 前板主真的太專業了XD 凶宅打架貼切!!68F 05/24 11:11
→ : 以前只覺得國文難念、被迫背一大堆註釋 覺得很XXXXX
→ : 沒想到清朝鄉民也是肥宅~~ 為腦婆打架XD
→ : 以前只覺得國文難念、被迫背一大堆註釋 覺得很XXXXX
→ : 沒想到清朝鄉民也是肥宅~~ 為腦婆打架XD
→ : 果然也是歐~XDD這樣看來你也懂為啥不能輕言後40。XDDww71F 05/24 11:14
推 : 形容的很貼切 推一下72F 05/24 11:14
推 : 明明很專業卻看了想笑73F 05/24 11:18
推 : 推74F 05/24 11:22
推 : 哈哈75F 05/24 11:28
推 : 現實科學研討會討論到一半打起來的很多啊76F 05/24 11:33
→ : 還有科幻小說研討會因為一次群架規定禁止再討論某個
→ : 話題 這個故事也很有名
→ : 另外有一派認為曹雪芹有寫完 但他舅舅(賈寶玉原型)認
→ : 為內容不妥就把80回後的所有原稿都燒了
→ : 還有科幻小說研討會因為一次群架規定禁止再討論某個
→ : 話題 這個故事也很有名
→ : 另外有一派認為曹雪芹有寫完 但他舅舅(賈寶玉原型)認
→ : 為內容不妥就把80回後的所有原稿都燒了
推 : 結果歷史只是不斷的重演嘛(看向jump81F 05/24 11:44
推 : 就像負債管家也有人不認小雅篇以後的故事的，這很像。82F 05/24 12:21
→ : 我就說寶玉很受女讀者喜愛吧83F 05/24 12:26
推 : 這已經不是大學修過紅樓夢的程度了吧？84F 05/24 12:32
→ : 你應該是碩博論寫紅樓夢的那種等級才堆疊XDD
→ : 你應該是碩博論寫紅樓夢的那種等級才堆疊XDD
推 : 跟我想的一樣86F 05/24 12:33
推 : 古代兇宅 怕87F 05/24 12:38
推 : 歷史不斷重演88F 05/24 12:59
推 : 原來古代就有cosplay 了89F 05/24 13:04
推 : 如果當年有ptt,大概每天洗板，不應該早開專板還有角90F 05/24 13:04
→ : 色專板了?
→ : 色專板了?
推 : 紅樓夢是非正式連載，私底下抄來抄去在看92F 05/24 13:51
推 : 曹雪芹的死因是被讀者XX XDDDDDD93F 05/24 15:16
→ : 然後小編勉強找個高鶚來補完，但是爛尾XD
→ : 真的和現在戀愛番有9成像XD
→ : 人類的歷史只是不斷重複錯誤的事情(煙)
推 : 搞不好當年4爺(寶釵派) vs 8爺(黛玉派)，就是因為4爺贏了，
→ : 所以寶釵才上位，8爺不僅輸了皇位還輸了支持的女主(完全歷
→ : 史錯亂)
→ : 然後小編勉強找個高鶚來補完，但是爛尾XD
→ : 真的和現在戀愛番有9成像XD
→ : 人類的歷史只是不斷重複錯誤的事情(煙)
推 : 搞不好當年4爺(寶釵派) vs 8爺(黛玉派)，就是因為4爺贏了，
→ : 所以寶釵才上位，8爺不僅輸了皇位還輸了支持的女主(完全歷
→ : 史錯亂)
推 : 推推100F 05/24 15:27
推 : 以前我們教授是李鼎派的101F 05/24 15:40
→ : 不過既然都有一堆暴雷了 怎麼就沒有一個才氣夠高的人能根102F 05/24 16:19
→ : 據暴雷 續寫出更能為人所接受的版本?
→ : 據暴雷 續寫出更能為人所接受的版本?
推 : 好好笑 好有趣!!!!104F 05/24 20:01
推 : 不過其實高鶚沒有續耶 她只有把後面40回編輯起來
→ : 但因為曹雪芹後面一直沒有完稿 許多學者認為是故意的
→ : 學者猜測因為曹老爹(畸笏叟) 會一直叫曹刪文 曹乾脆
→ : 不寫完 但沒熬到老爹死他就先死了 T T
→ : 耶 (補充一下 其實我不知道曹先死還是他老爹先死)
推 : 我上的不寫完是沒有定稿的意思 但他有寫 只是沒有改完
推 : 不過其實高鶚沒有續耶 她只有把後面40回編輯起來
→ : 但因為曹雪芹後面一直沒有完稿 許多學者認為是故意的
→ : 學者猜測因為曹老爹(畸笏叟) 會一直叫曹刪文 曹乾脆
→ : 不寫完 但沒熬到老爹死他就先死了 T T
→ : 耶 (補充一下 其實我不知道曹先死還是他老爹先死)
推 : 我上的不寫完是沒有定稿的意思 但他有寫 只是沒有改完
→ : 有沒有完稿沒人知道，但是據書評應該已經逼近結尾111F 05/24 22:28
推 : 獄神廟一段很明顯是賈府敗落之後的情節
→ : 高很多都是自己瞎編的，不是整理而已
推 : 根據畸笏叟註記，應該是有大略寫完但是被借閱者弄丟原稿
→ : ，曹雪芹又剛好過世沒辦法補完
推 : 獄神廟一段很明顯是賈府敗落之後的情節
→ : 高很多都是自己瞎編的，不是整理而已
推 : 根據畸笏叟註記，應該是有大略寫完但是被借閱者弄丟原稿
→ : ，曹雪芹又剛好過世沒辦法補完
推 : 脂評明寫後五六稿被借閱者迷失116F 05/25 00:31
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