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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-15 11:28:55
看板 C_Chat
作者 lexmrkz32 (擼棒三次)
標題 Re: [閒聊] 長大才發現種命的議長跟命運計畫才是對的?
時間 Sun Apr 14 13:35:47 2019

※ 引述《arcss (捷比)》之銘言：
: ※ 引述《ThorFukt (托爾)》之銘言：
: : https://www.youtube.com/watch?v=SHTkYhusJNo
【鋼彈系列人物譚】慘遭抹黑的衰人 杜蘭朵議長 SEED DESTINY - YouTube #杜蘭朵議長 #鋼彈 #SHINN 為了世界和平鞠躬盡瘁的辛苦政治家 也是一個優秀的科學家、長官同時也是父親 也歡迎來我的粉絲團玩耍！  IG:

 
: : 小時後以為議長很陰險
: : 沒想到看了整理以後才發現
: : 1.不是他派人去暗殺粉紅妖女的
: 官設
: : 2.命運計畫原來是合理的從小調查人類才能提供的就業補助計畫
: 不是
: : 3.命運計畫還是民選可以自由選擇要不要的
: 有兩說，一說是不強迫、一說是完全強迫，而且兩邊都有官方人員的訪談
: 反正就一整個平行世界
: : 4.身為調整者結果都在想怎麼幫自然人提高水準和平共處
: 所以議長死了
: : 5.原諒一堆殖民地的叛徒結果被反過來背刺
: : 然後粉紅妖女就用"自由"兩個字發動戰爭把議長幹掉了
: : 議長是不是跟周瑜一樣衰 本來好人結果被黑成壞人阿?
: 命運計畫如果是"自由參加"，而且不開那腦殘砲，議長就是好人
: 但如果是"強迫執行"，那沒啥好說的，被戰活該
: 現在官方有兩面說法，似乎也沒個最終版本
: 反正SEED世界改設定也不是第一次了，甚麼時候有新模型、新外傳又要改也不用意外
: 反正看看笑笑就好


　　這種東西不管強不強迫，最終結果一定都會變成強迫，看某些論調好像都認為
當命運計劃決定出你適合做什麼以後，那你一定就會喜歡、一定就會做得很好一樣？


問題是真的有這麼簡單嗎？而你喜歡的東西真的都是你擅長的嗎？


以現在社會的工作來說，有很大一部分工作其實不需要你有經驗，到了職場上再開始學，
用心了話兩個禮拜就上手也是可能的，後面想升上去再專精就好。


那命運計劃是變成官方告訴你，你適合什麼，你這條命生來就是要幹嘛的。


1.有選擇的情況下，你幹了你不適合的工作，注意這裡的不適合是官方告訴你，而不見得
是你不喜歡的，假設你很喜歡呢？比方說你很喜歡寫小說，但是不是最好的，只是勉強
能夠寫出四天王等級的小說混口飯吃。

但官方說你其實生來就是端盤擦碗的料，但你壓根不喜歡跟人接觸，請問你怎麼選擇？

當你選擇寫小說的時候，周圍的人會不會開始有些言論說，這人明明測出來就是端盤的，
為什麼不好好端盤，不為國家的利益著想。

你說別人可能不知道他測試出來的結果，那同樣會有種情況，別人看他小說寫的還好，
開始嘲諷這人的命運計劃肯定不是寫小說吧，寫成這樣子。

然後同樣的開始會有環境和言論上的壓力。


2.沒有選擇的情況就不用提了吧，等於出生就判生死了。


議長的方法也許出發點是不錯，但從做法和結果上來看都很糟糕，命運計劃說難聽一點
就像是在跟女人說，你有顆子宮你就該生孩子，你不生就會受到輿論的壓力，你以為自己
有選擇權，生不生在你。

但是當你走在路上人家老問你什麼時候交男朋友、什麼時候結婚時你就曉得有多討厭。

我看你長的不錯工作又好，很"適合"結婚啊。

我看你年紀差不多了，該交女朋友了吧。

如果你連這些親友的問候都覺得厭惡，那稍微想想命運計劃後結果如果不如你意，
你會過上什麼樣的生活。

至於調整者跟人類，調整者本身就不是自然的產物，最好的方式當然是廢除掉人工製造
調整者的方法，至於現存的調整者就把他們當作天生的社會菁英就好了，
天才父母生下來的孩子也不一定就是個天才。

命運計劃就是完全把人類當做工具，看你適合插在哪就插哪，但這東西完全抹滅掉其它的
可能性，你不做命運計劃決定好的事情？沒關係，那社會氛圍會處理你，最終你一樣
不得不接受命運計劃的安排。

所以別再說有選擇權這種東西了，命運計劃給出的說穿了就是日本很愛的那套，你以為
有選擇，但事實上沒有，當你不做大家替你決定的選項時，所有人都會認為你給大家帶來
困擾，然後開始對你冷漠、指責、冷嘲熱諷。

在我看來命運計劃就只是一個這樣的計劃罷了。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.6.12.82
※ 文章代碼(AID): #1SiiQrYC (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1555220149.A.88C.html
※ 同主題文章:
　 04-14 11:39 ThorFukt. ■ [閒聊] 長大才發現種命的議長跟命運計畫才是對的??
　 04-14 12:19 zeromxg0. ■ Re: [閒聊] 長大才發現種命的議長跟命運計畫才是對的?
● 04-14 13:35 lexmrkz32. ■ Re: [閒聊] 長大才發現種命的議長跟命運計畫才是對的?
推 kuluma: 沒有命運計畫的現實世界，一樣有輿論跟群體選擇的壓力阿1F 04/14 13:37

沒錯，但輿論壓力不應該由官方主導，這變成政府壓迫個人選擇的自由

推 Akalios74: 女生也可以不生啊…要是她們一定被與論還是要求被強迫2F 04/14 13:38
→ Akalios74: 要生小孩，現在生育率會低？

因為台灣社會沒有很多人腦殘到認為命運計劃這類東西是好的

→ bndan: 計畫全貌應該不只如此 但大體上運作起來大概就是這樣 XD4F 04/14 13:38
※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.12.82), 04/14/2019 13:39:59
→ arcss: 你這個前提要在"命運計畫的檢測結果是公開的"5F 04/14 13:38

公不公開結果一樣，當你身邊都是一群有天分的人，那你這個沒天分的做起來肯定
特別不一樣，然後就會受到輿論壓力了。

→ amsmsk: 現實壓力你能夠選啊 今天你適性不合 註定就是找不到啊 有6F 04/14 13:38
→ amsmsk: 個40趴的我為什麼要選20
→ bndan: @kuluma 你的說法應該反過來 沒有命運計畫的現實世界尚且如8F 04/14 13:38
→ arcss: 才會成立，但事實上兩澤根本沒想這麼多，她只是想找個東西9F 04/14 13:39
→ arcss: 讓議長領便當，趕快收工而已 XDDD
→ bndan: 此 有的話還得了?11F 04/14 13:39
推 kuluma: 有的話跟沒有也差不多阿XD12F 04/14 13:40
推 GalLe5566: 我覺得這前提有點奇怪 如果天生就是端盤子的服務生皇者13F 04/14 13:40
→ GalLe5566: 那理論上來說你也會同時有喜歡跟人接觸的特質
→ GalLe5566: 所以會造成矛盾的情況 不就是這個機制的篩選無效嗎?

人的個性是後天行成，也有變化的可能，難道每年固定命運一次?
※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.12.82), 04/14/2019 13:42:33
→ kuluma: 而且還有arcss提的那個命運計畫的適性是不是公開的問題16F 04/14 13:40
→ bndan: "自由"向來就是一個程度上的差異不是只1和0...能選/表面能17F 04/14 13:40
→ Fice: 調整者技術都公開了，是要怎麼廢除？18F 04/14 13:40
推 shinobunodok: 如果命運計畫一直把內向的人分去面對人群 把喜歡外19F 04/14 13:40
→ shinobunodok: 面的人關進辦公室 那就是命運計畫會被砲
→ carzyallen: 命運計劃跟妖女的自由論本來就是還能討論的內容。議長21F 04/14 13:41
→ bndan: 選/不能選 這是程度上的差異 雖然最終結果可能是一樣 (攤手22F 04/14 13:41
推 amsmsk: 他是看基因  跟你個性 興趣完全沒關吧23F 04/14 13:41

我也是偏向認定命運計劃是看基因，但偏偏找工作這種事情其實很看個性上的向性

→ Fice: 命運計劃就是因應自然人競爭輸調製者的產物耶24F 04/14 13:41
→ carzyallen: 被圍攻單純是擁有了並使用了大規模殺傷性武器。25F 04/14 13:41
→ amsmsk: 他如果沒鬼就不用去暗殺 跟用創世紀了26F 04/14 13:42
※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.12.82), 04/14/2019 13:45:07
推 kuluma: 可是官方說了不是議長去暗殺的QQ27F 04/14 13:44
推 double5566: 大家都很聰明 能想出幾百個論點反對 但拿不出解法28F 04/14 13:44
推 GalLe5566: 個性其實也有先天說喔 就算不用先天說這麼極端 有些學29F 04/14 13:44
→ GalLe5566: 者 像是佛洛伊德 他認為個性在幼年時期就定型了
推 shinobunodok: 問題是 也真的沒有證據顯示暗殺部隊是議長派的 這31F 04/14 13:44
→ shinobunodok: 樣和挺議長的說人不是他派的有什麼不一樣
→ arcss: 議長那時忙著救災啦，他知道有人去暗殺而已33F 04/14 13:44
→ kuluma: 然後擁有著兩台核動能鋼彈的拉克絲也是手持超規格軍火阿..34F 04/14 13:44
→ carzyallen: 兩種說法都有 可能是協調沒做好也有可能試吃書35F 04/14 13:45
→ double5566: 動畫也在沒有解法 繼續無視調整者遠優於自然人下結束36F 04/14 13:45
→ AN94: 命運計劃是去處個人獨特性 大家都是零件 但就算這樣 自然人37F 04/14 13:45
→ AN94: 和調整者的矛盾還是存在
→ arcss: 退一百步說，拉克絲沒歸還永恆號，派人去暗殺天經地義....39F 04/14 13:45
→ AN94: 因為就算是零件也是有分等級的40F 04/14 13:45
→ bndan: @double5566 歷史長久以來也沒有什麼了不起的解決方法阿 XD41F 04/14 13:45
→ shinobunodok: 而且命運計畫也沒有細說細節 說不定他會隨著孩子成42F 04/14 13:46
→ shinobunodok: 長到一定歲數 看狀況更改可供選擇的職業 而不是一
→ shinobunodok: 出生就叫你去掃廁所

這就要看官方還會不會蹦出什麼設定了

→ arcss: 哪天有個組織偷走美國的航母，美國不直接發動戰爭才有鬼45F 04/14 13:46
→ carzyallen: 忙救災其實沒辦法當作非指使的證明，到那種地位手下一46F 04/14 13:46
→ arcss: 就算是議長派的又怎樣....47F 04/14 13:46
→ carzyallen: 定有人可以代行，或是引導他人。48F 04/14 13:46
→ arcss: 暗殺不管是哪種說法，議長都不可能有錯49F 04/14 13:47
推 kuluma: 官方就不給他代行硬要洗白議長，這真的算不到他頭上了50F 04/14 13:47
→ AN94: 命運計劃不能解決 適合當服務生的我卻比適合當醫生的人還更51F 04/14 13:48
→ AN94: 適合當醫生
※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.12.82), 04/14/2019 13:50:37
→ arcss: 樓上是不是搞錯了甚麼，任何社會政策都一定有受益/受害者53F 04/14 13:49
→ arcss: 在國家的層面是受益顯然>受害就有執行的空間了
→ arcss: 不可能有個社會政策能完全解決問題，沒有這種東西

共產黨也是這麼說的，速度快、決定和執行也迅速，國家發大財。
※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.12.82), 04/14/2019 13:52:11
→ AN94: 從國家的角度來看的話 那這個計劃本身就不是為了個人的幸福56F 04/14 13:51
→ AN94: 著想 而是以維穩為目的 = 中共天網計劃
→ double5566: 議長:挖掘次等人才能 拉克斯:總要有人負責掃廁所58F 04/14 13:51

執行了命運計劃就變成奉旨刷馬桶

推 GalLe5566: 像是世界上現行的學歷適性 難道真的是100%有效的嗎?59F 04/14 13:51
→ GalLe5566: 很顯然不是 一堆高學歷的廢物 但...我們還是用了
推 tim1112: 是20趴還是40趴要自己努力後知道才有意義 不是讓別人因61F 04/14 13:52
→ tim1112: 為哪邊勝算大要求你作
※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.12.82), 04/14/2019 13:54:02
→ AN94: 問題你根本不知道機器判斷的標準 搞不好比現行的還差63F 04/14 13:53
→ arcss: 所以我才說"強制執行議長被打活該"，"不強制執行就沒問題"64F 04/14 13:53
推 tonyxfg: 話說只能勉強寫出四天王等級的小說，那也不可能拿來當正65F 04/14 13:53
→ tonyxfg: 職吧，最後還不是得去洗碗端盤混口飯吃？

我沒當過四天王的作者，很難跟你說XD

推 GalLe5566: 對 所以問題的癥結點就在於這個篩選是否有效67F 04/14 13:53
→ AN94: 議長:讓掃廁所的知道他適合掃廁所 拉克斯:先打贏那兩個 我68F 04/14 13:54
→ AN94: 們再來談

我倒覺得好不好是其次，重點是這種東西不適合讓官方來決定，因為變數太多，然後結果
影響的層面太大，至少我是絕對不想過上這種生活，哪天突然來個命運計劃第二彈，
決定你不該做什麼事，然後說我不能看動畫那不如殺了我。

※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.12.82), 04/14/2019 13:57:56
→ GalLe5566: 勸你悶不要小看四天王喔 四天王級的輕小也很撈好嗎!70F 04/14 13:54
→ GalLe5566: 世界上有更多的輕小是連四天王級都做不到的
推 x2008663: 說到底弄出調整者這類新族群，自然人終究會被淘汰，議長72F 04/14 13:56
→ x2008663: 只是加速這個過程
推 andy0481: 篩選有效的話 屌打現實的隨機靠自己愛好選啦...74F 04/14 13:56
→ bndan: @GalLe5566 學歷適性這東西還沒有政府機制的背書 是純在商75F 04/14 13:56
→ bndan: 言商下的社會產物 都有如此之效果 更不用說命運計畫影響力
→ andy0481: 現實靠愛好選 多的是做半天受不了離職 不是做不來就是做77F 04/14 13:57
→ andy0481: 了才發現自己實力不到 大概只有10%的人能享受實力+愛好
→ andy0481: 都符合的工作環境 而命運計畫至少讓人人實力符合工作

你以為很多人工作都靠愛好或天分嗎?更多就指是混口飯吃，菜市場賣菜的難到真的很愛
在攤位上叫賣XD  說穿了就錢的問題，如果命運計劃告訴你人生就只值22K怎麼辦QQ

推 Cishang: 這東西到最後不就是克利普頓星的生殖法典,說穿了就是螞蟻80F 04/14 13:58
推 GalLe5566: 錯了喔 目前...至少台灣政府就有背書 一堆國考 高考都81F 04/14 13:58
→ GalLe5566: 有學歷限制 甚至公務員還能有學歷加給
推 mosuta23179: 都還沒講到權貴對命運計劃的系統上下其手83F 04/14 13:58
→ bndan: @andy0481 不管實力不管愛好 最後迫於競爭現實選了以後 只84F 04/14 13:58
→ Cishang: 蜜蜂的種族模式,要怎麼樣才會覺得這東西好85F 04/14 13:58
※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.12.82), 04/14/2019 14:00:34
→ mosuta23179: 有錢人會欣然接受兒子女兒當服務生之王？86F 04/14 13:59
→ bndan: 要能自源其說自我說服 最終的穩定度就到手了...而命運計畫87F 04/14 13:59
→ Cishang: 你要知道某國人最愛鬼扯自由,認為沒有絕對的自由就不是自88F 04/14 13:59
→ Cishang: 由
→ bndan: 提供了更多怪罪的"材料" 最終別說穩定度了 只會朔造出大量90F 04/14 14:00
→ mosuta23179: 最後就變成合理分配窮人的系統91F 04/14 14:00
→ bndan: 反對勢力...只能說從"效率"來考慮人應該是搞錯了什麼 XD92F 04/14 14:01
推 tim1112: 他至少是試了之後自覺實力不夠才放棄總比非自我意志選擇93F 04/14 14:01
→ tim1112: 的命運計劃好
推 tim1112: 人不是機器 忽略感性未必會幸福 因為不可能捨去情感
推 probsk: 如果能保障服務生也能得到不錯的生活水準 當服務生也沒什96F 04/14 14:03
→ probsk: 麼不好的

是啊，當服務生從來沒有不好，不好的是官方欽點XD
※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.12.82), 04/14/2019 14:05:16
推 andy0481: 只值22K代表的不是命運計畫給的失敗 而是薪資不平等失敗98F 04/14 14:05
→ andy0481: 實際上都從命運計畫給的訓練跟職業 為什麼還會有22K

為什麼不能有22K，工作向來都有高低薪，反倒我好奇為什麼這計劃出來的人不能只拿
基本工資？
※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.12.82), 04/14/2019 14:07:11
→ andy0481: 講難聽的 服務生之王為什麼就比醫生之王還差100F 04/14 14:06
推 shinobunodok: 台灣老闆：因為我只想給22K 不做拉倒 還有下一個命101F 04/14 14:06
→ shinobunodok: 運計畫的畢業生要來面試……
→ shinobunodok: 命運計畫:這不關我的事情
推 GalLe5566: 宣傳一下 台灣現在沒有22K啦 最低薪資早就超過23K了104F 04/14 14:06
推 tim1112: 不好的是當事人可能不想當服務生105F 04/14 14:06
→ GalLe5566: 如果你還在領22K 請去檢舉你的慣老闆好嗎106F 04/14 14:06
→ lexmrkz32: 哦～對啦，現在不是22K的年代了XD107F 04/14 14:07
推 andy0481: 所以說問題不是命運計畫阿 而是命運計畫後大家還是薪資108F 04/14 14:09

問題就是命運計劃是官方欽點你適合幹嘛，這種東西就會給人無形的社會壓力跟責任，
但人原本不必負擔這些東西，因為就業說穿了太多考量因素在內，你不是要拼TOP1，
單純混口飯吃根本不需要多大的天分。

但命運計劃會用社會壓力強迫你去選擇他要你做的選擇

推 probsk: 反過來說當會醫生的真的都是因為幫人看病很有趣嗎109F 04/14 14:10
※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.12.82), 04/14/2019 14:13:35
→ andy0481: 不平等 實際上這計畫成功的話應該薪資地位要差不多110F 04/14 14:10
→ andy0481: 你我都做S級適性工作薪資一樣 不喜歡S級去做A級才砍薪
→ ilovemumi: 服務生之王是啥 早坂愛那樣？ 好我當112F 04/14 14:11
推 amsmsk: 這樣不就共產社會  都失敗幾次惹113F 04/14 14:11
→ bndan: andy0481說的就是極左的世界 => 類共產社會的一種 XD 這種114F 04/14 14:12
→ bndan: 資本掛帥的"貪婪"世界是競爭不贏的...
→ arcss: 沒，事實上只要到達一定的水準之上，薪資其實是看規則的116F 04/14 14:13
推 tim1112: 但是醫生不太可能都是用“你天生適合看病”當理由就職117F 04/14 14:14
→ arcss: NBA有一卡車溢價約都是因為規則，而不是球員的絕對強度118F 04/14 14:14

你要發紅包也要看企業和行業能不能負擔啊......就算不提不同工作，同性質的工作，
這個人不值得拿這麼多薪水的言論也從來沒少過
※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.12.82), 04/14/2019 14:16:25
→ arcss: 命運計畫充其量搞定肉體問題，但這東西不能移山倒海，不同119F 04/14 14:15
→ arcss: 的地點、同樣職業也會因為規則有不同的薪水結構
推 tim1112: 那麼他們起碼有自由選則要不要當醫生121F 04/14 14:15
→ probsk: 可以選擇要不要當醫生 那不就波波嗎122F 04/14 14:18
→ gp99000: 你到底有沒有念過書阿?->你是參加了命運計畫，還是沒有?123F 04/14 14:19
推 killerj466: 不用端碗盤來說好了，你被判定適合當醫生 但是你比較124F 04/14 14:21
→ killerj466: 喜歡考古，然後你考古在適性判斷不錯，非常怕開刀之類
→ killerj466: 你家人會讓你考古還是就算每天見血還是要你去當醫生
噓 Shadouie: 人的個性不是只有後天養成127F 04/14 14:24
→ winger: 你明明就可以在業餘時間做自己想做的事不是嗎？128F 04/14 14:35

所以就被剝奪了選擇興趣和工做同樣的權利了不是嗎？

推 wel0789321: 以現實角度討論命運計畫有點太偏頗。官方只有說大概129F 04/14 14:40
→ wel0789321: 重點和在火星有測試過，就醬，細項跟本沒寫出來，變
→ wel0789321: 成每個人都在以個人經驗腦補。至少這類教育計畫是長
→ wel0789321: 遠的，不會是「我要把你培養成服務生」作為導向這麼
→ wel0789321: 蠢，要也是「我要讓你多接觸服務領域專業知識」，你
→ wel0789321: 要成為一個會寫服務機器人AI還是很懂服務業設計的人
→ wel0789321: 或是真的低薪服務生那就看個人造化啦… 這就是我腦補
→ wel0789321: 的命運計畫(真要合理一點)，不過一個企畫就算寫得再
→ wel0789321: 細再完全也都會有人有爭議倒是真的，更何況是世界性
→ wel0789321: 的

這樣說感覺就單純很多，可是如果跟劇內一樣加入調整者和自然人的議題，同樣會很複雜
老實說我覺得當初製作組在這方面應該沒有想太多......
※ 編輯: lexmrkz32 (124.6.12.82), 04/14/2019 14:47:31
推 WindSucker: 4139F 04/14 15:18
推 leon1309: 在調整者多數領域強於自然人的狀態下，這計畫根本是笑話140F 04/14 15:29
→ leon1309: ，用煌來看，他到底是要當理工宅還是鋼彈駕駛？自然人在
→ leon1309: 這種計畫下難道就不會繼續製造調整者以鞏固既有利益？看
→ leon1309: 起來沒啥問題的計畫根本經不起推敲，消除戰爭是天方夜譚
→ leon1309: ，限定戰爭的規模才是根本
→ lexmrkz32: 舉辦鋼彈武鬥大會吧(誤145F 04/14 15:46
噓 Jeff424: 看到四天王等級就先給尊重了146F 04/14 15:48
推 tw15: 說啥呢，輿論就是你的上幾代被官方（或商業）宣導，然後傳下147F 04/14 17:34
→ tw15: 來的
→ winger: 那有剝奪興趣和工作相同的權利，只有你很難競爭得贏比你有149F 04/14 17:46
→ winger: 天份的人而已，可是比你有能的人上位這理所當然啊
→ lexmrkz32: 你要簡化成這樣，那沒有命運計畫就行了啊，自由度更高151F 04/14 18:15
→ lexmrkz32: 為啥要多個命運計畫去強姦別人
→ winger: 強姦什麼？你喜歡寫小說就去寫啊，想賣小卻進不了出版社，153F 04/14 19:10
→ winger: 也可以自己在同人上販賣啊。你自己實力在哪就賣出多少嘛
→ winger: 填不飽肚子，說倒底是你文筆吸引不了人，怪命運計劃是不是
→ winger: 搞錯什麼。你給我的感覺就像是女棋士在哭妖當不了職業棋士
→ winger: 耶。

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