※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-04 16:44:02
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [討論] 細谷P針對動物朋友2推特怒嗆
時間 Wed Apr 3 09:58:47 2019
※ 引述《bodyguard17 (bodyguard17)》之銘言：
: https://aqua.komica.org/68/pixmicat.php?res=48631&page_num=0
: (這裡借用了K島動物朋友的一個帖)
: 真的是人不要臉天下無敵節操掉光毫無底限
: 從9.25一路看下來的發言跟作為
: 讓我懷疑這群人到底要怎麼教育下一代？
: 一群年紀不小的中年大叔 也該結婚生子了唄
: 先不管作品的劇本演出部份
: 光是推特上的用字遣詞情緒控管
: 看了我都懷疑這些人是怎麼活到四五十歲的
你看我們台灣那些人怎麼活到五六十歲的不就很能理解了嗎？
戰後嬰兒潮出生的世代大多有點…
他們其實不太懂體貼人，也沒甚麼同理心，生來就是為了征服與侵占
用的管理方式就是傳統的軍事管理，除了謾罵就是羞辱
還有濃濃的父權
越是能上高位的越是如此，久了就成為老害
還在緬懷過去的榮光，抱著所剩不多的資源用一些過時的作法想要重拾
早已失去的榮耀
跟南瓜剪刀的帝國貴族有八七分像
: 反過來思考後 我懂了
: 如果說日本高自殺率就是因為黑心企業壓搾員工導致
: 這群人是自小就處在壓搾別人的一方
: 自始自終未處於弱勢過 才會如此仗勢欺人
: 不用擔心被公司壓搾 因為公司就是他們開的
: 不用擔心被社會排擠 因為他們本身就是反社會
: 跟觀眾跟一期粉對著干也沒關係
: 因為全部都是ＴＨＥＹ的錯
: 我們作得超好超棒棒 全都是ＴＨＥＹ不懂
: 不懂的人看到上文多半會覺得太誇張
: 只要看過細谷伸之的回覆
: 便會知道，上面的說法是中肯評論
我是不提倡反社會反資本啦，但現實就是如此
你仔細研究一下歷來的動漫主角
有多少是有提到背景，會看起來很平凡的？
柾木天地的老爹是樹雷貴族
鳴人的老爹是火影
小傑的爸爸金是二星獵人還是十二支之一
一護的爸爸是死神隊長，老媽是滅卻師
魯夫老爹是革命軍首領，爺爺是海軍中將
Jump三本柱被戲稱為靠爸三本柱
真嗣的爸爸是NERV司令所以真嗣有EVA可以開
甲兒的爺爺是瘋狂科學家所以甲兒有無敵鐵金剛
連蠟筆小新跟大雄的爸爸都算是人生勝利組
身為魯蛇，沒有背景的平凡人能比嗎？
一直以來ＡＣＧ圈其實就充滿了魯蛇無法理解的價值觀
只是這些價值觀被更表面膚淺的東西給蒙蔽了，比方說
中二，比方說熱血，比方說萌。
只是這些價值觀被更表面膚淺的東西給蒙蔽了，比方說
中二，比方說熱血，比方說萌。
因為有太多這種人依靠時代的優勢上位了，他們把這些
想法偷偷融入ＡＣＧ作品中，只是沒有衝突的時候我們
感覺不到而已。
想法偷偷融入ＡＣＧ作品中，只是沒有衝突的時候我們
感覺不到而已。
一但有了衝突，比方說像動朋這樣，你才能看到他們為
所欲為的醜惡嘴臉。
--
我的體質會吸引蘿莉，若是在同一個地方待太久
那裏就會成為蘿莉的潮穴…
By～蘿莉控夏目
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77
※ 文章代碼(AID): #1Sf1DSx7 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1554256732.A.EC7.html
→ : 人類本來就是醜惡的1F 04/03 09:59
推 : 廣志算勝利組嗎？2F 04/03 10:00
看wiki應該是，如果你覺得不是，那看看這張圖
https://images.plurk.com/5Hlo8dj5BzJOk4X3KuhJ5n.png
![[圖]](https://images.plurk.com/5Hlo8dj5BzJOk4X3KuhJ5n.png)
推 : 廣志以現實世界的標準來看是非常人生勝利組了3F 04/03 10:02
推 : 對一整個世代放地圖炮不太好吧4F 04/03 10:03
在身為被放地圖炮受害最慘的草莓族七年級來說
我覺得我的怨恨算很有道理了
→ : 戰後日本那代是蠻爽的 剛好接到泡沫經濟前5F 04/03 10:03
→ : 我也七年級啊 沒什麼感覺6F 04/03 10:05
那看來你運氣不錯，地圖炮沒掃到你
→ : 好吧 有甚麼在底層又沒有血統的故事給我看看...穿越轉生異7F 04/03 10:07
→ : 世界?!
→ : 世界?!
所以你知道為啥這類的可以崛起了吧？
為啥不是從業界開始崛起而是從網路上崛起這題材
這說明了很多問題了不是？
推 : 七級貧戶當上國家領導然後被拉下神壇9F 04/03 10:08
→ : 難怪 一堆號稱是凡人穿越異世界的作品，反應了日本現今年10F 04/03 10:08
→ : 輕人的悲哀所在
→ : 輕人的悲哀所在
→ : 西蒙總不能說是靠關係了吧 唯一能沾上邊的大哥早早退場12F 04/03 10:08
沒提背景的都算是反抗體系
我說的是有提背景的
要嗎提，要嗎就不提，專注在主角本身，你可以發現這些沒背景的
通常也都是孤家寡人
噓 : 七年級這些青壯中年看到八九年級的不也覺得像屁孩?13F 04/03 10:09
但我們不會說你們是草莓族抗不了壓力
沒出息活該啊
因為我們就是被這樣講的，將心比心
我們頂多嘲笑你們屁孩白癡傻瓜而已
年輕人傻點又沒差
→ : 所以我覺得只是人老了就喜歡嫌東嫌西罷了14F 04/03 10:09
→ : 詆毀別的世代會產生自己這世代比他人優秀的感覺這樣
→ : 詆毀別的世代會產生自己這世代比他人優秀的感覺這樣
你說得沒錯，但把自己身上的錯怪到下一代
就是戰後嬰兒潮正在幹的事
當然不管哪個世代都有爛人，也一定有好人在
所以我也不會說你講的有問題
也是有七年級沾染了五六年級的氣息，嘲笑八九年級沒用的
→ : 對呀 七年級自己也很會嫌一代不如一代16F 04/03 10:12
嘛…雖然不知道你們被誰嫌過，不過我還真的沒啥能辯解的
因為牢騷一定會有
→ : 我是覺得這地圖炮母湯 八年級表示也不是沒被罵過草莓族17F 04/03 10:13
推 : 我七年級在職場上都只覺得後生可畏，孩子們發育成長跟學識18F 04/03 10:13
→ : 只是換個說法罷了19F 04/03 10:13
推 : 七年級自己都快40歲了 算不算戰後嬰兒潮20F 04/03 10:13
沒，那個波峰已經過了
→ : 都比我還強還猛，我哪敢嗆年輕人21F 04/03 10:14
→ : 現在80的還不是一樣在嫌00的22F 04/03 10:15
冷靜，不要挑起世代戰爭啦
推 : 社會觀察家23F 04/03 10:15
→ : 社會觀察家
→ : ？？
→ : 社會觀察家
→ : ？？
→ : 廣志以泡沫經濟時期算魯蛇沒錯呀26F 04/03 10:17
推 : 年輕人真的很恐怖，一整天想幹掉老人...咦？我以前好像也27F 04/03 10:17
→ : 是這樣= =
→ : 是這樣= =
→ : 我是認為喔 就事論事 針對人而不是針對整個世代29F 04/03 10:17
→ : 拿現在看過去的設定就有問題了30F 04/03 10:19
因為觀眾是現在進行式啊
你沒經歷過的話，會了解過去經濟泡沫時代的消費習慣嗎？
→ : 就像是外人看到惡介.凶宅就認為看ACG的都變那樣子 這樣不好31F 04/03 10:19
→ : 不過人就是喜歡做分類...就像是班級上的小圈圈那樣子呢
→ : 不過人就是喜歡做分類...就像是班級上的小圈圈那樣子呢
推 : 有趣 自己挑起的結果又說不要挑起..33F 04/03 10:20
欸對，你說得沒錯
放地圖炮就是在挑起世代戰爭
我知道自己這回文問題在哪了，謝謝
→ : 嫌00是什麼概念 怎麼沒聽過?34F 04/03 10:21
推 : 我現在是認清了，寧願要好的貴族社會。35F 04/03 10:22
→ : 在我發現新的還沒穩勝老害，就開始被更弱的新新挑戰時
→ : 就突然意識到了網路民主時代的恐怖。
→ : 在我發現新的還沒穩勝老害，就開始被更弱的新新挑戰時
→ : 就突然意識到了網路民主時代的恐怖。
→ : 廣志跟野比爸頂多算普通努力上班族而已吧 他們都自己打拚38F 04/03 10:24
→ : 拚到中年也就才基層主管職 也不是因為爺爺輩有血統
→ : 拚到中年也就才基層主管職 也不是因為爺爺輩有血統
→ : 我記得廣志他家那個設計在那個年代的日本算小康才弄得到的40F 04/03 10:26
→ : 我覺得已經不簡單了
→ : 我覺得已經不簡單了
推 : 等等ptt也進入老人的思考了嗎= =42F 04/03 10:27
→ : 年輕人想幹掉老人正常啊
→ : 年輕人想幹掉老人正常啊
→ : 我跟朋友都互相提醒說別變成老害44F 04/03 10:27
→ : 因為人就是會老，不可避免，但是變成年輕人口中討厭的老人
→ : 才是真的死去
→ : 因為人就是會老，不可避免，但是變成年輕人口中討厭的老人
→ : 才是真的死去
→ : 然後gp99000我寧可不要貴族社會，要那種能隨意下克上47F 04/03 10:28
→ : 的社會，至少有活力多了
→ : 的社會，至少有活力多了
推 : 年輕的時候討厭老肥貓，長大後就覺的老肥貓的位子真香...49F 04/03 10:28
→ : 看到其他老肥貓坐在那位子上就會想，憑你也能坐那個位子
→ : 看到其他老肥貓坐在那位子上就會想，憑你也能坐那個位子
推 : 我同意，不過我這個世代更多是無奈51F 04/03 10:30
→ : 就算人家沒本事坐那個位置又怎樣? 人家就是上去了
→ : 就算人家沒本事坐那個位置又怎樣? 人家就是上去了
→ : 說真的，戰後嬰兒潮大屬沒空好好教育……生太多又太忙53F 04/03 10:31
推 : 就眼紅嘛，茶水間垃圾話54F 04/03 10:32
→ : 反正以後有位子先佔再說，管他適不適合
→ : 反正以後有位子先佔再說，管他適不適合
推 : 理想上的貴族社會，是貴族也會精進實力變強，培養好的新56F 04/03 10:34
→ : 血
→ : 血
推 : 在下個世代的眼中 你就是該死的老人58F 04/03 10:36
推 : 現在我看到的是老害準備收割完移民，還沒長大的就被挑戰59F 04/03 10:36
→ : 。
→ : 。
【鬼島生存法則#4】台灣社會缺乏的道德觀念-貴族風範 - YouTube
【鬼島生存法則#1】 你該創業還是炒房? 台灣地主比你想像的還有錢 ! 【鬼島生存法則#2】 經濟鴉片炒房有多爽? 魯蛇們都是買不起仇富眼紅嗎? 【鬼島生存法則#3】
【鬼島生存法則#1】 你該創業還是炒房? 台灣地主比你想像的還有錢 ! 【鬼島生存法則#2】 經濟鴉片炒房有多爽? 魯蛇們都是買不起仇富眼紅嗎? 【鬼島生存法則#3】
推 : 嫌00什麼概念 看看大家對抖音和D卡的評價就知道了阿62F 04/03 10:40
我覺得這有點貴古賤今啦
資訊破碎化是網路世代後的大趨勢
其實我沒有太多負面觀感
每個世代都有每個世代的笑點啊
只是十年一代到五年一代，現在似乎都要三年一代了呢
→ : (′・ω・‵)<現實貴族也都在培養新血阿 你484沒有富二代63F 04/03 10:40
→ : 的同學朋友 看人家資源多少 想作死還不太會死的咧
→ : 的同學朋友 看人家資源多少 想作死還不太會死的咧
推 : 細谷就是貴族阿 然後你看到了...65F 04/03 10:45
推 : 不是吼...你沒特別背景的話為什麼需要提66F 04/03 10:46
沒特別背景為啥不能提？
普通人的爸媽，普通人的生活
造就一個不普通的兒子，也就是主角
這樣的故事才是魯蛇嚮往的吧？
而不是等到提背景時才跟你說，原來主角一開始的屌爆幹帥都是有理由有原因
因為他爸爸是誰誰誰，他爺爺是誰誰誰
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 04/03/2019 10:52:52
噓 : 還貴族風範咧？那不就是跟道德一樣薄的跟紙一樣的東67F 04/03 10:51
→ : 西嗎？
→ : 西嗎？
→ : 我覺得不是沒提 而是就算提了讀者也不會看進去...69F 04/03 10:53
→ : 因為不重要 頂多用一兩句描述
→ : 因為不重要 頂多用一兩句描述
推 : 鳴人，魯夫，麻倉葉，全部都有好家世。71F 04/03 10:56
→ : 我的英雄學院、兼一、魔人偵探、賈修、幽遊白書表示72F 04/03 10:56
→ : 喔 賈修我指的是清人是一般家庭 不是指賈修
→ : 喔 賈修我指的是清人是一般家庭 不是指賈修
幽助的真老爹是魔界王者啊
魔人偵探不是人
大概就我英跟兼一算有提的吧，還是有例外沒錯
推 : 兼一他家人不是超強的...74F 04/03 10:58
就超強的普通人
沒有意識到自己很強
好像沒特別講是哪個古武世家
→ : 例外其實很多，但不是例外的也很多75F 04/03 10:59
→ : 幽遊白書是喔...好吧 我沒追完 魔人偵探我指的是彌子76F 04/03 10:59
→ : 但是最可惡的的是一開始鋪陳努力然後後面是血統77F 04/03 10:59
→ : 他最後也是成長到一個不可思議的地步了78F 04/03 10:59
被改造的吧wwww
我覺得啦
是不是真的有被改造就不知道了
→ : 幽遊白書可以說幽助沒努力變強也沒法達到隔世傳承啦..79F 04/03 11:00
那不是更慘了嗎？
努力加上家世才有成功
努力卻沒有家世，連仙水這個白手起家的都打不贏
推 : 賈修魔界王之子，涅羅是絕對的魔界強者，後期對抗的新人80F 04/03 11:01
→ : 類都有家世累積之力，彌子家中產階級以上。
→ : 類都有家世累積之力，彌子家中產階級以上。
我們不求把每個例子都解釋成這樣
只是想合理解釋為啥動朋二可以搞成這樣
這在他們那個業界裡不算甚麼異常現象
→ : 看你怎麼想啦，魔族血統在前面的劇本可有可無，不努力早死82F 04/03 11:02
→ : 了，是說也真的死了就是了....
→ : 了，是說也真的死了就是了....
記得富木堅很不想畫魔界篇
→ : 另外舉這個例子也有點怪，仙水白手起家不是就是努力的結果84F 04/03 11:03
→ : 只是他天資超神就是了(死)
→ : 只是他天資超神就是了(死)
沒有天資超神怎麼能白手起家呢QQ？
→ : 幽助是死了才開始努力沒錯86F 04/03 11:04
→ : 有血統還是比較好話，一堆奇遇和神功有血統就搞定...zz87F 04/03 11:04
中國很多這種的，日本的話反而都是開場外掛就滿的比較顯眼
→ : 看推文才想到獵人的那四個除了雷歐力以外還真的都血統純正88F 04/03 11:08
推 : 傑出人才因為價值觀不符合上級，以至於難以合作被趕出來89F 04/03 11:08
→ : 。自己幹的時候以為能呈現另一種風格，結果觀眾不買帳？
→ : 。自己幹的時候以為能呈現另一種風格，結果觀眾不買帳？
推 : 我想這大概就是自己對甲鐵城敵意沒這麼重的關係91F 04/03 11:11
推 : 提階級僵化 一定要提到經典糞作鐵血 完美詮釋貴族思維92F 04/03 11:11
真的，技術多高都沒用，完全就是資源壓制，以量取勝
看那精美的破滅魔劍www
推 : 不如說血統問題某種程度直接導致原本就在上層社會的角色93F 04/03 11:11
→ : ，會願意看面子給機會。
→ : ，會願意看面子給機會。
→ : 無法討厭生駒這樣的主角95F 04/03 11:12
→ : 簡直是像是階級革命劇本 寫到75%突然中風 變貴族好棒棒96F 04/03 11:12
有呼聲說鐵血要能上nico肯定能上前三啦
推 : 鐵血那個真的XD一方年輕人以為挖出玉璽會有王者之力，另97F 04/03 11:15
→ : 一方直接輸給大勢力加封印的黑科技。
→ : 一方直接輸給大勢力加封印的黑科技。
推 : 真嗣不算靠爸吧，反而是被硬塞了個屎缺99F 04/03 11:16
你說甚麼啊！駕駛巨大機器人難道不該是年輕世代的夢想嗎？
...好吧這真的是屎缺，庵野真的懂
推 : 不如說我們根本愛死了貴族假扮無產階級上位的故事。100F 04/03 11:17
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 04/03/2019 11:18:56推 : 80的最慘吧我覺得101F 04/03 11:20
推 : 因為是貴族，所以上位過程一堆內應，不容易被直接搞死。102F 04/03 11:20
→ : 意外合理的人生走向。
→ : 意外合理的人生走向。
推 : 人家叫魔神Z啦QQ104F 04/03 11:20
推 : 作品後面(或者前面)會爆出主角其實天縱英才資源多多105F 04/03 11:21
→ : 我覺得是因為要合理化同時
→ : 大家都愛看這樣的作品
→ : 所以去問作品為什麼都變成這樣其實也是因為現實中我們根本
→ : 我覺得是因為要合理化同時
→ : 大家都愛看這樣的作品
→ : 所以去問作品為什麼都變成這樣其實也是因為現實中我們根本
→ : 因為是貴族，所以一堆對立方不敢在弱小時候就把你搞死109F 04/03 11:22
→ : 沒辦法像這樣，死了才發現我魔族大隔世，來源是王者110F 04/03 11:22
→ : 但是寫一個全部都靠自己突破困難的
→ : 但是寫一個全部都靠自己突破困難的
→ : 在觀眾看起來感覺是弱小主角成長故事，但成功卻是必然的(誤112F 04/03 11:22
→ : 我會誤以為我在看探索還是動物星球還是國家地理113F 04/03 11:23
→ : 好啦這種作品應該很難看....114F 04/03 11:23
推 : 為啥廣志是勝利族？115F 04/03 11:23
→ : 他不是有超多年房貸？而且記得是在經濟泡沫危機前買的
→ : ，超虧欸
→ : 他不是有超多年房貸？而且記得是在經濟泡沫危機前買的
→ : ，超虧欸
推 : 我們中就是人類，而一個人類縱使擁有多大的資源118F 04/03 11:25
→ : 一生能做的事情還是有限
→ : 一生能做的事情還是有限
推 : 這樣要說的話，反而能說成鐵血編劇注重合理性嗎......再120F 04/03 11:28
推 : 但是在想像或者作品中，能做的就不只這些了121F 04/03 11:28
推 : 給那群人搞成功，世界要大亂的—任何一個有理性的貴族都122F 04/03 11:30
→ : 不允許
→ : 「從此世界再無鋼彈」不，沒有這麼好的事
→ : 不允許
→ : 「從此世界再無鋼彈」不，沒有這麼好的事
→ : 唯一一個我比較同意他的熱血奮鬥的大概是魔戒125F 04/03 11:31
→ : 佛羅多抵抗誘惑抵抗到了只差一點點點
→ : 不過說起來佛羅多也是天縱英才?..
→ : 佛羅多抵抗誘惑抵抗到了只差一點點點
→ : 不過說起來佛羅多也是天縱英才?..
推 : 鐵血就是個好例子 難得有從底層一路爬上來的主角群128F 04/03 11:33
→ : 最後也被這種價值給搞掉 因為結局上位者終究要贏 所
→ : 最後也被這種價值給搞掉 因為結局上位者終究要贏 所
→ : 也只有半身人這麼簡單純粹的願望魔戒沒轍..130F 04/03 11:33
→ : 以劇情被搞得亂七八糟 完全否定主角群兩季50集以來的131F 04/03 11:33
→ : 所有奮鬥
→ : 所有奮鬥
→ : 綠谷出久：首抽悲催15年133F 04/03 11:34
→ : 但至少人家有獨棟房 而且在公司當課長134F 04/03 11:34
推 : 沒有人發現勇者山姆的熱血奮鬥QQ甚至連魔戒都影響不了他135F 04/03 11:35
推 : 鐵血就是因為結局早就決定了卻收不回來 所以強制讓角136F 04/03 11:36
→ : 色強度跟智商降低 還搞出一個鬼扯又草率的魔劍來劇情
→ : 殺 對我來說跟宇智波反彈一樣唬爛
→ : 色強度跟智商降低 還搞出一個鬼扯又草率的魔劍來劇情
→ : 殺 對我來說跟宇智波反彈一樣唬爛
推 : 山姆我歸類為..抱歉我的想法真的很髒139F 04/03 11:36
→ : 我的想法是山姆對自己的御子的愛超越了一切(掩面
→ : 我的想法是山姆對自己的御子的愛超越了一切(掩面
推 : 小說裡唯一不被魔戒困擾的真男人141F 04/03 11:37
推 : 我是覺得他對佛羅多的愛..對不起正中午的覺得這實在太髒142F 04/03 11:41
推 : 這樣說起來鐵血這種底層人向上掀桌的故事會被硬掰成那143F 04/03 11:42
→ : 個慘樣，大概可以瞭解了
→ : 個慘樣，大概可以瞭解了
一季發的便當就已經很腦殘了，那時就確定鐵華團大概沒機會翻身
少了一個很重要的煞車器，這還有機會嗎？
推 : 這梗好。我都想到山姆對決劍聖和獅猿的畫面了145F 04/03 11:45
推 : 其實還行，鐵血在我記憶中，就是個一無所有的人在邊境比
→ : 狠，金頭髮靠長得帥亂陰人的故事，剛好三日月天縱英才能
→ : 幫他們亂來一把，更大的場面就撐不住了。
推 : 其實還行，鐵血在我記憶中，就是個一無所有的人在邊境比
→ : 狠，金頭髮靠長得帥亂陰人的故事，剛好三日月天縱英才能
→ : 幫他們亂來一把，更大的場面就撐不住了。
好笑的是金髮的也不是血統純正www
推 : 夏亞都好歹是前朝王子，這個孤兒沒頭沒腦在幹什麼來著XD149F 04/03 11:59
初剛還蠻講背景的
連巴納吉這開場看起來沒背景的都變有背景了
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 04/03/2019 12:14:50
→ : 抗議，真嗣根本不想上初號機好嗎150F 04/03 12:26
噓 : 為什麼這也能扯到父權151F 04/03 12:26
推 : 可是真嗣家裡背景雄厚，本人會拉小提琴功課也不錯的憂鬱小152F 04/03 12:27
→ : 帥哥
→ : 帥哥
推 : 確實 日本動漫很少有真的苦情的腳色154F 04/03 12:35
噓 : 我寧願不要這個爹 我才不想開EVA 機掰老爸把兒子當狗叫155F 04/03 12:37
→ : 的
→ : 的
別說了，真的是屎缺，連劇場版都屎到不行的缺QQ
推 : 更正一下，真嗣是學大提琴的，抱歉157F 04/03 12:41
推 : 你為何天天發這種文158F 04/03 12:42
噓 : 真嗣又不想開EVA159F 04/03 12:55
噓 : 有血統才好掰劇情 你是在公三小160F 04/03 13:09
推 : 這篇說的沒錯 不過最重要的是那些人並不想改變 只是懶散161F 04/03 13:15
→ : 地在好死賴活
→ : 地在好死賴活
→ : 炭志郎算嗎 雖然外掛最近開很快O.O163F 04/03 13:34
→ : 拿現在的標準批評泡沫經濟時期的作品設定，還是日常搞笑番164F 04/03 14:50
→ : 只能說是借題發揮而已了
→ : 只能說是借題發揮而已了
沒辦法，版規最大啊
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 04/03/2019 15:08:35
推 : 1980s根本鳥世代，上有戰後嬰兒潮權力組，下有廿一世紀166F 04/03 16:46
→ : 資訊新生代夾殺
→ : 資訊新生代夾殺
推 : 有道理 像鐵血不就下等人想翻身最後硬被收掉www168F 04/04 00:53
→ : 嫌00怎不嫌鐵血（x)169F 04/04 01:17
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