※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-17 23:47:25
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 「圖奇小圈圈」到底是啥意思？
時間 Sun Mar 17 18:54:46 2019
記得以前圖奇小圈圈這稱號是因為當時要人發現跟板手很熟的實況主，雖然觀看人數很少
，但訂閱收入卻能73分，而那些大台實況主，剛好跟板手不熟55分，後來就被
叫成小圈圈了
哦還有以前因為板手間認識的台會互相照應
我印象中之前豆腐板手把很多去C2台洗獸人貼圖的全BAN掉，帳號消失的那種
然後板手之間解釋的說法不一，就爆炸了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.13.19
※ 文章代碼(AID): #1SZYTvVm (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1552820089.A.7F0.html
※ 同主題文章:
03-17 17:24 ■ [閒聊] 「圖奇小圈圈」到底是啥意思？
03-17 17:36 ■ Re: [閒聊] 「圖奇小圈圈」到底是啥意思？
● 03-17 18:54 ■ Re: [閒聊] 「圖奇小圈圈」到底是啥意思？
→ : *被1F 03/17 18:55
推 : 結果統神是最早開始73分的幾個人之一2F 03/17 18:56
※ 編輯: wayne870624 (101.12.13.19), 03/17/2019 18:56:37推 : 不要偷換概念啊，統神以前這麼紅，73臭了嗎3F 03/17 18:56
推 : 統神那時候圖奇台柱 他沒資格麼?而且也是003去談的4F 03/17 18:57
推 : 結果最早的73開那個人叫統神 抓到5F 03/17 18:58
推 : 統神當時的人數去談73有什麼問題6F 03/17 18:58
→ : 現在小圈圈就是裙帶關係，犯個規踩個線，有關係就沒關係7F 03/17 18:58
→ : 那時候燒的點是幾百人的台因為關係就能73吧8F 03/17 18:58
→ : 統神跟吉祥熟到不行 粉粉還以為是圈外 哈哈9F 03/17 18:59
→ : 嘿啊我記得就是那些幾百人的台有73分然後剛好FB都跟10F 03/17 18:59
→ : 板手出去唱歌啥的，小圈圈一詞就出現了
→ : 板手出去唱歌啥的，小圈圈一詞就出現了
→ : 統神觀看人數少，那沒幾台人多了12F 03/17 18:59
→ : 粉絲互燒真以為實況主不熟阿 效果都看不出來13F 03/17 19:00
推 : 當初73分事件還有不少人跑去找統神幫忙主持公道14F 03/17 19:00
→ : 結果統神也73分 但是國動跟小龜好像也有嘴這件事
→ : 結果統神也73分 但是國動跟小龜好像也有嘴這件事
推 : 原來統神才是最早的小圈圈16F 03/17 19:01
→ : 小建那時候還是如日中天的時候一開台就被洗頻問幾幾分17F 03/17 19:01
→ : ==統神跟吉祥熟不代表是朋友好不好，還有我沒在說統18F 03/17 19:01
→ : 神
→ : 神
→ : 國動跟小龜大概也早知道73分這件事了，除非胞弟跟00320F 03/17 19:01
噓 : 過氣豬雖然過氣還是比那些幾百人的海鮮台大好嗎 不爽的21F 03/17 19:01
→ : 點是不知道的永遠=55 跟板手有關係的小台73所以才開燒的
→ : 點是不知道的永遠=55 跟板手有關係的小台73所以才開燒的
→ : 一起背刺他們23F 03/17 19:02
→ : 到底哪些人是幾百人就73的? 每次都看到這說法但都沒指名24F 03/17 19:02
推 : 工作上熟不代表私交好吧25F 03/17 19:02
→ : 又知道他們不是朋友喔 看台都知道好神喔26F 03/17 19:03
→ : 小台很多73的，但我已經沒印象了很久了...這個現在27F 03/17 19:03
→ : 都沒在談可能是已經公開化或公平化了吧，我只是解釋
→ : 圖奇小圈圈 一詞的由來
→ : 都沒在談可能是已經公開化或公平化了吧，我只是解釋
→ : 圖奇小圈圈 一詞的由來
→ : 不就某C2 開台沒多少人 結果跟統神一樣73開30F 03/17 19:03
推 : 有些跑去別的平台啦 這樣知道哪些吼 BloodTrail31F 03/17 19:04
※ 編輯: wayne870624 (101.12.13.19), 03/17/2019 19:07:56→ : 統神紅時吉祥還沒進圖奇32F 03/17 19:07
→ : 要怎麼分辨女實況主484小圈圈? 看她能不能讓吉祥勃起33F 03/17 19:07
→ : 這不是可以去談的嗎 有沒有談 觀眾都不知道 就說小圈圈34F 03/17 19:07
推 : 老實說 你如果夠老就會知道 訂閱的合約一直都是可以談的35F 03/17 19:08
→ : 最早某些台訂閱只要2.99鎂 還不是去談出來的?
→ : 最早某些台訂閱只要2.99鎂 還不是去談出來的?
→ : 是嗎，我之前看別人台他們都說不知道有這件事，是爆37F 03/17 19:08
→ : 發之後才出來談不是嗎
→ : 發之後才出來談不是嗎
→ : 沒人看，有什麼資本去談，不就是....小圈圈。39F 03/17 19:08
→ : 我也是看了圖奇4年的老觀眾了40F 03/17 19:09
→ : 雖然後來被取消了 但能談合約根本不是最近的事而已41F 03/17 19:09
→ : 誰會沒事公布合約內容給別人知道啊 又不是韓國瑜42F 03/17 19:09
推 : 我以為是看圖奇有小圈圈在轉43F 03/17 19:09
→ : 你這想法去當業務一定很辛苦44F 03/17 19:10
推 : 2.99鎂那時候好像全世界只有兩個人用 餐哥跟六嘆45F 03/17 19:10
→ : 有很多人連產品都沒有就能談到投資多少 不是嗎46F 03/17 19:10
→ : 國外有2.99 6tan看到,才去談的
→ : 國外有2.99 6tan看到,才去談的
推 : 六嘆有提過 他覺得台灣消費水準不能跟國外比 所以談2.9948F 03/17 19:12
→ : 拜託==，我只是說當初圖奇小圈圈一詞的由來，是不是49F 03/17 19:12
→ : 以前就可以談甚麼的不要跟我說==當初事情爆發的點就
→ : 去這個，我只是陳述當初發生的事情
→ : 以前就可以談甚麼的不要跟我說==當初事情爆發的點就
→ : 去這個，我只是陳述當初發生的事情
→ : 2.99的人數差這麼多，以前門檻高又要一直審核幾百人別說52F 03/17 19:13
→ : 73了，連通過都不太可能了。
→ : 73了，連通過都不太可能了。
→ : 反正我覺得現在只要某些台出事就會喊小圈圈 結果台主XD54F 03/17 19:14
→ : 以前300左右就能過吧 如果說三、四年前的話55F 03/17 19:15
推 : 我不是要講古啦 只是想說合約這東西你覺得不合意就應該自56F 03/17 19:15
→ : 己去談 怎麼會覺得人家奉上來給你
→ : 己去談 怎麼會覺得人家奉上來給你
推 : 以前訂閱要跟美國那邊審吧所以根本沒幾個人58F 03/17 19:16
→ : 要看多久以前就是了59F 03/17 19:17
→ : 我剛上去查了一下，舊合約上沒說可以談73分阿... 是60F 03/17 19:18
→ : 換新合約後現在大台都能73分
→ : 換新合約後現在大台都能73分
→ : 總之台灣這邊可以審訂閱已經超過3年半以上了吧62F 03/17 19:19
→ : 實際多久我要翻一下mail...
→ : 實際多久我要翻一下mail...
推 : 幾百人小海鮮台73滿好笑的64F 03/17 19:20
→ : 前幾個月藍勾勾消失就是再換合約65F 03/17 19:20
→ : 不過好奇當初怎麼爆出來的，沒跟到一開始66F 03/17 19:20
→ : 幾百人很厲害了,一堆人開台幾年都沒100人67F 03/17 19:20
→ : 所以別說甚麼以前可以談...你實況主跟板手不熟怎會68F 03/17 19:20
→ : 知道可以談，圖奇當初就沒跟大家公開說可以明談這些
→ : 事
→ : 知道可以談，圖奇當初就沒跟大家公開說可以明談這些
→ : 事
推 : 就算沒說 統神還不是談出來了?71F 03/17 19:21
推 : 以前多少人，怎麼送審還是寄信，反正只會得到罐頭回復。72F 03/17 19:21
→ : 為什麼要一直拿統神出來說阿.那JJ小健KYO超負荷呢73F 03/17 19:22
→ : 對啊當初就有實況主公布信件給聊天室看，完全罐頭訊
→ : 息
→ : 對啊當初就有實況主公布信件給聊天室看，完全罐頭訊
→ : 息
→ : 就算你看的這份合約不行 難道其他人的也一樣?76F 03/17 19:23
推 : 圖奇就正常商人心態啊，你不跟老闆談薪 老闆當然懶得幫77F 03/17 19:23
→ : 你調薪
→ : 你調薪
推 : 當年實況廣告收益遽減，統神透過003要求圖奇給多點79F 03/17 19:23
→ : 拿統神來說是因為 我要表達的就是 沒有的東西 自己去談出80F 03/17 19:23
→ : 來啦 還需要別人告訴你可以? 這麼被動受害的是自己啊
→ : 難不成統神是知道可以才去談的?
→ : 來啦 還需要別人告訴你可以? 這麼被動受害的是自己啊
→ : 難不成統神是知道可以才去談的?
→ : 73分忘了是誰先起頭吵了83F 03/17 19:24
→ : 圖奇想出來的辦法就是給統神73，不是要求訂閱要73分84F 03/17 19:24
→ : oh my god 這護航的方式我真的不知道該怎麼跟你解釋85F 03/17 19:25
→ : 當初就是圖奇沒跟所有實況主公布這件事才會爆發的好
→ : 嗎，別再說甚麼去談就會有，去談就會有不就代表是差
→ : 別待遇了嗎???
→ : 概念邏輯好一點拜託...
→ : 當初就是圖奇沒跟所有實況主公布這件事才會爆發的好
→ : 嗎，別再說甚麼去談就會有，去談就會有不就代表是差
→ : 別待遇了嗎???
→ : 概念邏輯好一點拜託...
→ : 所以是統神當年要求加薪反正多給點，圖奇給的回應是7390F 03/17 19:26
推 : 話說過氣豬現在再怎麼廢，當初對圖奇來說也是個大咖吧91F 03/17 19:26
→ : 今天你跟板手熟的實況主，板手會跟你講可以跟圖奇談92F 03/17 19:26
→ : ，跟板手不熟的怎麼會知道可以談???
→ : ，跟板手不熟的怎麼會知道可以談???
→ : 懂差別在哪嗎，沒那實力，小台沒點關係就是吃罐頭回復。94F 03/17 19:26
→ : 小海鮮台就不知道為什麼了，還是只要有談就有？95F 03/17 19:27
→ : 對啊 小台沒關係只能吃到罐頭訊息，但認識板手的小台96F 03/17 19:27
→ : 就不一樣直接享有73分，這不累積怨氣才有鬼
→ : 就不一樣直接享有73分，這不累積怨氣才有鬼
→ : 最早就uz上統神電台爆出來的吧 合約本來就要保密了阿98F 03/17 19:28
→ : 結果節目幫忙消音還被嘴爆
→ : 結果節目幫忙消音還被嘴爆
→ : 原本要客觀談這件事，但護航的邏輯太過奇怪我真的受100F 03/17 19:28
→ : 不了...
→ : 不了...
推 : 你講的當年統神跟板手很熟一樣，不熟還不是談成了102F 03/17 19:28
→ : 每天要審這麼多台，你就算想談，人家還嫌浪費時間呢 HEHE103F 03/17 19:28
推 : 居然當我是護航...你搞錯了我沒那個意思 何且合約保密很正104F 03/17 19:29
→ : 就是在講沒實力的啊，你一直拿本來就有實力談55的拉到73105F 03/17 19:29
→ : 再說到底誰有73分還不是觀眾自己腦補的 根本沒證據阿106F 03/17 19:30
→ : 有人看過合約？
→ : 有人看過合約？
→ : 常啊... 收到罐頭簡訊又如何呢? 繼續談啊108F 03/17 19:30
→ : 老實說 你如果夠老就會知道 訂閱的合約一直都是可以109F 03/17 19:31
→ : 談的，這是你剛說的，怎現在又說合約應該保密
→ : 談的，這是你剛說的，怎現在又說合約應該保密
噓 : 不是啦 保密關我屁事 電台消音是要看啥毀111F 03/17 19:31
→ : 不是觀眾腦補的阿，因為當初爆發這件事後很多實況主112F 03/17 19:31
→ : 都亮出他們的訂閱收益分享啊
→ : 都亮出他們的訂閱收益分享啊
→ : 合約可以談，內容要保密...114F 03/17 19:31
→ : 這兩件事不衝突啊 沒人知道統神73就是因為保密 但在簽成前115F 03/17 19:32
→ : 還不是都可以談?
→ : 還不是都可以談?
→ : 我又沒有義務要幫他們遵守秘密 他們要講電台還消音我還117F 03/17 19:32
→ : 不能噴== 而且重點也根本不是消音73那段
→ : 不能噴== 而且重點也根本不是消音73那段
→ : ME被噴小圈圈73分 結果摸使全否認了 聊天室說的看看就好119F 03/17 19:32
→ : 根本沒消音那邊好爆 消音的是豆腐跟c2怎樣怎樣有關係120F 03/17 19:33
→ : *重點是
→ : *重點是
→ : 所以乖乖牌聽話的大台實況主就只能吞下這份55分合約122F 03/17 19:33
→ : 嗎，很會談合約的人就能享受的73分合約嗎
→ : 嗎，很會談合約的人就能享受的73分合約嗎
→ : 現在隨處都是的合作夥伴，87%以前也是一直送審到時代改變124F 03/17 19:34
噓 : 嘻嘻 反正公司的錢亂搞也沒差 爽到自己人就好125F 03/17 19:34
→ : 有在看的幾個小台都是這樣，畢竟不是小海鮮，只能收罐頭126F 03/17 19:34
→ : 正常阿 收益你不自己談還怪別人很會談嗎127F 03/17 19:35
推 : 現實來說，是。你自己不爭取老闆也不會主動給= =128F 03/17 19:35
→ : 不，現實是，你怎麼爭取，老闆也不會給，除非你是...嗯129F 03/17 19:36
→ : 哇幹 你這結論扣太大了喔 對於誰的分成怎樣我興趣不大130F 03/17 19:36
→ : 但這社會並沒有甜蜜到你當乖乖牌就能獲得最大的利益
→ : 不該期待老闆有天會良心發現給你加薪
→ : 但這社會並沒有甜蜜到你當乖乖牌就能獲得最大的利益
→ : 不該期待老闆有天會良心發現給你加薪
→ : 大哥，這不是一般常見的行業好嗎，當初一開始的合約133F 03/17 19:37
→ : 基本上在當時沒人知道可以談好嗎 當時各大台都有說
→ : 根本不知道有人有73分這件事
→ : 基本上在當時沒人知道可以談好嗎 當時各大台都有說
→ : 根本不知道有人有73分這件事
推 : 真的夠屌跟老闆要還是會有老闆給啦136F 03/17 19:38
→ : 看前陣子平台搶人風潮不是讓twitch重談合約嗎?137F 03/17 19:38
→ : 問題就是每天萬人台老闆沒給你73分阿因為你沒去跟他138F 03/17 19:38
→ : 私下談
→ : 私下談
推 : 所以討論的是那些不屌的，被說成小圈圈，大家瞭了嗎140F 03/17 19:39
→ : 對啊，這種情況下老闆只會說你又沒問141F 03/17 19:39
→ : 現實啊朋友
→ : 現實啊朋友
→ : 你看你這不是懂了嗎? XD 沒人知道不等於不行啊143F 03/17 19:40
→ : 所以重點在這啦，以前因為之前沒跟板手熟而受到不144F 03/17 19:40
→ : 公平待遇的大台實況主不是都有表示心理不平衡想跳槽
→ : ，所以圖奇才會出面跟各位重新談合約嗎
→ : 公平待遇的大台實況主不是都有表示心理不平衡想跳槽
→ : ，所以圖奇才會出面跟各位重新談合約嗎
推 : 所以是...嗯 海鮮小台也73引爆的吧147F 03/17 19:40
推 : 有很難談嗎 連KYO這種都談到了148F 03/17 19:40
→ : 簡單來說，沒實力卻73，原來是很會談判嘍！149F 03/17 19:40
推 : ME不可能全73分啊 那時候小建直接開後台給大家看55150F 03/17 19:40
→ : 那就是老闆願意加薪留人啊，現實也有好不151F 03/17 19:40
→ : 對啊 重點是100人台可以73分爆發的阿，你可以給合理152F 03/17 19:40
→ : 的解釋嗎
→ : 的解釋嗎
→ : kyo人數不是一直都不少嗎154F 03/17 19:41
→ : 我看很多百人台連談個訂閱圖都沒辦法談155F 03/17 19:41
→ : me超多55的好不好
→ : me超多55的好不好
→ : 所以100人台是誰? 我真的很好奇157F 03/17 19:42
→ : 哦 就之前豆腐時間爆發的C2囉158F 03/17 19:42
→ : 被人說小圈圈的ME LNG也都沒73了 那些很會談判的到底是誰?159F 03/17 19:42
→ : 希兒喔? 我一直看到有人提 有沒有剪輯啊? 想看
→ : 希兒喔? 我一直看到有人提 有沒有剪輯啊? 想看
推 : 所以吵到最後 小圈圈裡面的人只有C2==161F 03/17 19:43
推 : KYO全年流量時數前十叫這種...162F 03/17 19:43
→ : 我就是說ME LNG都沒有73，所以他們有些人感到不公平163F 03/17 19:44
→ : 不是嗎，你又說合約需要談判，那可以舉一下誰是談判
→ : 的例子嗎
→ : 我只是拿她舉例，當初爆發時間已經很久了，我也不想
→ : 去找
→ : 我說的圖其小圈圈甚麼時候變成LNG的，那時候來被別人
→ : 亂灌的名號，我只說最一開始爆發的幾個點好嗎
→ : 不是嗎，你又說合約需要談判，那可以舉一下誰是談判
→ : 的例子嗎
→ : 我只是拿她舉例，當初爆發時間已經很久了，我也不想
→ : 去找
→ : 我說的圖其小圈圈甚麼時候變成LNG的，那時候來被別人
→ : 亂灌的名號，我只說最一開始爆發的幾個點好嗎
→ : 你也不用去找辣，餵狗就整排都是。170F 03/17 19:48
推 : 等 我沒有改變你小圈圈的定義 只是舉常被提到的當例子171F 03/17 19:48
→ : 我記得魯蛋好像那時就是73？記得他說是自己去談的172F 03/17 19:49
→ : 雖然他算大gg了
→ : 雖然他算大gg了
→ : 魯蛋跟吉祥熟吧，當然會知道可以談訂閱這件事174F 03/17 19:50
→ : 現在講的小圈圈囊括裙帶關係為所欲為違規踩線安全下庄175F 03/17 19:51
→ : 不要亂傳遙言 那時除了統神73分 其它人都沒有確定176F 03/17 19:51
→ : 我的意思是，很多談出73分的基本上都是跟板手有交集177F 03/17 19:51
→ : 的，畢竟熟，所以會互相提供訊息者很正常，但這就是
→ : 當初爆發的點啊，很多大台的粉絲不爽在這點阿
→ : 的，畢竟熟，所以會互相提供訊息者很正常，但這就是
→ : 當初爆發的點啊，很多大台的粉絲不爽在這點阿
→ : KYO雖然很吵聲音很尖很愛喊永ban很容易泡槍，但他也算180F 03/17 19:52
推 : 我想知道有沒有百人台承認自己73的證據 不然一直都是傳說181F 03/17 19:52
→ : UZ我印象中也有73，沒有謠言...182F 03/17 19:52
→ : 而已啊183F 03/17 19:52
→ : 大台了，他談不過才奇怪吧184F 03/17 19:52
→ : 能一刀斃命的證據一直沒有 謠言倒是很多185F 03/17 19:53
→ : UZ是後來談的吧?
→ : UZ是後來談的吧?
噓 : 自己沒問題 別人都有問題 某粉邏輯187F 03/17 19:55
推 : 這讓我想到之前廣告時數也一堆人哀不知道，結果合約上188F 03/17 19:55
→ : 寫的很清楚
→ : 寫的很清楚
推 : 基本上除了統神其他全是謠言阿 以統神的流量73分也沒什190F 03/17 19:56
→ : 麼問題 那要臆測有其他人有73分根本也沒證據阿
→ : 麼問題 那要臆測有其他人有73分根本也沒證據阿
推 : 說統神的 雲觀眾吧 是他們自己跟twitch談的 跟小圈圈什麼192F 03/17 19:56
→ : 關係
→ : 關係
推 : UZ我記得是去年很多人改合約時改73的194F 03/17 19:56
→ : 一般合約那種生硬的文件，能認真啃完的真的沒幾個人...195F 03/17 19:57
推 : 看謠言滿天飛的情況真的蠻有趣的...196F 03/17 19:57
→ : 我想知道事件爆發前有沒有實況主是跟圖其談合約而拿197F 03/17 19:57
→ : 到73分的，能給我說是誰嗎
→ : 到73分的，能給我說是誰嗎
→ : 如果背後沒有比較懂的人只是自己經營實況的話，合約沒199F 03/17 19:57
→ : 看仔細這種事很常有
→ : 看仔細這種事很常有
→ : 那談這麼多回到原本的問題嘛，不是說合約以前可以談201F 03/17 19:58
→ : 訂閱，那例子呢
→ : 訂閱，那例子呢
→ : 好像是UZ還是國動在講73才有人講到統神有的203F 03/17 19:58
→ : 記得，小台哦，不要在講大台了 LUL204F 03/17 19:59
→ : 反正這已經過去很久了，現在圖奇基本上都也蠻公開的205F 03/17 20:00
→ : 合約可以談這種事在商場上很正常，你可以商談特別條款206F 03/17 20:01
→ : 也許你們說的沒錯，合約就是該談多一點，但我只是想207F 03/17 20:01
→ : 解釋 圖奇小圈圈一詞的由來==
→ : 解釋 圖奇小圈圈一詞的由來==
→ : 或是合意終止原合約重擬一份新的，這個法律上完全沒有209F 03/17 20:01
→ : 問題，問題在於...雙方談不談得成而已，以統神那種情況
→ : 問題，問題在於...雙方談不談得成而已，以統神那種情況
→ : 只能說當初事情爆發你們怎麼都不在...在也許就不會燒211F 03/17 20:02
→ : 這麼大
→ : 這麼大
→ : 就是挾帶人氣資本去談判，然後換約、搓出特別條款這樣213F 03/17 20:03
→ : 其實我覺最主要的問題在於，原本這種合約應該是都很硬
→ : 沒人想到可以搓商，好不容易有人比較敢死去踹踹看，結
→ : 果你把這種彈性空間的消息放出來，變成一種流言...最後
→ : 會炸那單純就是經營策略錯誤啊www
→ : 你沒有把這種*
→ : 其實我覺最主要的問題在於，原本這種合約應該是都很硬
→ : 沒人想到可以搓商，好不容易有人比較敢死去踹踹看，結
→ : 果你把這種彈性空間的消息放出來，變成一種流言...最後
→ : 會炸那單純就是經營策略錯誤啊www
→ : 你沒有把這種*
→ : 對啦我就是想表達像樓上說的，有些產業的合約基本上219F 03/17 20:07
→ : 是沒人想過可以有彈性的
→ : 是沒人想過可以有彈性的
推 : 萬人大台55分 百人小台73分 ㄏㄏ221F 03/17 20:59
推 : 大台才73?之前小盛不也55 大台的定義是?222F 03/17 21:26
→ : 統神會73不就是當年圖其還沒站穩 有人要挖統神223F 03/17 21:29
→ : 003才跟圖其談成的
→ : 跟他被UZ看到隔了很多年了
→ : 003才跟圖其談成的
→ : 跟他被UZ看到隔了很多年了
推 : 要黑的=大台226F 03/17 21:32
→ : 談不過跟根本就不知道可以談是兩回事，你資訊不透明讓227F 03/17 21:40
→ : 這種事變成小道消息四處流竄，會不會炸根本是聽天由命
→ : 然他們運氣不好一波輿論引爆，到底那些消息多少真多少
→ : 假已經很難考證了
→ : 這種事變成小道消息四處流竄，會不會炸根本是聽天由命
→ : 然他們運氣不好一波輿論引爆，到底那些消息多少真多少
→ : 假已經很難考證了
推 : 過氣豬的台就算去掉第一個數字還是打爆那些臭海鮮好嗎231F 03/17 22:48
→ : ？
→ : ？
--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 710
回列表(←)
分享