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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-13 19:03:46
看板 C_Chat
作者 ak47123121 (小忍)
標題 Re: [閒聊] 辛亥革命能像日本幕末寫出各種故事嗎？
時間 Wed Mar 13 00:18:47 2019

後面有人提到孫文當國父的問題
其實我真的不太認同他是國父
有人提到十月圍城這部電影，我記得有看過
印象還蠻深刻的是電影裡面孫文竟然是在海外的圖書館透過電報才知道革命成功
之後跑回中國下船接受眾人的歡呼
幹，那在前線付出生命的算什麼
拿acg來說好了，像黑色騎士團的扇要，人家是一直在前線活動的，結局當首相其實很正常
另外像天元突破如果後來他們建立的新政府要選國父我想卡米那和西蒙都很合適吧
反過來說扇要如果是待在中華聯邦或eu嘴砲說日本復國，然後結局還給他當首相，你會不會傻眼

我覺得實幹的人會比在後方說漂亮話的人更敬佩，像天元的卡米那即使戲份少，但前期他也是帶著西蒙往前打，所以他的死亡會讓人覺得可惜覺得傷心，也因為這樣他講的話才會讓底下的人相信並跟隨他

魯路修也是阿，他還曾說過身為國王不往前進部下是不會跟隨的

我們再來反觀孫文......

這樣的人被推上國父，只因為他很會講漂亮話?
別傻了，同期的凱末爾可是會指揮軍隊去打仗的




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※ 同主題文章:
　 03-12 22:48 ak47123121. ■ [閒聊] 辛亥革命能像日本幕末寫出各種故事嗎？
● 03-13 00:18 ak47123121. ■ Re: [閒聊] 辛亥革命能像日本幕末寫出各種故事嗎？
　 03-13 22:36 chenglap. ■ Re: [閒聊] 辛亥革命能像日本幕末寫出各種故事嗎？
→ gox1117: ㄌㄌㄎ1F 03/13 00:21
推 Edison1174: 孫文：貨出得去 錢進得來 中國發大財2F 03/13 00:22
→ kinomon: 說不定可以考究看看孫文究竟是怎麼被捧成國父的3F 03/13 00:22
→ NARUTO: 袁世凱更沒資格當國父 逼勢單力薄的溥儀退位真的輕鬆4F 03/13 00:22
→ reaturn: 不是先由國民黨中常會一定推定孫文為國父嗎？5F 03/13 00:24
推 tf010714: 真的武鬥派是黃興 槍戰到手指都被打斷了6F 03/13 00:25
推 rronbang: 國父共產黨以前也沒這樣講孫文吧，統稱革命先烈7F 03/13 00:25
噓 redkevin369: 渣扇才是最不應該當首相那個8F 03/13 00:25
沒辦法，難道要給玉城當嗎XDD
推 kobaylin: 精神領袖，就像雅典娜之於聖鬥士9F 03/13 00:25
噓 Fice: 領導者就不需要講求親上前線，當年的人都沒意見了10F 03/13 00:25
個人淺見啦
→ tf010714: 但黃興是光復會系統的 不是孫文人馬所以就....11F 03/13 00:26
推 sumarai: 當年軍閥需要孫文這傀儡阿12F 03/13 00:26
→ Fice: 你一個隔一百多年的意見一堆13F 03/13 00:26
→ alwaysstrong: 孫大砲沒在第一線卻還是能受眾人推崇 可見他在後方14F 03/13 00:26
→ alwaysstrong: 做了多少事 別因為他沒沖前線就忽略他的貢獻
→ kobaylin: 不過早期台灣很多民主先驅也是很迷孫文16F 03/13 00:26
→ tf010714: 而且其實當時人望最高是議會政治主張的宋教仁17F 03/13 00:26
→ Fice: 你可以說他很嘴砲，但是那年代要能嘴出東西就不容易了18F 03/13 00:27
推 hedgehogs: 民初誰也不服誰，比槍桿、比人頭，但總要有個共主，當19F 03/13 00:27
→ hedgehogs: 然選出張嘴沒實力的出來。至於之後建黃埔軍校還有陳炯
※ 編輯: ak47123121 (223.138.162.90), 03/13/2019 00:27:17
→ hedgehogs: 明砲轟總統府就是後話了21F 03/13 00:27
→ sumarai: 孫文就是負責演講收錢的，革命先烈錢還收到日幣去了，之22F 03/13 00:27
→ sumarai: 後的對日抗戰多尷尬，呵呵
→ tf010714: 但孫文強是募款力，他募到的軍費真的滿多的24F 03/13 00:27
→ kobaylin: 就連台灣民眾黨黨旗，也要故意弄成青天白日25F 03/13 00:27
※ 編輯: ak47123121 (223.138.162.90), 03/13/2019 00:28:48
推 hedgehogs: Fice所有宋才會被刺啊26F 03/13 00:29
推 yam30336: 孫文也不是自封國父，而且他的確還是廣為宣傳革命理念27F 03/13 00:29
→ kobaylin: 對日抗戰不會尷尬，因為日本也反軍部獨裁28F 03/13 00:29
→ hedgehogs: tf才對29F 03/13 00:30
推 tf010714: 但是孫文對黨內人態度是很霸道獨裁的30F 03/13 00:30
推 orion1991830: 基本上國民軍對上北洋 誰輸誰贏還不知道 袁世凱跟他31F 03/13 00:30
→ orion1991830: 的手下打仗都是真材實料
→ tf010714: 他跟宋教仁不合也是這個原因 孫想走總統制宋想走內閣制33F 03/13 00:31
推 sumarai: 能當總統潮爽der34F 03/13 00:31
→ orion1991830: 基本上就是國民軍跟袁世凱和談 讓袁上位 清退位 共35F 03/13 00:32
→ orion1991830: 組政府
→ tf010714: 孫文基本概念是革命是少數菁英帶領無知平民的事37F 03/13 00:32
→ orion1991830: 然後袁跟他的夥伴又搞不定政治38F 03/13 00:32
→ tf010714: 但宋教仁是主張普及法治教育 讓民眾覺醒走議會政治39F 03/13 00:33
→ tf010714: 所以後來流行馬列農工共產革命 孫文的思想就落伍了
推 momocom: 因為辛亥背後就黎元洪的湖北新軍啊41F 03/13 00:34
→ momocom: 但黎是北洋軍閥被醜化，孫什麼都沒做被造神
推 sumarai: 孫：豁出去，人進來，革命發大財。43F 03/13 00:36
推 ocean11: 宋教仁不就是被孫文幹掉的嗎 然後栽贓給袁世凱44F 03/13 00:37
推 bear26: 其實啦 前幾次革命他還是第一線啦45F 03/13 00:37
→ bear26: 然後就黃興最挺他
→ tf010714: 沒直接證據 但對於想施行一人治黨的孫來說宋是阻礙47F 03/13 00:38
推 GalLe5566: 真要說的話 中共現在也是搞孫蘿莉控的那套愚民政治就是48F 03/13 00:39
→ tf010714: 黃興到後面也是受不了孫文的獨裁想法 二次革命就翻臉了49F 03/13 00:39
推 scotttomlee: 所以我一直很討厭扇要 這角色太過寫實了50F 03/13 00:39
→ tf010714: 主要是孫文一心就是想搞內戰 黃興想走司法問罪袁世凱51F 03/13 00:40
推 tsgd: 孫文先生就列寧那套 弄到最後還是變成獨裁 老蔣不就搞成那樣52F 03/13 00:40
推 hedgehogs: 有興趣可以看這系列https://reurl.cc/D4eYm53F 03/13 00:40
→ tsgd: 了 只是後來被更高段的毛澤東給打下來54F 03/13 00:40
推 work1024: 阿就大砲呀55F 03/13 00:41
→ tf010714: 不過黃興就心太軟 最後還是順著孫 雖然沒加入中華革命黨56F 03/13 00:41
→ tf010714: 但有人勸他另外組黨 黃興也不答應
→ tsgd: 宋教仁先生理念很好很新 但在剛脫離帝制的新中國的環境下58F 03/13 00:41
推 sumarai: 毛澤東亂搞之後也被看破手腳阿，大躍進死太多，親友團被59F 03/13 00:42
→ sumarai: 問罪
→ work1024: 國父是KMT自己追加的吧61F 03/13 00:42
→ tsgd: 恐怕要準備一百個宋教仁 來看看能不能抵擋類似日本軍部那種62F 03/13 00:42
→ tsgd: 暗殺文人內閣的政治歪風
→ tf010714: 孫文其實就是走暴力跟暗殺風 陶成章就是反孫被暗殺的阿64F 03/13 00:43
推 momocom: 他沒有前幾次第一線啦65F 03/13 00:44
噓 greenpeace21: 覺得國父要上前線才能當  顯示了你的智商66F 03/13 00:44
→ momocom: 他只參加過廣西鎮南關之役和另一次67F 03/13 00:44
→ momocom: 廣西那次看兩個老外發完砲就走了
推 sumarai: 會跑去砸神像的人，果然霸道69F 03/13 00:45
推 bestteam: 後勤和宣傳也都很重要啊70F 03/13 00:45
推 GalLe5566: 只能說 這種鬥爭下 剩下來的不會是好人 不管有沒有能力71F 03/13 00:45
→ GalLe5566: 最後都只會是善於鬥死人的人
→ momocom: 宣傳嘴砲很厲害啦，後勤也不是他完全負責73F 03/13 00:46
推 tmuaircat: 一直以為 他是拿蘇俄錢弄出國共黃埔叛軍 才被當國父74F 03/13 00:46
→ momocom: 他二次革命在廣州，還因仕紳不捐錢砲轟廣州城殺平民75F 03/13 00:47
推 tsgd: 跟英國跟日本跟蘇聯 如果他是女人 早就被叫交際花了76F 03/13 00:47
推 serenitymice: 沒有袁世凱北洋軍倒戈，孫大炮還在美國洗盤子77F 03/13 00:47
推 GalLe5566: 所以就是動一張嘴很會 治國沒半步的...哀 又想到了什麼78F 03/13 00:47
→ GalLe5566: 呢? 為什麼我說又?
→ momocom: 一樣滿手血腥，只是殺的人沒蔣毛多，因為他沒權80F 03/13 00:47
→ tsgd: 以那個年代的術語來說啦81F 03/13 00:48
推 sumarai: 只是沒機會害死更多人的毛澤東82F 03/13 00:49
推 tf010714: 孫文的人物魅力就來自他的霸道吧 霸道總理要我嫁83F 03/13 00:50
推 Fice: 殺宋教仁的最大嫌疑人依然是袁世凱好嗎？84F 03/13 00:51
→ tf010714: 他後期投靠陳炯明下也是一直想命令陳的軍隊北上攻城掠地85F 03/13 00:51
推 kinomon: 就算是給國民黨捧好了 比孫文更有格當國父的難道沒有嗎86F 03/13 00:51
推 sumarai: 死了啊87F 03/13 00:52
推 GalLe5566: 有 但不是不聽話 不然就是背景更複雜88F 03/13 00:52
→ tf010714: 因為1940年尊孫為國父時當權者是蔣介石阿89F 03/13 00:53
→ bluejark: 大家都是嘴上蘿莉控而他敢求婚就贏了90F 03/13 00:53
推 tsgd: 必須要拋棄正統論 以軍閥混戰的觀點去看 才會有持平的評價91F 03/13 00:53
推 momocom: 有興趣的去google廣州商團事變 西關慘案92F 03/13 00:53
→ momocom: 孫文下令把反對他的活活燒死，一堆都學生
推 chigo520: 沒他後面人怎麼有革命建立民主的想法？94F 03/13 00:54
→ tf010714: 蔣是孫直系 老蔣年輕時幫孫做很多事 暗殺陶成章據說也是95F 03/13 00:54
→ momocom: 當時留洋的很多，不是只有孫文才懂民主好嗎？96F 03/13 00:54
推 rronbang: 有西方在，當然有其他人有民主想法97F 03/13 00:54
推 kinomon: 唉 喊了十幾年的國父只覺得五味雜陳98F 03/13 00:54
→ tf010714: 但是其實推廣民主的思潮最大力的是宋教仁喔99F 03/13 00:55
推 GalLe5566: 而且仔細比對一下多方言論 就會發現孫蘿莉控 口中的民100F 03/13 00:56
→ GalLe5566: 主一點也不民主 基本上是把人民當白痴
→ tf010714: 就連陳炯明的聯省自治(聯邦)都比孫的大總統制想法更好102F 03/13 00:56
推 sumarai: 所以才有提蔣渭水、林獻堂等人替代103F 03/13 00:56
推 GalLe5566: 不過現在看看...還真的一票白癡就是了...104F 03/13 00:57
推 sumarai: 孫的想法很像DmC的維吉爾105F 03/13 00:58
→ GalLe5566: 趕走貪腐的國民黨...然後找了更貪腐還無能的共慘黨上來106F 03/13 00:58
→ GalLe5566: 虐殺自己 只能說...歷史啊 歷史
→ tf010714: 所以宋教仁主張議會必須是人民在政治民主教育方面的楷模108F 03/13 00:59
推 kobaylin: 不用到1940這麼遠，1911蔣渭水就當孫國父了109F 03/13 00:59
→ tf010714: 藉由法制化民主化的議會來教育人民才是根本作法110F 03/13 00:59
→ tf010714: 1940年4月總統府令才正式定論
→ bluejark: 口號就是不信的人才看得出來盲點啊112F 03/13 01:00
→ kobaylin: 袁世凱上任他還玻璃心碎7pupu要搞暗殺113F 03/13 01:00
推 tsgd: 觀念太前衛 宋教仁先生必然被暗殺 今天躲過袁世凱 明天逃不114F 03/13 01:00
→ tsgd: 過孫文跟蔣介石
→ Fice: 共產主義當年就是潮啊，孫文也被大大影響116F 03/13 01:00
→ tf010714: 宋認為教育人民能明辨是非就能避免貪腐無能的人進入政府117F 03/13 01:01
→ bluejark: 共產黨 推翻權貴 與人民與勞工站在一起118F 03/13 01:01
→ bluejark: 這招一百年後還能用一次喔
推 chigo520: 那年代應該就一群白癡吧 教育程度那麼低120F 03/13 01:02
推 sumarai: 韓粉表示反對121F 03/13 01:02
推 GalLe5566: 就算是我們生在這個時代已經夠幸運了 但還是有很多人會122F 03/13 01:02
→ GalLe5566: 信那些口號喊得很好聽 但經不起檢驗的人啊...
→ GalLe5566: 只能說還有很長的路要走
→ Fice: 現代教育普及都一堆白痴了，當年肯定幾乎都是125F 03/13 01:02
→ chigo520: 宋那是理想 放到現在不一定能實現了…126F 03/13 01:03
推 tsgd: 才離開喊吾皇萬歲的年代沒多久 大帝國沒這麼好轉換127F 03/13 01:03
→ tf010714: 其實當年就是槍在手我最大 沒人想坐下來談128F 03/13 01:03
→ tsgd: 日本也是經過二戰 整個被美國重灌系統才真的脫胎換骨129F 03/13 01:03
→ tsgd: 否則明治維新好了不起嗎?不也是殺殺殺
大正民主其實有起來啦，維新沒這麼糟糕，殺殺殺也是經濟大恐慌之後了
→ tf010714: 孫文軍政->訓政的想法其實有點法西斯的雛形131F 03/13 01:04
推 lungyu: 想好好談的 下場就像宋教仁132F 03/13 01:04
→ Fice: 就連美國現在總統選舉都不是用直接民選了133F 03/13 01:04
※ 編輯: ak47123121 (223.138.162.90), 03/13/2019 01:05:27
推 sumarai: 共和國就是猛，各州獨立134F 03/13 01:05
→ Fice: 就是怕民意暴走，果不其然共產革命，人民大暴走135F 03/13 01:05
推 kobaylin: 明治維新在日本自己的歷史其實評價很糟136F 03/13 01:06
→ bluejark: 日本戰後其實很激烈的現在看不出來137F 03/13 01:06
推 tf010714: 想看日本戰後史大推水木茂的漫畫昭和史138F 03/13 01:07
→ kobaylin: 基本上就是白色恐怖跟十年文革的綜合體139F 03/13 01:07
推 GalLe5566: 當年中共民意大爆走 然後就是那些爆走的民意自殺謝罪140F 03/13 01:08
→ GalLe5566: 不知道為什麼 人類總是要死一票才會學乖 而且更多時候
→ GalLe5566: 就算死一票還學不乖
→ kobaylin: 禁刀拆城、滅佛毀釋、沒收資產.etc143F 03/13 01:08
→ scotttomlee: 不過再糟也是自己搞出來的 比一直被玩的台灣好太多了144F 03/13 01:08
推 bluejark: 戰後時代美俄關係牽扯到中日台政治其實不是國內能搞定的145F 03/13 01:09
→ kobaylin: 現在日本旅遊很容易，可路過書局買近代史看146F 03/13 01:09
推 GalLe5566: 台灣喔 再怎麼差也是和平轉移政體啦 算和平了147F 03/13 01:10
→ GalLe5566: 能做到這樣不死一票人的 在人類史上根本是奇蹟
→ GalLe5566: 不過台灣這也有美國的影響就是 話說回來 這離題了吧?
→ bluejark: 老美在後啊日台都是當時就扶殖兼做東亞防俄陣線150F 03/13 01:11
推 tsgd: 會津跟長州的恩怨 明治維新故事很多呢151F 03/13 01:12
推 Fice: 現在想想，美國開國能寫出那樣的憲法，真的扯152F 03/13 01:13
→ tsgd: 當然離題了www 回標題 故事題材很多 但還是那句老話153F 03/13 01:13
→ tsgd: 我覺得我們沒那種器量接受二創
我也覺得，不過蠻想看民初的歷史人物性轉XDD
推 GalLe5566: 我個人是覺得可以啦 只要夠帥就行155F 03/13 01:14
→ tsgd: 其實美國那樣 還要在算上歐陸跟英國數百年的積累156F 03/13 01:14
→ GalLe5566: 無法接受的是...那邊(笑)157F 03/13 01:14
→ Fice: 是中共沒器量吧。鐵拳無敵孫中山大家還不是玩得很開心158F 03/13 01:15
→ tsgd: 人家不是憑空想出那些條文的 也是戰過殺過淬練過159F 03/13 01:15
※ 編輯: ak47123121 (223.138.162.90), 03/13/2019 01:15:46
→ tsgd: 要說那邊...我沒意見www160F 03/13 01:15
→ GalLe5566: 美國開國也是死一票人啦 美國的憲法我個人覺得很大程度161F 03/13 01:16
→ GalLe5566: 也是人命堆出來的
推 canhong: 因為當初學到教訓的人死光啦，下一代沒經歷過的就又重蹈163F 03/13 01:16
推 scotttomlee: 我是覺得可以啦 頂多部分人會抗議而已164F 03/13 01:16
→ GalLe5566: 像是刺客教條那種 雖然扯了點 故事爛了點 但我滿相信165F 03/13 01:16
→ GalLe5566: 當年實際的狀況應該是刺客滿天飛的沒錯
→ canhong: 覆轍167F 03/13 01:16
→ tsgd: 而且法國幫助很大 之後又有戰鬥民族"便宜"賣阿拉斯加168F 03/13 01:17
→ tsgd: 運氣很好 打了一場內戰 基本版圖就確定
→ scotttomlee: 民初的歷史人物性轉...A士大畫過同人本170F 03/13 01:18
推 ELF004: 刺客滿天飛對啊  查查陳其美就知道  刺殺一堆人 也死在刺171F 03/13 01:25
推 ttk620: 認真說現在再怎麼翻案，你也沒辦法抹去他是當時最大公約數172F 03/13 01:25
→ ttk620: 當時的他就是這樣有魅力的精神領袖啊XD
→ bluejark: 戰爭時一定會有死人但是功過怎麼算就是看誰是勝者174F 03/13 01:33
→ bluejark: 一邊看是英雄另一邊人看是惡鬼都是可能的
推 arl4565060a: 袁士凱才配得上國父，孫文只是蔣的鬥爭工具176F 03/13 01:36
→ rayven: @3樓 https://imgur.com/xoSaF0v 是kmt自行決定的177F 03/13 01:37
[圖]
 
→ rayven: 孫文募款募個屁，錢不是來自日本就是蘇聯，全是賣國得來178F 03/13 01:39
推 azq1346795: 孫被稱國父國史館有解釋過179F 03/13 01:48
→ azq1346795: https://reurl.cc/aLRA7
[問題] 收到國史館的回覆 - 看板 DummyHistory - 批踢踢實業坊
我是看了普蘭可版主寫的橡皮一書 才去思考過去在中學時念的中國近代史 我確實是沒有什麼思考能力 所以高中畢業十幾年來 從來沒有去質疑過歷史課本
 
→ azq1346795: 也有提到那個與日本21條的爭議181F 03/13 01:51
→ rayven: 看完我以為是黨史館182F 03/13 01:55
→ rayven: 完全不提袁世凱的功勞
→ azq1346795: 革命這事本身袁世凱就只是拔草測風向撿到便宜184F 03/13 02:01
→ azq1346795: 隨便一個革命黨人都比袁世凱有資格稱功勞
→ rayven: 哈！186F 03/13 02:03
→ azq1346795: 你大可說國史館哪個史料有問題，剩下就是立場問題187F 03/13 02:06
推 lv256: 會嘴砲會募款有魅力能招募，只靠一把槍怎麼當共主？你看劉188F 03/13 02:12
→ lv256: 備常常上前線了嗎？
推 momocom: 三英戰呂布190F 03/13 02:19
→ ak47123121: 劉備早期打黃巾軍都有前線啊191F 03/13 02:20
→ azq1346795: 三國演義跟光榮三國志害人不淺192F 03/13 02:21
推 momocom: 我劉備武力還練到100193F 03/13 02:24
→ rayven: 我從不否認自己有立場，那就是不相信kmt講的任何話194F 03/13 02:25
→ Fice: 人家問的是孫文，講袁世凱幹嘛？195F 03/13 02:26
→ rayven: 但我也不會像你一樣無知到連袁世凱撿便宜這種話都講得出來196F 03/13 02:26
→ azq1346795: 在清廷跟革命軍中間撿便宜阿，有問題嗎197F 03/13 02:27
→ azq1346795: 袁世凱的能力我不會懷疑，讓他革命事件中漁翁得利
噓 stanley8851: 你沒錢是要拿樹枝衝鋒喔？ 宣揚思想與募資不重要？199F 03/13 02:39
推 a28200266: 卡米那你忽略一個點 他是精神象徵 是一個旗 這種人才會200F 03/13 03:00
→ a28200266: 當國父
推 momocom: 為什麼有人以為錢都孫文募的？黃興也募款啊也宣傳啊202F 03/13 03:01
→ momocom: 黃還能衝第一線，屌打蘿莉控
→ a28200266: 如果真的要吵國父議題應該去歷史版 不是在這204F 03/13 03:02
→ ernie1871: 可是黃也推舉孫啊 那時代莫名地很多人推孫205F 03/13 03:02
→ momocom: 當時革命黨哪個政治人物不募款？連梁啟超都募啊206F 03/13 03:03
→ Fice: 黃興也推舉孫耶，各省投票黃興也才1票207F 03/13 03:08
→ a28200266: 孫就嘴砲神功阿 可以嘴成國父 厲害了吧208F 03/13 03:09
推 swallow510: 就是孫文引進蘇聯勢力才害慘中華民國 一個賣國賊被捧209F 03/13 04:26
→ swallow510: 成國父的爛故事
推 azq1346795: 孫跟蘇聯算互相利用211F 03/13 04:47
→ azq1346795: 以那時來說蘇聯進中國是必然之事
→ azq1346795: 只是剛好孫的條件讓兩者一拍即合
→ azq1346795: 但沒有孫，蘇聯照樣會用其他管道滲透中國
→ azq1346795: 沒有孫文右派的KMT壓制搞不好崛起的更快也不一定
→ azq1346795: 孫的錯誤不是跟蘇聯合作，而是晚年日漸偏激的言行
→ azq1346795: 讓整個事態跟他的繼承者開始背離了他的初衷
推 WindSucker: 戰爭之道 糧草先行218F 03/13 08:03
→ arcanite: 人家有人望啊!不然怎麼光海外工作就能得到支持219F 03/13 08:10
噓 MamaImscared: 蘿莉控有人望啊220F 03/13 08:28
推 MoonMan0319: 孫被尊稱國父很重要的因素是因為蔣內戰打贏啊221F 03/13 09:21
推 notneme159: 神化的一個人222F 03/13 09:49
推 w40w40w40w40: 其實蠻好笑的 一個百年前沒參與革命的島嶼 如今島上223F 03/13 13:16
→ w40w40w40w40: 的人卻在探究另一個未參與革命的人 甚至還稱他為「
→ w40w40w40w40: 國父」
→ oops66: 就是會嘴砲阿226F 03/13 15:03
推 tAmoloko: 日本也沒有脫胎換骨 骨子裏一樣封建的 那些國會議員都是227F 03/13 18:43

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