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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-10 04:41:14
看板 C_Chat
作者 TheoEpstein (Cubs)
標題 Re: [討論] 動漫歌的特色?
時間 Tue Jan  8 08:31:05 2019


自己來拋磚引玉寫一篇好了。

本來以為會看到有講到日本歌曲尤其動漫歌常見的「結構」,但完全沒人寫。
我不是相關科系也不是相關工作,純粹有興趣跟喜歡這種結構。

真的是獻醜,歡迎指教。




日本流行歌尤其動漫歌,在結構上的常見特色是:

1Aメロ→1Bメロ→サビ
2Aメロ→2Bメロ→サビ
間奏
落ちサビ→サビ

(有常見就有不常見,例外很多)

在翻譯上有點困難的是,「サビ」若依習慣翻成副歌,「落ちサビ」就翻不出來了。
而日本也有人把落ちサビ叫做Cメロ或是大サビ。

落ちサビ之前的「長間奏」有著非常好的「蘊釀」效果。

先以流行歌當例子來看,Mr.Children的「Tomorrow never knows」,神曲。
https://www.youtube.com/watch?v=AfjteCMzYUo

https://i.imgur.com/BYd4tjn.jpg
[圖]
 



再看動漫神曲,only my railgun,這首應該不用貼影片。

https://i.imgur.com/uhTCnMA.jpg
[圖]
 

把サビ拿到最初,製造出很棒的動感。
而Aメロ的變調等於是緩和,讓歌曲不會一直亢奮。

但這樣的Aメロ→Bメロ→サビ,是為了最後的鋪陳。

「....この心が叫ぶ限り 誰ひとり邪魔などさせない」之後是一段極長的間奏。

2:36~3:04,將近30秒的間奏後。

落ちサビ,「儚く舞う 無数の願いは....」,這首歌最精華最讓人想跪下去的部份。
沉靜過後再接回サビ的動感,收尾。(八叔請受我一拜)


"落ちサビ"這就是很日本歌曲的特色,不單純只是副歌。

在應援時也會一改揮螢光棒的方式,而是用「捧げ手」的動作,
從自己的胸前往上「捧」的動作,甚至偶像場還會真的跪下去的(?)。

這邊有解釋:
http://d.hatena.ne.jp/keyword/
捧げ手とは - はてなキーワード
「捧げ手」とは - ライブでの応援方法。 主にミディアム〜アップテンポのポップチューンにおいて、最後のサビ手前でのブリッジ(Cメロ)あるいはスローパートの際、ステージに向かって両手(あるいは片手)を前方へ繰り... ...

 

這是我很喜歡動漫歌結構的地方,這種由動至靜,又有著極度的沉靜,非常有意思。


題外話,八叔曾經在live中大發飆,就是該靜下來的部份,底下有人喧鬧....
(不是2018廣州那次,是2016/12/23的仙台公演)

「サビ前のあそこは無音を感じてもらうために作ってんだよ。
  意図があんだよ。ぶち壊してほしくねえんだよ!」
(サビ之前的這段是為了感受到無音才這樣去作的,是有意圖的,不要毀了它好嗎?)


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ray90910: 就不能用verse ,bridge這類比較看的懂的ㄇ1F 01/08 08:34
因為結構上還是有點不一樣,而且既然是討論日本歌就用原文來稱呼。

https://dawlesson.net/technique/20170120/
日本だけ特殊? 曲のセクションの呼び方について | DAW LESSON
[圖]
講師の鈴木です。 今後は音楽理論的な要素も取り入れようと思っている今日この頃。普通に紹介しても面白くないので、「POPS作りの上で知っておくべき最低限の音楽理論」みたいな、正確さよりもわかりやすさや、とっつきやすさを優先した内容にしたいなぁ、と思っております。 ...

 
這篇有寫大致上的對照,但作者自己也說實際會有出入,僅供參考。

kafing89: 耶2F 01/08 08:34
p4585424: 就是有些毒瘤喜歡在無聲的地方喊耶太嘎3F 01/08 08:36
Vulpix: 原來落ちサビ是大傻逼XD4F 01/08 08:37
日本人自己都有很多說法了。

「落ちサビ→サビ」也有人寫成:「Cメロ→大サビ」

我自己比較喜歡「落ちサビ→サビ」的寫法就是了。

MidoriG: 這種結構應該是小室遺毒吧...(無知)5F 01/08 08:40
沒,小室剛好是另類XDDDDDD

小室有被人吐槽過「每一段都是サビ」XDDDD
他很愛用サビ開頭的歌,像Body Feels EXIT、CAN YOU CELEBRATE?都是這樣。

而小室更有名的是「和弦」,也是跟一般風格不一樣:
https://dtm-nodakoubou.net/dtm/chord_shinkou/
代表的なJ-POPのコード進行【カノン進行、王道進行、小室進行】
[圖]
[圖]
J-POPの代表的な3つのコード進行(カノン進行、王道進行、小室進行)を紹介します。このコードを使用して曲を作れば、簡単に名曲っぽい曲を作ることができます。 1.代表的なコード進行 (1)カノン進行 ...

 

MayBeSoft: 薪資T大連這個都懂!6F 01/08 08:41
跑日本聽演唱會,事後想著「為什麼我喜歡某些歌?」,然後就去查了結構....

YaLingYin: 就是想看到這種專業文!7F 01/08 08:43
kevin1996: 專業推8F 01/08 08:45
hinofox: 看不懂推9F 01/08 08:48
ohmylove347: 專業推10F 01/08 08:48
abc55322: 這是因為OP結構的關係吧11F 01/08 08:49
shayne5626: 感謝!12F 01/08 08:51
buke: 推 以為是為了方便剪op才這樣寫的13F 01/08 08:55
hedgehogs: 專業,看不懂推14F 01/08 08:57
npc776: 但是動漫歌跟JPOP還是很常被從沒聽過的人分辨出來 我想應15F 01/08 08:57
npc776: 該不是結構的問題(′・ω・‵)
UncleRed: 然後要毀掉一首歌就在落ちサビ的地方狂拍咲きクラップ17F 01/08 09:02
UncleRed: (住手)…
你給我住手!

tin123210: 不錯,但我還是沒看懂19F 01/08 09:04
rufjvm12345: 真的很多厄介智將會在那段拍咲きクラップ==20F 01/08 09:04
XiaKo: 剛剛聽了lemon跟loser 也是照著這種結構 所以一聽就知道的21F 01/08 09:07
XiaKo: 原因應該可以排除這點
aaron97: 推23F 01/08 09:08
hototogisu: 專業推  也請教「ebullient future」這OP嗎   感覺24F 01/08 09:11
hototogisu: サビ 直接跳進 落ちサビ 了
這首蠻有特色的。

http://gensiken.wiki.fc2.com/wiki/ebullient future
ebullient future - 現視研wiki
某有名私立進学校の現視研(という名の文芸部)のwiki(というよりは溜まり場) ...

 
也因為特色的關係,關於結構上,這篇的說法用詞都不同就是了....

我想是因為サビ開頭,而「變調」在Aメロ(第二段),「やみの向こうに...」,
所以長間奏後又是從Aメロ開始,「瞳の奧で搖れる...」,
之後再一次變調的落ちサビ,本來以為要起來的曲調卻是沉下去,再接回サビ。

也就是一般的 A→B→サビ,這首的三段卻變成:
サビ→Aメロ→サビ
(間奏)
Aメロ→落ちサビ→サビ

挺有趣的。

XiaKo: 反而覺得跟旋律比較有關 把電磁砲 lemon或其他日文歌用樂器26F 01/08 09:11
XiaKo: 演奏有的就是有明顯的動漫或遊戲感
XiaKo: 不該只限日文歌 就算是英文動畫或遊戲的歌也會有這種感覺
zeyoshi: 光結構吊打台灣流行歌 台灣歌就主旋律 副歌 然後副歌重29F 01/08 09:16
zeyoshi: 複兩遍
a86425380: 鄉民那麼神去幫台灣歌壇作曲作詞好啦31F 01/08 09:17
a86425380: 我只覺得一直嘴砲 改變不了現実 我希望台灣改變ZDD
a86425380: #XDD
patrickhao: 看不太懂 不過我幫日文歌上字幕時 常常有一大段會34F 01/08 09:20
patrickhao: 空著只有樂器聲沒有人聲 應該跟你說的有關吧XD?
那應該是間奏部份,之後銜接落ちサビ來達到歌曲的高潮。

axion6012: Op很多都是重新編排過的36F 01/08 09:22
對,上面那個LINK也有寫到:常常會為了OP而把本來第三段的サビ拿去當開頭。

Irenicus: 會常被嘴的動漫歌就是近年特多的那種軟嗲電波歌 我想這37F 01/08 09:22
Irenicus: 裡大多數人都知道也分得出那種電波 就是還要硬在那邊嘴
Irenicus: 什麼jpop放op/ed就是動漫歌宅宅才會容易被排擠 = =
i94lanzer: 推,雖然不懂40F 01/08 09:24
coobie: 看西洽漲知識41F 01/08 09:24
Kanaheipapa: 個人覺得日式唱腔就是很電波拉,很多人是討厭那唱法42F 01/08 09:24
Kanaheipapa: 覺得油
Irenicus: 油不油是歌手問題比較大吧 中文歌壇也不少很油的阿44F 01/08 09:27
wyner: 可是電磁砲這種現在算少數吧 大多都是Jpop直接抓一首放OPED45F 01/08 09:28
zeyoshi: https://youtu.be/oPgUjUUnU74 事實上JPop導入動畫已經46F 01/08 09:28
為何動畫歌曲風都很像?淺談動畫主題曲市場改變 | ABULAE - YouTube 早期有很多動畫的歌曲風都超級像的 現今的動畫已經對於這點有很大的改善 讓我們來看看動漫歌手的市場變化 -- ↓↓↓阿布雷熱門影片↓↓↓ 【大家以為的遊戲王與現實中的遊戲王】:  【主角光環的差距】:

 
zeyoshi: 很久了47F 01/08 09:28
啊影片中這位youtuber是認識的傑尼斯粉XD

有聽說他在當youtuber,不過第一次看到XD

XiaKo: 被上面某樓釣到 我覺得音樂沒什麼高低之分 每個人都有偏好48F 01/08 09:28
XiaKo: 的類型 跟時間空間也有關係 更何況臺灣音樂也有段強盛期
lovecutepika: 別找不到台灣的好歌就開地圖砲好嗎? 動點腦 ==50F 01/08 09:32
Kanaheipapa: 油是只油宅才會聽拉51F 01/08 09:36
kinomon: 大傻逼52F 01/08 09:42
說個不算題外話的題外話。

https://www.kkbox.com/tw/tc/album/xV-707T4-UrIF0F1brVT009H-index.html
AMATSUKA - innocent Angel (Innocent Angel) 專輯 - KKBOX
[圖]
AMATSUKA的專輯「innocent Angel (Innocent Angel)」在這裡,快打開 KKBOX 盡情收聽。 ...

 
我家本命AMATSUKA的招牌歌innocent Angel。

因為我開車都聽這首,不少朋友搭我車聽到就會問「哪個動畫的主題曲?」

其實只是流行樂而已,本命還沒有強到可以去唱動畫歌(汗)

e49523: 同樣是奏(かなで)這首歌 不同人唱和編曲稍微改一下感覺53F 01/08 09:45
e49523: 就不一樣耶 動畫ED那裏感覺就是有比較油
Cabbage159: 原來如此,還是不懂55F 01/08 09:50
a1230803: 推分析56F 01/08 10:03
補充一下日本用詞上很容易混淆的地方。

他們講的「サビ」,在英文叫Chorus,中文一般是講副歌。

但問題來了,偏偏在日本講到音樂時,Chorus(コーラス)是指一個PART。
也就是「Aメロ→Bメロ→サビ」這樣,差不多一個OP的90秒,日本稱之為1コーラス。
(超電磁砲OP就是直接從開頭的一個Chorus)

所以如果演唱者說只唱一個コーラス,不是指英文裡的Chorus(副歌、サビ),
而是指唱「Aメロ→Bメロ→サビ」一個段落,雖然不是整首歌但卻是一段完整構成這樣。

clavi: 間奏有感 有些好長57F 01/08 10:07
FuwafuwaCAT: 太深奧了58F 01/08 10:07
twKuhaku: 搜尋了下AMATSUKA是誰後  笑噴  好險你朋友沒問她是誰59F 01/08 10:07
twKuhaku: 不然當場會變名符其實的老司機了www
她唱歌時都用AMATSUKA這名字啦XDDD

去年10月也去尼崎市民音樂祭上開唱,上台前緊張得要死就是了。

fenix220: 看到amatsuka回去看ID 原來是日旅神人(跪61F 01/08 10:18
zseineo:62F 01/08 10:18
Augustus5: 高速拍手拍起來63F 01/08 10:21
SCLPAL: 廣州也有發飆?64F 01/08 10:28
有啊。

https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1524327738.A.EBC.html
[閒聊] Animax 廣州 厲害了 我的國 - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

 什麼都可以玩喔~ 堪稱Live場的頂點 還有放煙火的 放氣球的 想的到的都有喔~ --原來是運動會不是演唱會呀--
 

SCLPAL: 因為喜歡的歌,想找同寫法的曲子,不過完全不知道怎麼問QQ65F 01/08 10:34
zxc8424: 厲害了66F 01/08 10:53
OldTjikko: 推結構方面的分析67F 01/08 11:10
lanjack: 推結構分析68F 01/08 11:32
lanjack: 不過說實在的,天使萌的唱功還是要再加強就是...
她最近現場好很多了,兩年前剛歌手出道時還不太行。

自費上發聲練習跟唱歌技巧的課果然有差。

之前第一次唱「God knows...」也是大爆死www

feedback: 推分析70F 01/08 11:33
SSCSFE: 推專業71F 01/08 12:15
e5a1t20: 專業推72F 01/08 12:43
onnax: 推專業73F 01/08 13:00
onnax: 我覺得現在動畫歌可能因為成本不夠或是其他因素,也是一個
onnax: 給出道不久的歌手一個表現的舞台,像是動物朋友的ED,下一
onnax: 季家友女友的OP也是我非常喜歡的美波
alinalovers: 完全看不懂 但還是推77F 01/08 13:15
a1379: 難怪覺得那個臉很熟悉XDD78F 01/08 13:19
k920354496: 專業推79F 01/08 13:47
nekoares: 這些名詞都有中文,不需要特別用日文的術語80F 01/08 13:47
用日文來討論日本的樂曲還有一個好處。
引用資料時比較看得懂,不用再翻譯一次。

又或是比方說「落ちサビ」這個,我還沒看到過好的中譯.....用原文簡單多了。

nekoares: 另外這種結構也不是JPOP甚至Anisong的專屬結構,很多流81F 01/08 13:48
nekoares: 行歌都是這樣做的,這是基礎架構
nekoares: 不過有發文就是推
就是因為邦樂(日本流行歌)跟洋樂(西洋音樂)有差,才會這麼多討論啊。

https://chromatic.jp/j-pop/
音楽の話〜洋楽と邦楽の違い - Chromatic Music Lab.
[圖]
コンプロの黄色担当にゃんこ先生こと隊長さんです。コニャニャチワ!ところで最近、J-Popやアニソンなど、日本の音楽が海外で人気があるそうですね。何故 昔我々は洋楽に憧れを感じ、そして現在は海外の方々が我々の音楽をクール!と感じるのか? ...

 
TITLE:音楽の話~洋楽と邦楽の違い

https://basement-times.com/hougaku-yogaku-chigai/
邦楽、洋楽の違い 音楽性編 - BASEMENT-TIMES
[圖]
展開、コード、サウンド、文化から邦楽洋楽のはっきりとした違いについて考察してみた。 ...

 
TITLE:邦楽、洋楽の違い 音楽性編

http://takuroq.hatenablog.com/entry/2017/04/12/080000
邦楽と洋楽の違いを全力で考えてみました! - DTM・宅録で始める音楽ライフ。
[圖]
最近よく『洋楽テイストで作曲して下さい!』とか『Jポップ風でお願いしますー。』なんて依頼を受けることが多くなりました。この洋楽らしさ、邦楽らしさって僕の中でとても曖昧な部分でもあるので、音楽の歴史を踏まえて全力で考察してみました!完全に個人的な見解なので面白半分で読んでみて下さい。 1.リズム感の違 ...

 
TITLE:邦楽と洋楽の違いを全力で考えてみました!
內文可以直接看「サビの定義」這段。

https://ameblo.jp/lilveria/entry-12300171021.html
內文:"この構成って日本独特のものらしいです"

或這篇也有提到瑞典的作曲家原本是用「Aメロ→Aメロ→サビ」,從日本學到Bメロ:
https://realsound.jp/2015/07/post-4027.html
嵐、三代目JSB、セカオワ…海外作家とのコラボはなぜ増えている? - Real Sound|リアルサウンド
[圖]
J-POPシーンではここ数年、海外の音楽作家が人気アーティストに楽曲提供するケースが増えている。 特に多いのがスウェーデンの音楽作家だ。同国は米国、英国に次いで世界第3位の“音楽輸出国”へと成長しており(参照英国The Independence紙の記事)、テイラー・スウィフトなどを手掛けたマックス・ ...

 

其實討論很多,但幾乎都是日文的討論,中文的若是有的話,煩請貼一下,謝謝。

AirO0264400: 專業推84F 01/08 14:21
nekoares: 落ちサビ可以翻安靜副歌。我自己是看得懂日文所以完全沒85F 01/08 14:54
nekoares: 問題,但我相信你這篇想要科普的對象絕對不是我,那既然
nekoares: 要給一般人也看得懂的話,建議還是用中文的術語會好一點
nekoares: 另外這邊Bメロ如果用pre-chorus的角度去看的話,其實並
當把"安靜副歌"這四個字丟進GOOGLE,出來的前面都是「周杰倫的安靜(副歌)」XDDDDDD

這種「把名詞用自我流中文翻譯」的結果常常是:
其中一方講了個中文名詞,最後雙方還是得確定「原文是什麼」才能繼續討論下去。

畢竟不是教科書或是約定俗成的東西,這種時候我自己會寧可用原文來討論。
不然講中文還得去確認原文實在太麻煩....

nekoares: 不特別。雖然我不知道您舉的這個blog的作者是哪一位89F 01/08 15:06
我至少貼了5、6個完全不同的網址吧......

nekoares: 我知道安靜副歌找不到,因為練團這樣多次,遇過這樣多錄90F 01/08 15:07
nekoares: 音室裡的人,我通常也只聽過用形容的方式去指這樣的段落
nekoares: 沒遇過一個專用的術語。雖然我不知道日本那邊落ちサビ是
你講到重點了「沒遇過一個專用的術語」

這種時候我不認為一定要執著在「講中文」,因為根本沒有這個中文的詞啊。

nekoares: 否非常廣泛的被使用93F 01/08 15:08
nekoares: 不過這老實說已經離題了,就到此打住吧
FINE.

HMKRL: 推個 八叔live帶call的影片多看幾次就會知道這些結構了XDD95F 01/08 16:09
waggy: 可是你舉的網頁裡 コーラス=サビ 耶?96F 01/08 16:33
英文歌曲在樂理上的コーラス(CHORUS),勉強可以理解成日本歌曲的サビ。
但在日文使用上,講コーラス是指一個PART。

你就想成跟魚市場一樣,每個地方稱呼都不同就好。
而且用英文去理解還是會有差,畢竟曲風作曲習慣都不同。

討論日文歌曲時我想直接用日文去討論應該是可以的。
拿AメロBメロ去討論西洋歌曲反而是莫名其妙了。

cmcmcmcm2: 推專業文97F 01/08 16:48
leung3740250: 用中文翻譯一下,就是現代流行曲比較多主歌>副歌>主98F 01/08 20:08
leung3740250: >副>間奏>副歌的結構,而動漫歌則是流行在一段主歌
leung3740250: 前插入幾句副歌
leung3740250: 當然,這也不是絕對的,像black bullet則是跟多數流
leung3740250: 行曲無異的主/副/主/副/間奏/副的架構
謝謝翻譯。

但我覺得像這樣把歌詞跟「那段是什麼」寫出來比較快:
https://i.imgur.com/uhTCnMA.jpg
[圖]
 

畢竟光是「Bメロ」這個就有點偏向日本特有的玩意了(上面連結關於瑞典有寫到)。
如果再考慮「落ちサビ」這種也是日本特色的東西,用英文中文去講真的很難....
※ 編輯: TheoEpstein (220.136.197.203), 01/08/2019 20:33:14
leung3740250: 至於動漫歌聲線比較細膩,主要是因為動漫歌本來就女103F 01/08 21:07
leung3740250: 聲偏多,而女聲的本質就是細膩的。而傳統流行樂壇
leung3740250: 的女聲因為有不少牛鬼蛇神,像是美聲和演歌這些霸
leung3740250: 氣風格,和女聲細膩的特質根本大相徑庭
leung3740250: 而且流行樂女聲有不少年過半百還在唱的,而acg的歌
leung3740250: 手基本上都是比較年輕的群體,不然就是年過半百但
leung3740250: 依然音色沒怎麼老化的歐洲人
Vulpix: 男聲也很多啊,至少影山就很棒,V6的犬op1一直也在我的最110F 01/08 23:03
Vulpix: 愛,還有神風怪盜op也是(少女漫動畫化找男生唱op似乎不多)
neko9316: 這篇的重點是日本歌曲結構吧,跟判斷是否為動漫歌應該沒112F 01/09 03:39
neko9316: 有太大關係,大部分會被認為是動漫歌還是曲風差異造成
neko9316: 的,如同樓上說的,歌手也是原因之一,也有原本的流行歌
neko9316: 在翻唱成動漫歌曲之後,會讓人一聽就覺得是動漫歌

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