※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-26 12:08:31
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
時間 Tue Dec 25 11:54:38 2018
大家好 我是原po
在這邊感謝大家的熱烈討論
但是我原本的用意只在討論“行情”
已讀不回是讓我覺得納悶的部分
我並沒有要針對這點開戰
我也呼籲大家別再戰這點了
每個行業都有遇到來亂的小白的時候
何況搞不好他可能剛燃燒完在恍惚下不小心已讀而已
回到我原本想討論的
一張Q版2D日系動漫人物 無背景 全身 要上色
像素為1000*1000內 不做商業用途
面對中手 新手的正確報價方式及預算大概多少
不過我覺得啦
如果你有表明可接私人委託 請一定要回覆
但現在的我未來如果有需要
我大概會選擇有表明底價的繪師
對自己的專業有信心就標明價錢讓人去選擇
只要扯到錢就是商業行為也不用在美化什麼
底價不代表價錢打死若對方開價你覺得不夠可以跟對方溝通
這才叫做商談
若有人接受低價那也是繪師本人的選擇
這樣互相才是正確的吧？
--
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※ 同主題文章:
12-24 17:48 ■ [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
… ×8
12-25 02:05 ■ Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
12-25 08:29 ■ Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
12-25 09:14 ■ Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
12-25 09:20 ■ Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
12-25 10:34 ■ Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
● 12-25 11:54 ■ Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
12-25 12:19 ■ Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
12-25 12:53 ■ Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
12-25 13:11 ■ Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
12-25 13:25 ■ Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
12-25 14:41 ■ Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
12-25 15:01 ■ Re: [討論] 關於委託繪師畫圖這件事
→ : 就算有價目表那也是底價，有其他需求可以再加價，而不是1F 12/25 11:56
→ : 一句話，台灣繪師=墾丁，國外繪師=沖繩2F 12/25 11:56
→ : 說給價目表後價格就打死了被吃定了3F 12/25 11:56
推 : 前面一篇文不論 這篇很公道 這樣是沒錯4F 12/25 11:56
→ : 2F的意思是？5F 12/25 11:57
→ : 底價本來就是基本禮儀6F 12/25 11:57
→ : 還在墾丁的是邏輯死了？7F 12/25 11:57
→ : 就像某西裝底價20000 但用不同等級布料工藝會往上加錢8F 12/25 11:57
推 : 有跟過從無名到漸漸有名氣的繪師 人家委託價也是會自己9F 12/25 11:57
→ : 隨名氣慢慢拉高
→ : 隨名氣慢慢拉高
→ : 搞得現在有標價得都很良心 真神奇11F 12/25 11:57
![[圖]](https://pbs.twimg.com/media/DeL6FChUQAA8V5G.jpg)
推 : 真的是該有個價目表，修葛手機各個零件都有標價，再依13F 12/25 11:57
→ : 手機型號不同去細算就很讓人清楚，多家比對後就知道有
→ : 沒有被薛
→ : 手機型號不同去細算就很讓人清楚，多家比對後就知道有
→ : 沒有被薛
→ : 阿斯16F 12/25 11:58
→ : 然後都有範例+價錢17F 12/25 11:58
→ : 現在才知道7-11 全家都是良心商家XDDD18F 12/25 11:58
→ : 時價19F 12/25 11:58
推 : 就弄個範例讓大家好做事不是很好 賓主盡歡20F 12/25 11:58
→ : 底價一直以來都是商業禮儀最重要的部分21F 12/25 11:58
→ : 結果某X還是拼命護不能混在一起，有夠傻眼
→ : 是有多菜
→ : 結果某X還是拼命護不能混在一起，有夠傻眼
→ : 是有多菜
→ : 圈子封閉太久真的會跟外界脫節 拜託明訂底價24F 12/25 11:59
推 : 喔是喔，那你們一定都很歡迎22K底價www25F 12/25 11:59
→ : 本來有名氣的就是會往上加價 是我的話我願意選擇會26F 12/25 11:59
推 : 不過還是要說 繪圖跟電器零件 不能類比啊...27F 12/25 11:59
→ : 回訊息 而且願意跟我討論價格還有工作內容的28F 12/25 11:59
→ : 不敢定價的通常是對自己沒啥信心的拉29F 12/25 11:59
→ : 跳針得又出來樓 喔30F 12/25 12:00
推 : 能那麼簡單量化就不會討論那麼久了w31F 12/25 12:00
→ : 而不是坐地起價當自己是Vofan的 業主也有選擇權阿32F 12/25 12:00
推 : 其實行情在這串一開始就有人提過了，8k-10k33F 12/25 12:00
推 : 這場「行情戰爭」已經不是你管得了的了34F 12/25 12:00
→ : 憑什麼客氣地發訊息+提供預算，被當乞丐，非熟人就35F 12/25 12:00
→ : 繪師要接低價是自己的事,就怕自己的價碼是在破壞行情36F 12/25 12:00
→ : 可以已讀不回，這是什麼歪理37F 12/25 12:00
→ : 唯有等待救世主降臨38F 12/25 12:00
→ : 所以你地圖炮下來整個繪師都被黑了一輪 要不要公布一39F 12/25 12:00
→ : 下哪個人那麼沒禮貌
→ : 下哪個人那麼沒禮貌
あさイチの放送内容にイラスト関係者が悲鳴「価格破壊が起こる」 - ライブドアニュース
![[圖]]()
20日の「あさイチ」では3万円のイラスト仕事を2500円で請け負う主婦を紹介。ネットでは「本業でやってる人の仕事が無くなるよ」といった声がでた。「安請け合いしないで！」「市場破壊起きる」とのコメントもみられた ...
![[圖]](http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/9/1/9143a_105_9515f750_a5780e7a.jpg)
→ : A西服店基本20000 B西服店基本40000 但B有名 大概是這樣43F 12/25 12:01
推 : 22k底價有什麼不歡迎的 回歸市場需求啊44F 12/25 12:01
→ : 喔 連畫師自己要簡單量化 那居然還要外行幫你量化估價wwww45F 12/25 12:01
→ : 這是外面搜得到的中位數，其他離題不予置評46F 12/25 12:01
→ : 覺得破害行情就老實回自己要求多少，很難嗎47F 12/25 12:01
→ : 行情多少根本不是重點 重點替自己專業定價48F 12/25 12:01
推 : 修手機技術服務也有高有低啊，有的就是跑很多遍，有的49F 12/25 12:01
→ : 知不知道真正被詬病到不是22k是22k寫面議？50F 12/25 12:01
→ : 態度佳一次到位就是不一樣51F 12/25 12:01
→ : 喔 連畫師自己要簡單量化都很難 還外行幫你量化估價wwww52F 12/25 12:01
推 : 一開始很多人都覺得是個案阿,只是護航的說這樣才是多數53F 12/25 12:01
→ : 自己要賺多少，自己能做多少，開誠布公，很難？54F 12/25 12:02
→ : 就變成地圖砲繪師都這樣了55F 12/25 12:02
→ : 沖繩我不清楚, 舉墾丁的例子大概就是不標價摃盤子56F 12/25 12:02
→ : 哪個SOHO不是這樣工作?57F 12/25 12:02
→ : 其實最主要是這串有部分護航的在那邊敗壞名聲辣58F 12/25 12:02
→ : 有人已經被22K養壞了 真可憐..59F 12/25 12:02
→ : 連投石問路的石頭要給多少都沒個本，還有機會讓此交易成功60F 12/25 12:02
→ : ？
→ : ？
→ : 說個笑話 我覺得這很難 所以我把難題都丟給顧客 爽!!!62F 12/25 12:02
→ : 說個笑話 我覺得這很難 所以我把難題都丟給顧客 爽!!!
→ : 說個笑話 我覺得這很難 所以我把難題都丟給顧客 爽!!!
推 : 真的 一開始以為是個案 護航的一直在講是常態來合理化64F 12/25 12:03
推 : 去查KKDAY就知道了 墾丁的公開標價活動是沖繩的1/365F 12/25 12:03
推 : SOHO繪師朋友看了整串覺得大家都在搞笑66F 12/25 12:03
→ : 但通常假設一萬能做的東西,有人出十萬,也得看接的人做不67F 12/25 12:03
→ : 委託 業主跟繪師是同等的 沒有哪方是乞丐68F 12/25 12:03
推 : @omega000 你講的不就是品牌價值？ 電器也是這樣啊69F 12/25 12:03
→ : 對啊，護航的很愛把東西都混在一起談70F 12/25 12:03
→ : 做得起十萬這樣的生意,因為一萬跟十萬的要求肯定不同等級71F 12/25 12:03
推 : 錢就是價值量化後的結果 創作要收錢卻說創作無法量化72F 12/25 12:03
→ : 這不就很怪
→ : 這不就很怪
→ : @Xavy 我覺得你傳達的方式容易讓人誤解啦74F 12/25 12:04
→ : 你的意思是在說 業餘 跟 職業 的不同
→ : 你的意思是在說 業餘 跟 職業 的不同
推 : 創作是藝術價值喇 你不懂76F 12/25 12:04
推 : 啊 舉個例而已 因為有陣子也有人說西服的訂價也不透明77F 12/25 12:04
→ : 但有些人可能會解讀成小咖跟大手78F 12/25 12:04
→ : 每個店開的價碼都不一79F 12/25 12:05
推 : 真的是那群護航仔在搞臭名聲+1 還一直堅持這是常態80F 12/25 12:05
→ : 這就跟品牌機價格也不盡相同是一樣的81F 12/25 12:06
→ : 商業互動其實比大家想得單純很多
→ : 商業互動其實比大家想得單純很多
→ : 現在都接國外案子 中國居多 誰鳥你們 XD83F 12/25 12:06
→ : 再黑一次已讀不回 回文要不要看一下你之前打了什麼84F 12/25 12:06
商談內容本來就要建立在有對話上扣掉不回這部分
我希望大家就如何辨識出一個繪師的行情
以及發案者如何保護自己及不讓繪師難過
這兩點進行討論
僅此而已
→ : 再黑一次已讀不回 回文要不要看一下你之前打了什麼85F 12/25 12:06
→ : 畫師自己心中有一把尺啦，不管是覺得我的作品有這個價值86F 12/25 12:08
推 : 因為回覆是禮貌.認識的大手畫師都說至少會回覆87F 12/25 12:08
推 : 沒有矛盾阿 因為原po就是覺得"不該已讀不回"這樣啊88F 12/25 12:08
→ : 這次不成 也有可能簽成下次的機會89F 12/25 12:08
→ : 還是不這個價我會餓死。覺得錢不夠不接就是心中已經有個90F 12/25 12:08
推 : 但已讀不回確實是一個重要的問題 事實是台灣有很多91F 12/25 12:08
→ : 價目表了92F 12/25 12:08
→ : 態度很好 作品優質的繪師 不會已讀不回阿93F 12/25 12:09
→ : 畫師好的很多，只是有些講話大聲的老鼠屎會讓人誤會是常態94F 12/25 12:09
推 : f大 原PO的意思應該是已讀不回不好 但大家不要戰 而非95F 12/25 12:09
→ : 還會回噗浪耶 已讀不回根本就少數 非常態96F 12/25 12:09
→ : 然後他主要是想問他這提案的行情到底該多少97F 12/25 12:09
→ : 說已讀不回沒關係98F 12/25 12:09
噓 : 洗文章（?）99F 12/25 12:10
→ : 所以說國文學好真的很重要100F 12/25 12:10
※ 編輯: ben010302 (49.219.165.224), 12/25/2018 12:12:03→ : 說真的 這個需求還是很籠統 可以預見的是有人接了然後來來101F 12/25 12:13
→ : 回回修了很多次還是不滿意 然後最後花了一堆時間精力還接不
→ : 回回修了很多次還是不滿意 然後最後花了一堆時間精力還接不
推 : 其實到最後大家都在戰護航的 真的是開眼界103F 12/25 12:13
→ : 到 兩邊不歡而散 很標準的客戶自己也不知道要什麼104F 12/25 12:15
推 : 跟接設計案有87%像 修到崩潰求結案105F 12/25 12:16
→ : 是不是好客戶也難講 沒有正式請求書 被當來亂的很正常106F 12/25 12:16
推 : 我認為只要業主發訊息時有清楚標明用途與委託內容以107F 12/25 12:17
→ : 及他所能開出的預算 本身就沒什麼瑕疵了
→ : 及他所能開出的預算 本身就沒什麼瑕疵了
→ : 1先給價 2後續再討論 3需求不明確 標準亂槍打鳥文109F 12/25 12:18
在可議價的條件下先給我方底價
經過討論規範好時間及繪師覺得合理的價位及我方提出的詳細需求
依照繪師提供的報價不同而進行刪減或增加
繪師方保障及業主方保障
以上都是商談會有的內容
接case本來就是這樣
如果無法妥協當然可以拒絕
這樣不合理嗎？
推 : 簡單 原PO根本沒有給對話紀錄 有種就給人名 否則都當抹黑110F 12/25 12:21
寧可你當我抹黑我尊重每個繪師拒絕我甚至已讀我的權利
公布出對話紀錄只會導致風向變成霸凌該繪師而不是討論
→ : 畫師給你爽喔111F 12/25 12:21
推 : 對這塊不瞭，不過已讀不回就是呵呵112F 12/25 12:21
※ 編輯: ben010302 (49.219.165.224), 12/25/2018 12:22:37※ 編輯: ben010302 (49.219.165.224), 12/25/2018 12:24:46
推 : 樓下繼續戰已讀不回 嘻嘻113F 12/25 12:25
推 : 單論個案,我覺得不po對話記錄根本不知道誰的問題114F 12/25 12:25
噓 : 討論有什麼鳥用，公布出來讓他徹底黑掉，問題不就解決115F 12/25 12:28
→ : 了
→ : 了
推 : 貼對話紀錄 塗黑名字不就好了117F 12/25 12:29
推 : 共不出來又說他霸凌畫師 阿不就好棒棒118F 12/25 12:29
→ : 公布
→ : 公布
推 : 沒事沒事，護航的一定是反串黑。120F 12/25 12:30
推 : 推原po121F 12/25 12:30
推 : 現在燒回噗浪上去看可以看到一些承認這件事 也說雙方常這樣122F 12/25 12:30
→ : 已讀不回早不是重點了 現在都在吵標價吧123F 12/25 12:32
推 : 原po原本是來討論的 結果推文多半在跟其他推文爭論lol124F 12/25 12:33
推 : 公佈只會出現鳥事 不能解決問題125F 12/25 12:33
→ : 如果已讀不回的原因跟標價無關，我一定森77126F 12/25 12:35
推 : 公布只會一時爽而已，長遠來說絕對不是好事127F 12/25 12:38
噓 : 看原文，已讀不回被上三次色，再來看這篇，釣魚結案128F 12/25 12:39
→ : 回原PO 素人來說 接案經驗少 且圖可能事實上花的時間很多129F 12/25 12:46
→ : 就可能會花專業的兩三倍以上 且可能會有來來回回多次修改
→ : 的問題 加上報酬也沒有到那麼必要(如果平常是畫開心的)
→ : 他已讀不回你並不會損失什麼 這種的你也沒有辦法強迫他
→ : 如果是專門有在接依賴的 那不管如何的確是該回應一下 但是
→ : 就可能會花專業的兩三倍以上 且可能會有來來回回多次修改
→ : 的問題 加上報酬也沒有到那麼必要(如果平常是畫開心的)
→ : 他已讀不回你並不會損失什麼 這種的你也沒有辦法強迫他
→ : 如果是專門有在接依賴的 那不管如何的確是該回應一下 但是
推 : 當初他不爽的是號稱可私訊接案卻被已讀不回阿134F 12/25 12:54
推 : 說不接就好了 也不會影響什麼135F 12/25 12:54
→ : 至於有沒有底價實在是很難說 且最好附上截稿日 時程差很多136F 12/25 12:55
畢竟我根本沒有時間壓力當初這件事弄了我整整半年
原本預計是在商談中確認好繪師可以配合的時間及預計完成的日期
再訂截稿日的時間
畢竟每個人畫圖時間都不同
從1週到1個月都有
所以並沒有在原文中強制規定時間
→ : 以設計來說 真的就是最怕連自己要什麼都不清楚的客戶137F 12/25 12:57
→ : 如果需求明確 減少雙方溝通時間成本 甚至或許你還可以壓低預
→ : 算 何樂不為
※ 編輯: ben010302 (49.219.165.224), 12/25/2018 12:59:25→ : 如果需求明確 減少雙方溝通時間成本 甚至或許你還可以壓低預
→ : 算 何樂不為
推 : 被不同人已讀不回三次，不是應該先討論會不會是原po140F 12/25 13:01
→ : 問題嗎？
→ : 議價跟已讀不回也不見得是相同議題
→ : 問題嗎？
→ : 議價跟已讀不回也不見得是相同議題
推 : 有質疑過原po當初怎麼問的阿 後來她也回應了 所以才說看不143F 12/25 13:03
→ : 出他的問法有甚麼問題會要到被已讀不回阿
→ : 出他的問法有甚麼問題會要到被已讀不回阿
推 : 原PO都PO出他詢問的內容了，你看看有什麼問題？145F 12/25 13:04
→ : 這邊很多推文的問題都是去看一下第一篇就有答案的146F 12/25 13:04
→ : 我覺得這原po已經非常負責的盡量還原當時情況了 還有啥好苛
→ : 我覺得這原po已經非常負責的盡量還原當時情況了 還有啥好苛
推 : 我是想看對話記錄 不想看片面之詞啦......148F 12/25 13:05
→ : 責的 剩下私訊啥的他不想公布也是不想搞成霸凌阿149F 12/25 13:06
推 : 如果只是想單純討論議價，講到自己被已讀不回就很150F 12/25 13:09
→ : 轉移焦點了
→ : 轉移焦點了
推 : 把前面原始文修掉我看又要被說人心虛偷改文了152F 12/25 13:12
推 : 護航的剛好證明原po沒胡說,還真的有這種人...153F 12/25 13:16
其實我原本提已讀不回的用意是問各位我開的價錢是否已經無禮到讓對方連拒絕都懶得拒絕也就是下面講得羞辱繪師的程度
我也是當個案看
也沒有要痛打已讀不回的意思
後面鄉民們提到是否為問法的問題也給我一個很好的切入點
問法可以改進我就釋懷很多了
我原本是想請對方畫一隻Q版2D的亞凱
當作個人頭像使用
無奈後續試稿的繪師們都抓不到Q版機人的精髓便放棄
也感謝後面繪師大大們的提供個人行情
讓小弟可以參考
未來如果有需要應該就不會像上次一樣狼狽了
※ 編輯: ben010302 (49.219.165.224), 12/25/2018 14:14:33
→ : 你要不要先說說你的試稿過程？154F 12/25 16:15
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