※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-17 15:48:36
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 靠北 無敵破壞王這樣就叫神作哦==
時間 Sun Dec 16 11:09:37 2018
首先,只看面向大眾的作品就說美國幼稚,這跟只看海賊王就說日本幼稚一樣
因為面向大眾的作品一般來說本來就不會多黑多憂鬱
想看成熟哀傷的可以去看馬男波傑克
想看變態獵奇的可以去看醃黃瓜先生
想看社會諷刺的,台灣已經引進南方公園.辛普森和蓋酷家族很長一段時間了
其次,只看造型和演出就說成熟幼稚那更蠢
美國動畫是比較愛變形,但如上所述內容成熟前衛的作品並不少
而日本ACG就算八頭身九頭身畫風精緻寫實好了,鐵血那個劇情你又吃得下去?
一堆日本ACG角色整天顏藝或是裝瘋賣傻劇情邏輯混亂一堆精神論又是成熟到哪去?
唯一的優點大概就是角色漂亮會比較好用比較實用而已
其實美國ACG產品光譜明確這點我認為是優點
日本ACG經常給我那種:少年不識愁滋味,愛上層樓,愛上層樓,為賦新辭強說愁 的感覺
歐美ACG則是:而今識得愁滋味,欲說還休,欲說還休,卻道天涼好個秋
我的意思是說,日本ACG經常喜歡跨類型作一些很莫名的嘗試
少年漫畫作品卻想探討青年或成人議題,沒有那個屁股又想吃那個瀉藥像海賊王
看似面向成人的作品才發現最多的是難民番和偶像番
所以我才說,就算你角色精緻到能看到毛細孔,如果都是鐵血那種劇情那有個屁用呢?
相較之下,歐美動畫很多看似嬉鬧,實際上卻很苦澀
因社會人士上往往是有苦說不出,有太多責任和義務必須承擔
有太多不合理的現實必須吞忍,苦到最後只能笑了
當然所以我也不是不能理解社畜們累個半死只想看萌番治癒心靈的心理
但真的別跟我說日本ACG主流的作品有多少是真的成熟
最後一點是搞笑的部分
日式的搞笑,就像現實中的日本人一樣拘謹,表情僵硬的商用微笑,或是過度誇張的顏藝
就跟日劇,日本綜藝節目和相聲一樣,充滿了形式和套路,而非自然的表達
說日本人被社會體制壓的失去人性失去表情一點都不誇張
日本人民度是高阿,但這是用壓抑人性換來的,是用人人都活得很痛苦來換取社會秩序
跟台灣比跟開發中國家比有些人會不服氣啦
但跟歐洲比美國比,就知道人類的天性是追求自由的抒發情感,而且歐美也跟日本一樣富裕
的確
的確
歐美ACG的搞笑很多時候不好笑,很冷,很誇張
但說真的,就算要拼命耍冷那也是要厚臉皮要能自然流露情感的
同樣是很冷的情況,日本就更拘謹更放不開
所以我一直以來都很不喜歡日式搞笑,放不開還談什麼幽默感?
雖然日式搞笑偶而還是有玩很瘋的佳作啦
--
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推 : 英式幽默超讚的1F 12/16 11:14
英國那是貴族的矜持
那跟日本的壓抑是不同的
英國那可是罵人不帶髒字又非常辛辣惡毒的
推 : 所以看姆咪家族2F 12/16 11:14
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 12/16/2018 11:15:31推 : 說得不錯，不過日本比美國窮很多就是了3F 12/16 11:16
推 : 美國動畫真的就像這篇說的 背後都是沉重的議題4F 12/16 11:17
→ : 日本經濟的前途還是黯淡5F 12/16 11:17
推 : 怎麼一直拿鐵血出來救援XDD 同感6F 12/16 11:17
→ : 不過演出來都像嗑藥XD7F 12/16 11:17
→ : 歐美很喜歡製造尷尬當笑點，是說日本的逼人吐槽的模8F 12/16 11:17
→ : 式也很像
→ : 式也很像
roast就是英語吐槽的意思,亞洲的相聲在歐美對應的就是脫口秀
我覺得歐美是玩得比日本瘋啦
推 : 那像佐賀在原po心中是排哪一類呢？或是有什麼是原po偏好10F 12/16 11:18
→ : 的搞笑番嗎？沒有戰的意思
→ : 的搞笑番嗎？沒有戰的意思
推 : 探險活寶也是看似嬉鬧 但是背後也有嚴肅的議題12F 12/16 11:20
推 : 好奇原po指的日式搞笑佳作是什麼13F 12/16 11:22
日本的我真的看蠻少的,很多早就忘了沒印象
像驚爆危機校園篇和貧窮貴公子那種一定有看
木多康昭的算是有印象中比較有創意的
銀魂日式吐槽玩太多反而有點麻木,當然集數太多也是有關
佐賀這種瘋狂胡鬧式的同類作品也是很多
這部在我看來比較像是看聲優怎麼玩吧
但對圈外的人來說就太冷僻了吧?
推 : 其實那些歐美動畫神作都有一個特徵，就是有心境或精神14F 12/16 11:23
→ : 上的成長，這部分我想日本很多作品可以達到；但是劇情
→ : 在好也要說得精彩大家才行，如何在一到兩小時內把故事
→ : 說得精彩不會讓人覺得無聊又能把理念傳達，這個日本現
→ : 在應該還有很多需要學習的
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 12/16/2018 11:32:11→ : 上的成長，這部分我想日本很多作品可以達到；但是劇情
→ : 在好也要說得精彩大家才行，如何在一到兩小時內把故事
→ : 說得精彩不會讓人覺得無聊又能把理念傳達，這個日本現
→ : 在應該還有很多需要學習的
推 : 歐美最大的問題還是在尺度吧19F 12/16 11:25
推 : 佐賀豪哥回吹爆20F 12/16 11:29
推 : 印象中歐美電影製作人有提到日本人的笑點很詭異21F 12/16 11:30
推 : Prefect blue 屌打歐美電影22F 12/16 11:30
噓 : 潮23F 12/16 11:31
只說鐵血好像不夠
甲鐵城,AZ,迷家,國家隊,罪惡王冠
光看寫實的人物比例和精緻的畫風
就知道劇情一定比歐美卡通更嚴肅正經有內涵深度QwQ
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 12/16/2018 11:37:41
推 : roast我記得不是嗆別人嗎24F 12/16 11:35
嗆,批評,吐槽,開玩笑,就這類意思
推 : 你是不是超恨鐵血的25F 12/16 11:35
→ : 比較好奇你是去日本住過嗎 怎麼都知道人人壓抑人性 過26F 12/16 11:36
→ : 得很痛苦==
→ : 得很痛苦==
推 : 就文化差異吧==28F 12/16 11:37
推 : 喔喔了解了29F 12/16 11:38
我認為評論一部作品好壞的標準
有一部分要看是不是圈外人也能理解
否則只有圈內人和粉絲喊香就有高機率是同溫層取暖
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 12/16/2018 11:41:32
噓 : 難笑就難笑也能吹歐美叫自然流露情感，彌彌視角真特30F 12/16 11:40
→ : 別
→ : 別
因為好笑的比日本更多
而難笑的也比日本強
懂?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 12/16/2018 11:42:11
推 : 說你痛苦就痛苦32F 12/16 11:41
推 : 而且你取一堆糞作來比也是很厲害33F 12/16 11:42
→ : 有深度有內涵有諷刺就是優秀好笑 文青想法ㄇ
→ : 有深度有內涵有諷刺就是優秀好笑 文青想法ㄇ
拿甲甲城那些是專門吐槽那些只會看畫風就說日本正經歐美幼稚的偏見
推 : 歐美尺度很大好不好35F 12/16 11:44
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 12/16/2018 11:45:20推 : 我感覺你拿歐美面向青年的比日本面向少年的36F 12/16 11:45
→ : 要的話少年向比少年向 青年比青年 比較公平
→ : 要的話少年向比少年向 青年比青年 比較公平
日本當然也有真的成熟寫實的作品
但上面我拿鐵血那些就知道面向青年的還是很多日式爛作阿
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 12/16/2018 11:46:18
推 : RICK AND MORTY算變態獵奇還是社會諷刺啊ｗ38F 12/16 11:46
推 : 不錯ㄛ39F 12/16 11:47
推 : 內涵日本acg從來都不缺好嗎，蟲師、火之鳥都是代表，你40F 12/16 11:48
→ : 不能用個別例子就說日本acg都比歐美電影差
→ : 不能用個別例子就說日本acg都比歐美電影差
日本ACG含同人市場的產品產量太大了
分母變太大了但分子(良作)並沒有等比例增加
給人的感覺就會比較粗製濫造
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 12/16/2018 11:51:46
推 : 上駟對下駟在比什麼...42F 12/16 11:52
推 : 所以之前討論到日本崇美 其實台灣看來也一樣XDDDD43F 12/16 11:53
推 : 以前教育學課程我說南方四賤客微言大義還被一堆同學笑44F 12/16 11:56
→ : 靠北
→ : 靠北
推 : 今敏、湯淺、大友46F 12/16 11:56
推 : 要把番推出去，第一步就是要排除掉刻意賣肉賣萌的作品吧47F 12/16 11:56
其實我覺得日本還是標準的東亞社會
就靠人口眾多,人力便宜,壓榨勞工來創造經濟繁榮
人均產值卻比歐美低
日本人均雖然東北亞最高(東南亞有新加坡)
但本質上還是跟台灣南韓中國一樣血汗
過的很拘謹不自由要看人臉色讀空氣
不能像老外一樣放的開
推 : 我覺得原po講得很清楚阿 怎麼有些人閱讀障礙48F 12/16 11:56
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 12/16/2018 11:59:07→ : 如果作品包含了這種輕宅也稍微反感的元素就已經49F 12/16 11:58
→ : 不是一部會拿去給大眾評價好壞的作品了
→ : 不是一部會拿去給大眾評價好壞的作品了
推 : 歐美動畫看似嬉鬧實則苦澀是指辛普森海綿寶寶這些嗎51F 12/16 11:59
海綿寶寶也是,整天被慣老板壓榨XD
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 12/16/2018 12:00:23
推 : JoJo52F 12/16 12:00
→ : 因為那就是“次文化”了53F 12/16 12:02
推 : 之前滿喜歡海綿寶寶的，不過感覺海綿寶寶這種風格跟蠟筆54F 12/16 12:03
→ : 小新也有點像
→ : 蠟筆小新用小孩的角度看待大人的鳥事，但是日式顏藝是挺
→ : 多的
→ : 小新也有點像
→ : 蠟筆小新用小孩的角度看待大人的鳥事，但是日式顏藝是挺
→ : 多的
→ : 老外不用看人臉色讀空氣？？你在歐美生活多久？58F 12/16 12:04
推 : 但是沒有日本那麼誇張吧？日本民族是壓抑的很出名，我59F 12/16 12:06
→ : 想沒什麼異議
→ : 想沒什麼異議
推 : 歐美動畫接觸地不多，但個人感覺歐美的作品比較有主要面61F 12/16 12:08
→ : 向客群和目標性，不會像日式很多粗糙的作品講故事講不好
→ : 還加很多福利回
→ : 可能歐美也要粗糙的作品但少接觸就沒看到了（
→ : *也有
→ : 向客群和目標性，不會像日式很多粗糙的作品講故事講不好
→ : 還加很多福利回
→ : 可能歐美也要粗糙的作品但少接觸就沒看到了（
→ : *也有
噓 : 我覺得文章有些偏頗 美國賣小孩的動畫也66F 12/16 12:11
→ : 很多啊 一堆高中校園爛梗作 怎麼只舉日本？
→ : 很多啊 一堆高中校園爛梗作 怎麼只舉日本？
推 : 以我接觸過的歐美動畫(兒童向)來說，不管是Ben 10還是海68F 12/16 12:13
→ : 綿寶寶，好像都偏向於講故事之外會偷偷諷刺一下社會或是
→ : 講幾句成人玩笑？
→ : 或是以前校園神兵跟校園嬌娃系列也會
→ : 綿寶寶，好像都偏向於講故事之外會偷偷諷刺一下社會或是
→ : 講幾句成人玩笑？
→ : 或是以前校園神兵跟校園嬌娃系列也會
→ : 只是版上有看的美國動畫都是些名作 如果像是追72F 12/16 12:14
→ : 日本番的方式追美國動畫 你也會看到一堆劣作啊...
→ : 日本番的方式追美國動畫 你也會看到一堆劣作啊...
→ : 台灣最容易看到的美國動畫都是製作費高工時長的大廠74F 12/16 12:16
→ : 作品，先說是要比季番還是電影
→ : 作品，先說是要比季番還是電影
→ : 通常都是CN, Disney跟Warner Bros的作品吧？76F 12/16 12:19
推 : 同意你的看法77F 12/16 12:19
→ : 日本我講得出一堆糞作，美國我一個都沒看過,美國勝kappa78F 12/16 12:21
推 : 推 好文79F 12/16 12:21
→ : 以原篇的無敵破壞王對比對手應該是宮老、新海誠之類80F 12/16 12:22
→ : 的作品
→ : 日本產量大又容易接觸就說美國比較好，通篇生存者偏
→ : 差的比較
→ : 的作品
→ : 日本產量大又容易接觸就說美國比較好，通篇生存者偏
→ : 差的比較
推 : Adultswim 也一堆啊84F 12/16 12:35
推 : 只能推AT了85F 12/16 13:17
推 : 就是風格不同，有啥優劣之分，都是粉絲互戰罷了86F 12/16 13:26
推 : 舔日本屌跟舔美國屌的差別而已 不用分這麼細87F 12/16 13:28
推 : 美國動畫背後其實很多作者想傳達推意函88F 12/16 13:34
→ : 兩邊都有好作品和爛作，只抓符合自己看法的作品來比較隨89F 12/16 13:50
→ : 便得出的結論有什麼意義可言
→ : 便得出的結論有什麼意義可言
噓 : 辛棄疾大概已經氣到彈出來了91F 12/16 13:54
噓 : 我看只是你看的歐美動畫不夠多而已，那些名作誰不知道92F 12/16 13:59
噓 : 整篇就只有歐美好棒棒日本好垃圾
噓 : 整篇就只有歐美好棒棒日本好垃圾
噓 : 倖存者偏差94F 12/16 14:33
推 : 眾人皆知的神作vs眾人皆知的糞作=歐美動畫屌打日本動畫95F 12/16 14:38
噓 : 唉96F 12/16 14:43
推 : 美式動畫糞作更多好嗎...97F 12/16 14:52
推 : 喜歡美牛標準就說 至少比較的時候先拿同等級的來比98F 12/16 14:56
推 : 你害一堆人7噗噗99F 12/16 15:51
推 : 兩邊各有優缺點，大家也太極端了？100F 12/16 16:04
噓 : 文章論述太過偏頗，光是拿青年向比少年向就說沒內涵，101F 12/16 16:38
→ : 而且在歐美生活不會壓抑？？你是不是不知道東歐國家那
→ : 些比較拘謹的社會？
噓 : 要拿來比不會把青年向的作品一起比呀？黑傑克、寄生獸、
→ : 蟲師...你跟我說內涵不足？？？
→ : 而且在歐美生活不會壓抑？？你是不是不知道東歐國家那
→ : 些比較拘謹的社會？
噓 : 要拿來比不會把青年向的作品一起比呀？黑傑克、寄生獸、
→ : 蟲師...你跟我說內涵不足？？？
噓 : 原po就孤陋寡聞，當反串笑笑就好106F 12/16 16:46
噓 : 那是你沒看過八九零年代的作品107F 12/17 14:21
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