※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-08 19:40:47
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作者 標題 Re: [閒聊] 刀劍神域為什麼可以有這種待遇
時間 Mon Oct 8 12:07:38 2018
其實說來說去，刀劍會有那麼多爭議也只是因為一件事情
在此之前，作者想要出版作品，大部分要靠大賞得獎
而「網路」當時也是非常不被業界重視
但刀劍算是第一個把網小引入輕小，並且大紅大紫
間接導致現在輕小說寫作風氣的作品
看看《這本輕小說真厲害！》
在刀劍出版的前幾年(2007~2009)
前幾名作品：狼辛、涼宮春日、奇諾、虎與龍、化物語、笨測...
有什麼想法嗎？
那時的作品幾乎都是圍繞在高中生活為主
而前述的作品也都有一個特性：女主強勢、男主平凡、作品陽春、內容含蓄
2009出版的刀劍，給當時的業界很大衝擊
男主不再平凡（或稱YY）、導入大量異世界的概念（只是用VR包裝）
結果居然紅了，還紅得亂七八糟
導致之後的輕小市場整個注入一股新的力量
傳統獲獎出版的小說只維持幾年，網路小說開始踏入輕小說的地盤
11年的魔劣、12年的Overload、13年的美好世界、14年的史萊姆、RE:0、地下城
男主YY、異世界、劍與魔法
這些從網路發跡的小說或多或少也多有刀劍的影子
其實就是與其等待每年品質不一的投稿
不如到網小找已有現成人氣、劇本的作品，依然有可觀的人氣
刀劍算是開了一個非常大的頭
--
回到刀劍本身來說
我小說只有追到ALO，因為當時GGO的評價聽說很低
就沒有繼續看下去，動畫也是去年補的
看完後覺得
GGO其實還行啊
至少伏筆該收有收、人設用心、也沒有故意消費舊角色或開後宮
其實GGO也就只是很安全、平順地把一個故事講完而已
但這件事情不知道為什麼在動畫越來越變成很難的事情了...（望向AZ、Ditf、鐵血
我覺得有些討厭刀劍的人一部分是因為
討厭刀劍後，眾多網小踏入後大環境帶來的風氣與改變吧
UW篇開場那個STL、Fluctlight啦
聽桐人用不知道是片假名還是英文說那些很奇怪的專有名詞覺得有夠好笑
--
刀劍絕對算是中上的作品
但更重要的是，他就跟Fate當時為Galgame帶來衝擊一樣
他改變了10年後整個輕小、甚至動畫世界
如果你不能接受的話，或是常常提及狼辛、涼宮這些作品的話
或許你要問自己一個問題
你變老了嗎？
--
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※ 編輯: freshmints (223.140.188.33), 10/08/2018 12:09:46
就是現在除了羊皮紙 不會有那種作品出現了
什麼風潮
※ 編輯: freshmints (223.140.188.33), 10/08/2018 12:21:32
你不會看到狼辛有滿滿的女角纏著羅倫斯，不會看到化物語擺出一排專有英文名詞
Re:0、魔劣這類加重觀眾口味，塞了不少很難懂的東西
當然這部分也可能是從夏娜到魔禁的影響就是了，但我不想模糊焦點就沒提了
我唯一全收的作品也是狼辛，並不是以前比較好，現在會往那方向偏很多是刀劍影響的
可以不要一看到沒酸刀劍就跳腳嗎
我沒有貴古賤今也沒有要反過來，只是解釋風潮改變而已
然後我也不是刀劍腦粉，我給的評價也只有還行而已
A1在刀劍投入的心力，絕對稱得上認真做動畫好不好
會覺得日本動畫良作居多的才是看太少了
只是誕生了更多以為這樣會紅的自殺棒（例如四大天王）
※ 編輯: freshmints (114.43.161.118), 10/08/2018 13:01:56
![]()
--
推 : 昨天才用正面心情看了あすなま5 看來我還沒老1F 10/08 12:09
推 : 加速世界表示 ：2F 10/08 12:09
推 : 你變老了嗎3F 10/08 12:10
推 : 賣得好的作品最少都是佳作，不然讀者只買一集就不買了4F 10/08 12:11
推 : 沒錯，老了5F 10/08 12:12
推 : 我變老了阿6F 10/08 12:12
推 : 我建議你看UW篇後面 你會找到新世界7F 10/08 12:12
推 : 我實際去看sao第二還第三節章就敗退了8F 10/08 12:13
→ : 川原初期的文筆真的國中生沒兩樣
補一下，他文筆真的爛....所以後來我都看動畫了XDD→ : 川原初期的文筆真的國中生沒兩樣
推 : 你不是最愛這種未成年的嗎10F 10/08 12:15
推 : 正常吧 年紀大還是看狼辛比較好11F 10/08 12:16
推 : 你這邏輯有問題，大胸控是只要有胸就好嗎？12F 10/08 12:16
→ : 還有老你媽蛋 我今年18而已啦 我還是覺得以前的輕小好看13F 10/08 12:16
→ : 多了 我國中可是一週買三本在看 現在實在沒什麼動力買
→ : 看多了就發現內容都大同小異 很少有創新的 滿滿的套路看
→ : 到膩
老啊XDD 那就是你跟流行文化脫節而已 我覺得狼辛確實現在沒有任何作品比得上 但事實→ : 多了 我國中可是一週買三本在看 現在實在沒什麼動力買
→ : 看多了就發現內容都大同小異 很少有創新的 滿滿的套路看
→ : 到膩
就是現在除了羊皮紙 不會有那種作品出現了
推 : 只看過小說第一集覺得其實還不錯 算佳作吧17F 10/08 12:16
推 : 你看太少18F 10/08 12:18
※ 編輯: freshmints (223.140.188.33), 10/08/2018 12:20:34→ : 加速世界在哭19F 10/08 12:20
加速世界算是走獲獎的傳統作品喔，而且加速世界說真的沒有非常紅...也沒有真的帶起什麼風潮
※ 編輯: freshmints (223.140.188.33), 10/08/2018 12:21:32
推 : 太挑囉，看來是還不夠熟練呢20F 10/08 12:23
推 : 當年很喜歡魔禁，雖然我覺得動畫很爛，但小說很好看21F 10/08 12:24
→ : 設定也很特別，可惜沒有紅多久
→ : 設定也很特別，可惜沒有紅多久
推 : 死槍的犯案手法糞成那樣，被噴也是剛好而已23F 10/08 12:24
推 : 是說要論網路小說動畫化的話...空境算嗎24F 10/08 12:25
→ : GGO很不錯阿25F 10/08 12:25
→ : 結果反而是刀劍這種的紅了26F 10/08 12:25
推 : sao還是蠻好看的呀27F 10/08 12:25
→ : 魔禁算沒紅多久的話大概沒幾部算紅了...28F 10/08 12:25
→ : 好歹他現在還是電擊累積銷量最高的...
→ : 好歹他現在還是電擊累積銷量最高的...
→ : 魔禁沒紅多久是在平行世界嗎wwwwww30F 10/08 12:28
→ : 空之境界一開始是同人小說吧？是網路起家的嗎？那個年
→ : 代還在撥接上網年代耶
→ : 空之境界一開始是同人小說吧？是網路起家的嗎？那個年
→ : 代還在撥接上網年代耶
推 : 不懂一堆人看小說在那裡認真什麼的33F 10/08 12:29
噓 : 自己只看女主強勢、男主平凡、作品陽春、內容含蓄的作34F 10/08 12:29
→ : 品就說刀劍以前的輕小說都是這類還敢說自己看很多?
→ : 品就說刀劍以前的輕小說都是這類還敢說自己看很多?
推 : 說狼辛、涼宮春日、奇諾、虎與龍、化物語 「陽春」?36F 10/08 12:31
陽春啊，陽春不是貶意，就題材而言，確實是比較「單純」你不會看到狼辛有滿滿的女角纏著羅倫斯，不會看到化物語擺出一排專有英文名詞
Re:0、魔劣這類加重觀眾口味，塞了不少很難懂的東西
當然這部分也可能是從夏娜到魔禁的影響就是了，但我不想模糊焦點就沒提了
噓 : 承認自己只看YY作品有很難嗎ㄏㄏ37F 10/08 12:32
氣什麼 不看回文的嗎？我沒有貶低過去的作品啊 我也不太看YY我唯一全收的作品也是狼辛，並不是以前比較好，現在會往那方向偏很多是刀劍影響的
可以不要一看到沒酸刀劍就跳腳嗎
推 : 戰起來戰起來38F 10/08 12:34
推 : 笑死人，2009這種東西中國網路小說早就寫爛了，一堆傻逼捧39F 10/08 12:36
→ : 的跟什麼一樣
→ : 的跟什麼一樣
推 : 魔禁沒紅多久，本日最好笑41F 10/08 12:37
→ : 然而人家是2001開始寫的y42F 10/08 12:37
→ : 現在正是開戰時刻43F 10/08 12:38
噓 : 就是篇自己只會看YY然後說其他作品平凡陽春的廢文44F 10/08 12:38
→ : 1996的金庸群俠傳就有VR概念了 更早的小說也不是沒有啦45F 10/08 12:38
※ 編輯: freshmints (114.43.161.118), 10/08/2018 12:48:36噓 : 不能接受就是變老了喔？46F 10/08 12:39
就是跟風潮脫節囉，我是一直都很脫節啦XD我沒有貴古賤今也沒有要反過來，只是解釋風潮改變而已
然後我也不是刀劍腦粉，我給的評價也只有還行而已
推 : 哦是喔有更早的小說寫過了 然後ㄋ47F 10/08 12:39
→ : 他當然不是最早啊...同年就有.hack了y48F 10/08 12:40
推 : 他至少講了個可能性 反正你們也舉不出其他紅的理49F 10/08 12:41
→ : 刀劍就真的不怎好阿，前面yy到讓人搖頭50F 10/08 12:41
→ : uw只能說回到60線但被捧得超高
→ : uw只能說回到60線但被捧得超高
→ : 刀劍也未必是最YY傲天 插畫也不見得最美52F 10/08 12:42
→ : 作者文筆+敘事能力+劇情編排能力就是不好53F 10/08 12:42
推 : 刀劍確實就是中上的作品，但喜歡的會非常喜歡54F 10/08 12:42
推 : 加速肥宅感覺女生就不太會看了55F 10/08 12:42
推 : 大眾向做品本來就不一定是最優的阿 就像起點優秀作品56F 10/08 12:42
→ : 刀劍只是單純運氣好爆發而已57F 10/08 12:43
→ : 不然同期同類型我記得也有
→ : 不然同期同類型我記得也有
→ : 人家會成功而你們不知道原因 不就代表川原跟出版社遠比你59F 10/08 12:43
→ : 們聰明
→ : 們聰明
→ : 不是沒有 大概紅的永遠是那幾本 改編的都是甚麼三少的61F 10/08 12:43
→ : 至於討厭它的會這麼多這麼激進，就只是因為刀劍太紅了而已吧62F 10/08 12:43
→ : 但是63F 10/08 12:43
→ : 加速的劇情編排就好很多，雖然情感描述還是跟屎一樣64F 10/08 12:43
→ : 但至少比sao好太多，只是因為主角肥宅不討喜
→ : 但至少比sao好太多，只是因為主角肥宅不討喜
→ : 運氣頂多一兩期 刀劍過幾年了66F 10/08 12:43
噓 : 所以我有別的選擇可以看為什麼一定要去看刀劍?67F 10/08 12:44
看什麼？你覺得史萊姆、魔劣有比較不YY嗎？→ : 靠賽的如那什麼藍毛女僕 兩季後就過氣68F 10/08 12:44
推 : 加速劇情比較吸引人69F 10/08 12:44
我一開始也是加速>刀劍，但後面為了商業後宮亂開之後我就受不了了推 : 樓上供三小 有誰逼你70F 10/08 12:45
→ : 這篇討論的是你有沒有選擇嗎71F 10/08 12:45
推 : 中國網小到爛掉，問題就很多人還是沒在看阿，到了日本72F 10/08 12:45
噓 : 我發現sao剛好是我acg接受度最高的時候 小說還不是幾本就73F 10/08 12:45
→ : 看不下去了
→ : 看不下去了
→ : 出一波刀劍又一堆人開始下來一起嘴，日本人能給你弄出75F 10/08 12:45
→ : 個品質還可以的動畫讓更多人看到只能說有點羨慕阿
→ : 個品質還可以的動畫讓更多人看到只能說有點羨慕阿
噓 : 跟老不老沒關係 我就是不喜歡男主這人設還有超級YY的劇77F 10/08 12:46
→ : 情
→ : 情
推 : 驚爆危機 更早嘞 當年紅到翻掉79F 10/08 12:46
推 : 嗯，我老了80F 10/08 12:46
噓 : 品質還可以XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD81F 10/08 12:46
推 : 老了82F 10/08 12:46
→ : SAO動畫品質叫還可以 其他動畫公司認真做動畫都該死了83F 10/08 12:47
認真做叫好作品好嗎，這世界不是只有神作跟糞作，不要氣到沒理智了A1在刀劍投入的心力，絕對稱得上認真做動畫好不好
會覺得日本動畫良作居多的才是看太少了
推 : 不喜歡也沒差 反正你們只是小眾84F 10/08 12:47
推 : 不然要怎麼說?好到翻掉?爛到爆炸? 中國網小的動畫慘不85F 10/08 12:48
→ : 忍睹
→ : 忍睹
→ : 孤芳自賞的人一直都有 但自賞的是不是真芳就有待商確87F 10/08 12:48
→ : 我不敢吹上天阿，免得有人看了又超不爽88F 10/08 12:48
※ 編輯: freshmints (114.43.161.118), 10/08/2018 12:53:16推 : 說還可以也能這麼氣89F 10/08 12:49
→ : 而刀劍鎖定的客群也不見得是那一小搓自賞者90F 10/08 12:49
→ : 我是覺得不錯，但怕自己看的太少不懂才那樣說，ol也不91F 10/08 12:49
→ : 錯
→ : 錯
推 : 就還可以呀，跟火影比的話93F 10/08 12:49
推 : 三本柱之外比較大眾的作品吧94F 10/08 12:50
→ : 跟我英比應該是不太可以了 ㄏ95F 10/08 12:50
推 : 他文筆有變好嗎 我後悔直接買10本 只拆了第一本96F 10/08 12:50
→ : 動漫界玉火尊97F 10/08 12:51
推 : 輕小說界fgo98F 10/08 12:51
→ : 阿應該是輕小說界 修正一下99F 10/08 12:52
※ 編輯: freshmints (114.43.161.118), 10/08/2018 12:57:32推 : 文筆一直都不怎麼樣 但還能看的下去100F 10/08 12:55
推 : 運氣爆發不就名作之壁 該不會有人認真覺得好看吧101F 10/08 12:57
名作之壁是一個很好笑的案例XDD，但他的成功很難複製...只是誕生了更多以為這樣會紅的自殺棒（例如四大天王）
※ 編輯: freshmints (114.43.161.118), 10/08/2018 13:01:56
推 : 18的講話那摸大聲 真有趣102F 10/08 13:01
推 : 紅不紅和作品好不好是有什麼關係？之前某本小說還因103F 10/08 13:02
→ : 為插畫跟動畫紅到爆炸，然而本身作品並不怎樣（雖然
→ : 作者自己作死）
→ : 為插畫跟動畫紅到爆炸，然而本身作品並不怎樣（雖然
→ : 作者自己作死）
推 : 名作之壁現在沒那麼紅 但刀劍不同106F 10/08 13:03
→ : 有人講得好像有被逼去看刀劍一樣XD107F 10/08 13:04
推 : 啊這些就是青少年取向啊，18老死了==108F 10/08 13:04
→ : 如果運氣說成立 那就證明持續長紅的刀劍是被小說之神寵愛109F 10/08 13:04
→ : 的
→ : C8763長存人心 但如今很少人叨念一夏必須死
→ : 的
→ : C8763長存人心 但如今很少人叨念一夏必須死
推 : 我一直不覺得GGO差，除了殺人手法很瞎之外，對角色的描112F 10/08 13:06
→ : 寫根本遠勝第一季。只能說會來看SAO的就是想來看桐人耍
→ : 帥，並不在意其他角色
→ : 寫根本遠勝第一季。只能說會來看SAO的就是想來看桐人耍
→ : 帥，並不在意其他角色
推 : 四大天王裡面有五部小說賣得很好，動畫根本不重要115F 10/08 13:08
噓 : 噓陽春116F 10/08 13:08
推 : 陽春在這裡又沒有貶抑 倒不如說現在的輕小說太花俏了117F 10/08 13:10
噓 : 啊就是負面影響118F 10/08 13:10
→ : 負面影響XD119F 10/08 13:11
→ : 為了突出 把標題取的落落長 內容也是想方設法搞花樣120F 10/08 13:12
推 : 推 一開始也會這麼認為121F 10/08 13:12
→ : 但是後來真的覺得是一個不錯的作品
→ : 但是後來真的覺得是一個不錯的作品
推 : 能相對讓廣泛人喜歡 影響自然是正面的123F 10/08 13:12
推 : 紅跟好當然有關啊- - 你認為一個銷量超高的作品和一個很有124F 10/08 13:14
→ : 深度但銷量暴死的作品哪個好？ 我認為是前者。商業作品如果
→ : 不把銷量納入評價的話，那也不用出書了。
→ : 深度但銷量暴死的作品哪個好？ 我認為是前者。商業作品如果
→ : 不把銷量納入評價的話，那也不用出書了。
→ : 不可否認刀劍起頭就是運氣拉起人氣，然後靠127F 10/08 13:15
→ : 愛吃yy的族群穩固地盤，開掛yy又很能打中
→ : 中小年齡層的口味才能紅到現在
→ : 愛吃yy的族群穩固地盤，開掛yy又很能打中
→ : 中小年齡層的口味才能紅到現在
→ : 我覺得你講陽春不如說「樸實但值得反覆品味」，剛才看到130F 10/08 13:16
→ : 你說那些作品陽春我差點噓下去
→ : 你說那些作品陽春我差點噓下去
→ : 簡單來說sao雖然整體上偏差，但就是這麼132F 10/08 13:16
→ : 地打中了一群人心中的標準盤
→ : 地打中了一群人心中的標準盤
推 : 18就不能大聲表達自己的意見嗎 我認為網路上面人人平等134F 10/08 13:17
→ : 不是嗎 如果我有哪裡讓人覺得不滿 可以直接說不要扯到年
→ : 紀
→ : 不是嗎 如果我有哪裡讓人覺得不滿 可以直接說不要扯到年
→ : 紀
→ : 以商業來說，sao滿成功的，但還是沒fate世界成功137F 10/08 13:17
推 : 能與Fate比 已經是極度尊榮了138F 10/08 13:19
推 : 你拿F維拉來救援就不太好了吧139F 10/08 13:19
→ : 我覺得是可以跟fate比了啦XD 雖然只能追到膝蓋的高度140F 10/08 13:21
推 : SAO整體上偏差？141F 10/08 13:21
→ : 對你來說可能是偏差吧ww
→ : 對你來說可能是偏差吧ww
→ : 實際上偏差阿，這點沒啥問題吧，就中下阿143F 10/08 13:30
→ : 只是就算偏差還是有更多作品更差，不衝突的
→ : 然後uw篇拉回來中上，被捧得不知道跟甚麼一樣
→ : 只是就算偏差還是有更多作品更差，不衝突的
→ : 然後uw篇拉回來中上，被捧得不知道跟甚麼一樣
→ : 陽春這詞是這麼用的?146F 10/08 13:34
推 : 其實就是符合大眾商業爽感 自己並不覺得刀劍有多好147F 10/08 13:34
→ : 照你的說法 現在這些不"陽春"的作品才是大有問題吧148F 10/08 13:35
推 : 我覺得SAO整體上中上啦 這也沒啥問題吧 至於UW篇前期極佳 後149F 10/08 13:44
→ : 期暴走 這也沒啥問題吧
→ : 反正SAO到底品質怎樣每個人心中都有他的定論啦 把自己的主觀
→ : 想法說得好像是客觀事實是種傲慢呢
→ : 期暴走 這也沒啥問題吧
→ : 反正SAO到底品質怎樣每個人心中都有他的定論啦 把自己的主觀
→ : 想法說得好像是客觀事實是種傲慢呢
噓 : ？153F 10/08 13:47
噓 : 老了又不會怎樣 繼續在E變態抓撈低俗物154F 10/08 13:47
→ : 建議改一下，是overlord不是overload155F 10/08 13:48
推 : 只回個問號的意義是？氣到說不出話嗎？156F 10/08 14:12
推 : aliziation用一堆奇怪的名詞，硬要搞得很厲害一樣，普157F 10/08 14:23
→ : 普通通的文筆+角川擠得要死的排版，買到16就棄了結果賣
→ : 不掉哈哈
→ : 普通通的文筆+角川擠得要死的排版，買到16就棄了結果賣
→ : 不掉哈哈
推 : 老了 不中用了160F 10/08 14:25
推 : 有點嘴 可是很中肯161F 10/08 14:38
噓 : 狼辛、奇諾是高中生活??w162F 10/08 14:42
推 : 不管什麼只要越紅都會有一批人越氣啊xD163F 10/08 14:44
推 : 你講的是對的，而且SAO大量帶進遊戲宅和圈外人進動畫坑164F 10/08 14:47
→ : 每個世代都會有這樣的作品，只是2010以來剛好是SAO
→ : 有興趣的可以去看Giguck分析
推 : 要黑單一作品當然很有趣，但別人在分析業界和文化時，
→ : 也跑來獻醜就很蠢了
→ : https://youtu.be/rfi6hUPJpe4
→ : 每個世代都會有這樣的作品，只是2010以來剛好是SAO
→ : 有興趣的可以去看Giguck分析
推 : 要黑單一作品當然很有趣，但別人在分析業界和文化時，
→ : 也跑來獻醜就很蠢了
→ : https://youtu.be/rfi6hUPJpe4
Why Isn't Sword Art Online Dead Already?! - YouTube
Look how original, another SAO video. Don't worry, I'm not bashing it this time, today I take a closer look at why Sword Art Online is still so relevant toda...
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→ : 順便戰一下台灣的動漫youtuber整天自詡影評卻講些心得170F 10/08 14:52
→ : 等級的廢言與舔中國梗
→ : 等級的廢言與舔中國梗
推 : 4172F 10/08 14:55
推 : 奇諾哪是高中生活?173F 10/08 14:55
噓 : 不對吧 川原是靠加速得獎後 他的責編說 順便把刀劍也174F 10/08 15:10
→ : 出版吧 所以刀劍才出版的 只能說編輯知道什麼作品有
→ : 紅的淺力
→ : 出版吧 所以刀劍才出版的 只能說編輯知道什麼作品有
→ : 紅的淺力
推 : 舒服，老頭子真的愛碎碎唸檢討觀眾，顯得自己高尚177F 10/08 16:25
噓 : 不能改變亂寫網遊不懂裝懂的事實178F 10/08 17:03
→ : 刀劍算是中上的作品wwww 年輕人看太少就別自曝其短了179F 10/08 18:14
→ : 整篇講這麼多，簡單說就是風潮，你不喜歡就是你老了180F 10/08 19:05
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