※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-04 16:54:27
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作者 標題 Re: [閒聊] 羅貫中算是同人大手嗎?
時間 Tue Oct 2 21:14:41 2018
您好 這個問題問我就對了
古代同人剛好也是我的專業
要說三國演義 我們現在看的版本 其實與羅貫中版本有些出入
經過清代毛宗崗先生刪改 其實已頗有不同
羅的版本 七分事實 三分虛構 基本上頗尊重原著
舉例來說 讀過三國演義都知道 作者立場貶曹尊劉
但一開始並不是 羅貫中對曹操好話可沒少說
舉例來說 讀過三國演義都知道 作者立場貶曹尊劉
但一開始並不是 羅貫中對曹操好話可沒少說
以其出場為例
羅版：
為首閃出一個好英雄，身長七尺，細眼長髯，膽量過人，
機謀出眾，笑齊桓、晉文無匡扶之才，論趙高、王莽少縱
橫之策，用兵彷彿孫吳，胸內熟諳韜略。
毛版：
為首閃出一將，身長七尺，細眼長髯。
看看這差別待遇
羅貫中算是頗為終於原著的同人
毛宗崗可說是好惡立場鮮明的悲憤宅
仗著文采好大改原著設定
不過要說最強同人作
非推西遊記系列不可
西遊記作者雖然以前都背過是吳承恩
但到底是不是他 可沒有人有百分之百的把握
底下我們權當作是他 來說說這個超級二創能手
三國演義在明代大賣特賣
引得當時書商紛紛把歷史、公案小說拿出來改寫
當時讀者甚是飢渴 就算文筆差 根本照抄歷史 也讀得開心
只是抄來抄去 連政府判例都抄完了 書商著急 讀者心急
此時 一部神書橫空出世 就是「西遊記」
要說其他同人作品 幾乎都是依照著原本的套路走
西遊記可說是頭尾相同 中間大不相同
以前大家高中都背過 宋代話本《大唐三藏取經詩話》是西遊記前身
而這話本 又是《大唐西域記》出來的
《大唐西域記》→玄奘法師口述 多寫西域諸國風情
《大唐三藏取經詩話》→三藏法師與猴行者去取經
《西遊記》→三藏法師與徒弟打怪順便取經
在第一本西域記裡面 確實玄奘法師有提到 他收了一個徒弟
只是徒弟走一走就跑了
第二本取經詩話 悟空的出場是這樣
行經一國已來，偶於一日午時，見一白衣秀才從正東而來，便揖和尚：
「萬福，萬福！和尚今往何處？莫不是再往西天取經否？」法師合掌曰：「貧僧奉敕，為
東土眾生未有佛教，是取經也。」秀才曰：「和尚生前兩廻去取經，中路遭難，此廻若去
，千死萬死。」法師云：「你如何得知？」秀才曰：「我不是別人，我是花果山紫雲洞八
萬四千銅頭鐵額獼猴王。我今來助和尚取經。此去百萬程途，經過三十六國，多有禍難之
處。」法師應曰：「果得如此，三世有緣。東土眾生，獲大利益。」當便改呼為猴行者。
與西遊記大大不同 悟空此時尚是文謅謅樣子 使的是金環杖
東土眾生未有佛教，是取經也。」秀才曰：「和尚生前兩廻去取經，中路遭難，此廻若去
，千死萬死。」法師云：「你如何得知？」秀才曰：「我不是別人，我是花果山紫雲洞八
萬四千銅頭鐵額獼猴王。我今來助和尚取經。此去百萬程途，經過三十六國，多有禍難之
處。」法師應曰：「果得如此，三世有緣。東土眾生，獲大利益。」當便改呼為猴行者。
與西遊記大大不同 悟空此時尚是文謅謅樣子 使的是金環杖
取經詩話總共十七回 與西遊記相比只能是短篇小說
而西遊記 正是同人逼死原作最好的例子
西遊記裡面 要福利有福利 要打架有打架 要鬥智有鬥智
集熱血 戰鬥 福利 搞笑於一本
我分三點簡單描述這本同人作好在哪裡
1.戰鬥
我很喜歡西遊記裏面的戰鬥
撇開戰鬥力數值雜魚天兵天將
悟空面對的對手 大多是值得一戰的好對手
很少看到悟空輾壓
最棒的是 西遊記裏面沒有少年漫畫常見的戰鬥力通膨
不會突然冒出二三四五檔 也不會突然進化類型
悟空的戰鬥力一直都是設定好的
金箍棒 七十二變
加上一開始給的一些伏筆或設定
例如火眼金睛 救命毫毛 不怕打等等
在他被押到五行山下前都設定好了
所以你看他打怪 很少看到悟空直接用武力輾壓
他的對手即使武力不如他 都有辦法使些怪招
例如黃風怪的飛沙
老鼠精的地洞
鐵扇公主的扇子
小雷音寺的布袋
女兒國蠍子精的毒刺
等等 等等
除了可憐黑熊怪 九頭駙馬 稀柿衕大蟒蛇
跟一些小妖怪一棒被尻死
其他幾乎都是靠智取
或靠變形
或靠找怪物主人
悟空有智慧又有武力
每場戰鬥都精彩好看
看他如何運用智慧 靈機應變 刺激又有趣
2.人物
人物塑造非常成功也是西遊記好看的地方
如果看完西遊記 你就會覺得三藏有夠機掰
獅駝嶺悟空被獅子怪吞下
豬八戒馬上要分行李 大家散夥 三藏只能哭哭打滾
後來孫猴子回來 修理八戒一頓
故意在戰鬥中讓八戒被抓走 去吃苦頭
三藏馬上罵孫悟空無情無義 對兄弟狠心
他的用處就是罵悟空 不聽悟空勸 被抓 大喊徒弟救我
八戒更是我最愛的角色 每次講幹話總有他 靠北總有他
八戒最愛講的就是
「沙和尚，你拿將行李來，我兩個分了罷。分開了，各人散火：你往流沙河，還去
吃人；我往高老莊，看看我渾家。將白馬賣了，與師父買個壽器送終。」
有夠靠北
每次只要悟空不見啦 師父不見啦 師父被抓啦 怪物太強啦
八戒馬上就靠杯大家要回家
又或者打趴大蟒蛇後 八戒馬上過去尻兩下 被悟空酸說都我打死了你在幹嘛
「哥啊，你不知我老豬一生好打死蛇？」
有時悟空把怪打死要拖給師父與眾人看
他馬上要過去耙一下 打個洞 沾點光
八戒總是讓我想到周星馳鹿鼎記的多隆
什麼話都說得出口
而沙悟淨 其實也挺壞的
每次八戒說分行李 他也默默就分了
悟空回來 他又默默把行李收好
她是全場最強尚書大人
師父被抓 悟空來救 就吹捧悟空
師父不爽 聽信八戒讒言 找悟空出氣 他就編排悟空不是
風往哪吹就往哪擺 真是佩服佩服
至於白龍馬
毫無反應
就是一隻馬
他自從被降伏後只有兩次派上用場
一次是悟空被趕走 大家全部被抓 他才變成宮女去懟奎木狼
第二次朱紫國 尿幾滴尿出來配成藥丸
其他時間 就是裝死 不說話 閉嘴 裝死
這種打混功力 前所未見
簡單來說 師徒三人個性明顯 自始至終從沒改過
一直都是互相攻擊 互相傷害 互相暗算
只有悟空算是一直以來都是好心
光是看師徒四人的互動就非常好玩了
3.福利
前兩版的西域記跟詩話 因為是佛家之言 少有福利
西遊記可就不同 我隨便挑一段大家看看就懂
以下取自盤絲洞一回
蜘蛛精們的衣服被悟空拿走 八戒想去撿便宜
八戒忍不住笑道：「女菩薩，在這裡洗澡哩？也攜帶我和尚洗洗，何如？」那怪見了，作
怒道：「你這和尚，十分無禮。我們是在家的女流，你是個出家的男子。古書云：『七年
男女不同席。』你好和我們同塘洗澡？」八戒道：「天氣炎熱，沒奈何，將就容我洗洗兒
罷，那裡調甚麼書擔兒，同席不同席？」獃子不容說，丟了釘鈀，脫了皂錦直裰，撲的跳
下水來。那怪心中煩惱，一齊上前要打。不知八戒水勢極熟，到水裡搖身一變，變做一個
鮎魚精。那怪就都摸魚，趕上拿他不住：東邊摸，忽的又漬了西去；西邊摸，忽的又漬了
東去。滑扢虀的，只在那腿襠裡亂鑽。
怒道：「你這和尚，十分無禮。我們是在家的女流，你是個出家的男子。古書云：『七年
男女不同席。』你好和我們同塘洗澡？」八戒道：「天氣炎熱，沒奈何，將就容我洗洗兒
罷，那裡調甚麼書擔兒，同席不同席？」獃子不容說，丟了釘鈀，脫了皂錦直裰，撲的跳
下水來。那怪心中煩惱，一齊上前要打。不知八戒水勢極熟，到水裡搖身一變，變做一個
鮎魚精。那怪就都摸魚，趕上拿他不住：東邊摸，忽的又漬了西去；西邊摸，忽的又漬了
東去。滑扢虀的，只在那腿襠裡亂鑽。
不說我還以為是出包情節呢
至於劇情的鋪排 網路上很多腦洞大開的解釋 我就不多說了
作者非常厲害 你從三教合一 或是諷刺明代政治的角度去看 都能說得通
這也是原著沒有的東西
總之 中國古代最強同人
除了金瓶梅之外 我只服西遊記
真神作 不解釋
誠心推薦大家去看原版
以上 謝謝大家觀看
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◣◣ /︻\ ◢◢ 秋風風孤劍 ║章子║ Pellaeon
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※ 編輯: Pellaeon (1.164.146.43), 10/02/2018 21:17:36
開頭就被屌虐了
但作者到底是誰 未有定見 我不敢斷言
最近挖出齊論語就像是看到富堅連載重開一樣
(雖然說每個國都有錦衣衛蠻問號的XD)
明代色情小說之發達 無法言盡
至少吳承恩很收斂 不像封神 一天到晚有詩為證
我覺得如果當代才有人想到這個劇情拿去JUMP一定大賣
你可以看看孫悟空打老鼠精那邊 跑去找玉帝告托塔天王
差點被托塔天王綁去打
嘴臉也一樣XD
樹大招風害的
西遊記裡面精怪得描寫都蠻有創意的
獅子怪會吞人 大象怪會用鼻子捲人 蠍子精會螫人
都很能符合動物性質
--
推 : 彎彎專業 先推再說1F 10/02 21:17
推 : 推2F 10/02 21:18
推 : 可是羅本的文采實在...3F 10/02 21:18
被毛屌虐...甚至不用看到一半開頭就被屌虐了
推 : 西遊記XD4F 10/02 21:19
推 : 你西遊系的!?5F 10/02 21:19
推 : 鴻章大人又出現了6F 10/02 21:20
推 : 你西遊系？7F 10/02 21:20
推 : 金瓶梅跟水滸傳的關係是？一直很好奇8F 10/02 21:21
故事上就是取水滸一小部分的人物與情節 進行與水滸無關的各種創作但作者到底是誰 未有定見 我不敢斷言
推 : 厲害9F 10/02 21:22
推 : 你吳承恩？10F 10/02 21:22
推 : 有人說是同一人寫的 也有人說本來就是天橋說書的合同本11F 10/02 21:22
推 : 金瓶梅算是水滸衍生外傳吧？12F 10/02 21:23
算是DLC的概念推 : 感覺以前老宅收集比較各種版本的小說好像也挺有趣XD13F 10/02 21:24
不只小說 其他古籍也有人宅最近挖出齊論語就像是看到富堅連載重開一樣
推 : 推好文!該去重看西遊記了14F 10/02 21:24
我看了不下十次 真得好看推 : 推15F 10/02 21:25
推 : 西遊王16F 10/02 21:26
推 : 人設真的棒17F 10/02 21:27
我覺得西遊記的人設又比其他小說更有血淚推 : 推，您國文系教授？18F 10/02 21:27
一介小小國文米蟲教師推 : 推19F 10/02 21:27
推 : 真心推西遊記原文www 唯一看得下去的真的很好笑XD20F 10/02 21:30
真的 每次八戒的幹話都會笑死推 : 原來沙悟淨是”她“啊(重點錯21F 10/02 21:32
錯字啦QQ推 : 嗨學長22F 10/02 21:39
推 : 謝謝23F 10/02 21:41
推 : 孫悟空和哈奴曼到底有沒有關係？24F 10/02 21:42
我是覺得關係不大啦...推 : 推25F 10/02 21:42
推 : 鴻章太會說書了吧26F 10/02 21:42
推 : 幹不對我喊錯名字了wwww推鴻章27F 10/02 21:45
我比彎彎大多了推 : 鴻章好久不見28F 10/02 21:45
推 : 西遊記的異想天開真的很令人佩服29F 10/02 21:46
真的是神魔小說第一人(雖然說每個國都有錦衣衛蠻問號的XD)
推 : 2快笑死30F 10/02 21:47
推 : 不是說西遊記難打的怪多是有神靠山的。金瓶梅的話，31F 10/02 21:47
→ : 直接啃有點蠟，個人蠻喜歡侯文詠的寫的<沒有神的所在
→ : >的。
對阿 而且這些怪殺人都不用負責→ : 直接啃有點蠟，個人蠻喜歡侯文詠的寫的<沒有神的所在
→ : >的。
推 : 西遊記不是筋肉師父取經嗎34F 10/02 21:48
推 : 西遊記原文真的很白話 福利的部分也真的蠻香豔刺激的35F 10/02 21:48
推 : 西遊記有些香豔場景的描述，在明代的話算是很大的尺度了吧36F 10/02 21:53
您太小看明代小說了明代色情小說之發達 無法言盡
推 : 西遊記可惜的打架還是唸詩就沒了，大概要靠說書人效果37F 10/02 21:54
→ : 補正(
唸詩也算是精華啦~→ : 補正(
至少吳承恩很收斂 不像封神 一天到晚有詩為證
推 : 其實還好耶 一些民間戲曲更露骨...39F 10/02 21:54
推 : 推40F 10/02 21:56
推 : 推41F 10/02 21:59
推 : 西遊記太猛了吧XDDD42F 10/02 22:01
真的很猛!我覺得如果當代才有人想到這個劇情拿去JUMP一定大賣
推 : 白馬賣了幫師父送終XD43F 10/02 22:02
→ : 西遊記裡面的妖怪不就有後臺的地方角頭44F 10/02 22:03
沒錯推 : 這篇邊看邊笑 害我又想去讀原文了45F 10/02 22:03
→ : 將白馬賣了，與師父買個壽器送終XDDD
八戒很愛送終師父 可師父就是愛他→ : 將白馬賣了，與師父買個壽器送終XDDD
→ : 我看到和諧版 7pupu47F 10/02 22:04
→ : 只是三藏一行後台更硬，所以找天庭/神仙告狀不得不受理48F 10/02 22:04
→ : 但是中途GG就被吃案
也有差點吃案的阿→ : 但是中途GG就被吃案
你可以看看孫悟空打老鼠精那邊 跑去找玉帝告托塔天王
差點被托塔天王綁去打
→ : 說到西遊就想推這個51F 10/02 22:08
→ : 那我就推三創的唐山葬wwwww52F 10/02 22:12
推 : 西遊系?53F 10/02 22:15
推 : 推54F 10/02 22:18
推 : 每個國都有錦衣衛XD 這作者怨念很深喔55F 10/02 22:18
每個國家的官制都跟大明一樣嘴臉也一樣XD
推 : 推專業56F 10/02 22:25
推 : 姆咪57F 10/02 22:28
推 : 之前有提過 四大奇書在明朝唯一被禁的就是西遊記58F 10/02 22:28
→ : 反而不是直覺會以為的金瓶梅
西遊記我不知道 金瓶梅確實被禁過幾次→ : 反而不是直覺會以為的金瓶梅
樹大招風害的
推 : 請問一下，你對封神榜的評價呢？據說這兩家是打對台的60F 10/02 22:29
→ : ，不過論影響力知名度西遊都屌打就是了
蠻難看得我覺得 光是對手的描寫就差多了→ : ，不過論影響力知名度西遊都屌打就是了
西遊記裡面精怪得描寫都蠻有創意的
獅子怪會吞人 大象怪會用鼻子捲人 蠍子精會螫人
都很能符合動物性質
推 : 我還以為沙悟淨沒什麼特色，原來還有尚書大人屬性啊62F 10/02 22:31
推 : 推63F 10/02 22:32
推 : 潑猴，是你？64F 10/02 22:33
推 : 封神榜後面超無聊...65F 10/02 22:37
推 : 都沒注意到沙悟淨這麼尚書大人耶66F 10/02 22:40
→ : 不過好奇的是 文章中的西遊記原文是默背出來的嗎？ （
→ : 哈哈 搞錯重點
有些已經可以背下(看太多次了...→ : 不過好奇的是 文章中的西遊記原文是默背出來的嗎？ （
→ : 哈哈 搞錯重點
噓 : 他媽 怎麼只看人一眼就知道有齊桓晉文之才 趙高王莽69F 10/02 22:41
→ : 之策
出場介紹而已啦!→ : 之策
推 : 難怪XDD 我看的時候就一直覺得龍馬不是龍嗎71F 10/02 22:56
→ : 他變馬之前明明很聰明
閉嘴混分最實在啦→ : 他變馬之前明明很聰明
推 : 原來古代有色情小說 我從來不知道73F 10/02 22:57
古代色情小說創意無限推 : 那儒林外史呢，有研究嗎74F 10/02 22:58
悲憤人寫的悲憤文 幫QQ推 : 推個75F 10/02 23:02
推 : 推個專業文76F 10/02 23:05
推 : 推77F 10/02 23:08
推 : 被你講得我都想看了78F 10/02 23:08
推 : 提醒一下 “臨”機應變79F 10/02 23:12
推 : 每次看到豬八戒要分行李都覺得超好笑80F 10/02 23:15
→ : 豬八戒還有一次被悟空叫去巡山，他很不爽，說要叫也是
→ : 師父叫，然後下一句就是唐僧說八戒你去巡山
難得八戒被電一下XD→ : 豬八戒還有一次被悟空叫去巡山，他很不爽，說要叫也是
→ : 師父叫，然後下一句就是唐僧說八戒你去巡山
推 : 推專業分析 我每次都超想打唐三藏的www83F 10/02 23:19
推 : 所以日和的西遊記角色個性其實算很忠於原著嗎XDDDD84F 10/02 23:20
把悟空跟八戒換一下 就對了推 : 別再簽條約了鴻章 好好教國文85F 10/02 23:25
我很認真R推 : 取莖系86F 10/02 23:35
推 : 推 真有趣87F 10/02 23:35
推 : 一樓在叫誰啦XDDDDDDDDDDDDDD 然後推認真88F 10/02 23:39
推 : 學長好89F 10/02 23:53
推 : 八戒: 別取經了 我們回家90F 10/03 00:33
不唬爛 八戒大概每1.5回就會想回家一次推 : 專業91F 10/03 00:42
推 : 你成功推坑我了！XDDDD92F 10/03 00:43
推 : 推93F 10/03 01:00
推 :94F 10/03 01:08
推 : 幹 原來同人之神在古代95F 10/03 02:16
推 : 我整篇文看下來一直想到「人是人他媽生的，妖是妖他媽生的96F 10/03 02:57
→ : 」那一位XDDDD
→ : 」那一位XDDDD
推 : 推推98F 10/03 05:40
※ 編輯: Pellaeon (210.243.36.248), 10/03/2018 07:44:42推 : 推專業99F 10/03 08:30
推 : 推專業100F 10/03 08:40
推 : U文 好笑給推 會因此想去看原書101F 10/03 09:10
推 : 推封神榜很難看，可是封神演義好好看QQ102F 10/03 09:23
→ : 想請問原PO對水滸傳的看法XD
→ : 想請問原PO對水滸傳的看法XD
推 : 西遊記很強，真的，現代人搞不好都沒那個功力104F 10/03 09:52
推 : 出包版本的西遊記……想看105F 10/03 11:21
推 : 如果要說福利 我覺得封神榜不錯106F 10/03 11:44
推 : 西遊記會被禁好像是悟空說過類似什麼風水輪流轉，明107F 10/03 12:42
→ : 年皇位到我家這種會威脅到政權的話才被禁的
→ : 年皇位到我家這種會威脅到政權的話才被禁的
推 : 鴻章，你爸留下的債務有沒有造成您的負擔呢？郭董真的全109F 10/03 13:02
→ : 墊了嗎？
→ : 如果有困難，一定要跟大眾說，齊柏林導演的貢獻，臺灣人
→ : 是不會忘的。
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→ : 如果有困難，一定要跟大眾說，齊柏林導演的貢獻，臺灣人
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