※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-09-08 10:53:25
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 諫山讓萊納自曝身分是高明敘事法嗎?
時間 Fri Sep 7 16:17:03 2018
※ 引述《linchen1121 (伯陵)》之銘言：
: 應該不用防雷吧?
: https://imgur.com/z1nA03M.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/z1nA03M.jpg)
: 應該很多讀者都會覺得WTX吧
: 從現在的角度來看
: 這樣的突然超展開
: 算是高明的說故事手法嗎
: 一般臥底都是會慢慢出現破綻才被揭開
超 他 媽 高 明
我直接講一下 當初這幕給我幼小的心靈帶來了多大的衝擊
我從連載到大概13話時就開始追了
那時候只是看到標題 然後我就想
「哇靠 貓 殭屍 然後現在後宮漫題材已經玩這麼大了」
當然打開第一話馬上發現不是那回事 不過看都看了
除了A臉從巨人背後彈出來外都沒什麼記憶
前段根本沒像樣的翻譯(到現在也是，包含官方)，我就沒在用心看對話
只有隱約感受到這個作者製造的場景很多樣化而已
然後 萊納自爆
我直接在電腦前站起來徘徊兩分鐘才坐回去
我後來重想一遍為什麼衝擊這麼深 仔細想才發現不是巧合
首先 漫畫看到那邊都還沒想過超大型是人變的
這就我太廢 A臉被關的時候團長老早提過了
http://i.imgur.com/0yQ5aej.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/0yQ5aej.jpg)
馬可還當場推測出來 可惜被滅口
但不只這樣 我那時連鎧甲巨人的存在都不記得
這個就真的是超級細心的鋪陳
看過動畫的人可能根本沒發現 當初鎧甲的存在感多低
http://i.imgur.com/iZq4RZ1.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/iZq4RZ1.jpg)
http://i.imgur.com/AyGPSDD.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/AyGPSDD.jpg)
http://i.imgur.com/ne30EbH.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/ne30EbH.jpg)
http://i.imgur.com/vhzW5un.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/vhzW5un.jpg)
就醬 超像有強化過的雜魚
就連開頭劇情人物也是
http://i.imgur.com/OkZdil6.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/OkZdil6.jpg)
http://i.imgur.com/KNaDsLv.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/KNaDsLv.jpg)
嘴裡完全沒鎧甲的名字
那鎧甲的名字第一次出現是在哪?
http://i.imgur.com/HD6ebzZ.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/HD6ebzZ.jpg)
回憶篇 這個超惡趣味的分鏡(本人跟名字在同一格裡)
A臉也很老實 「看起來跟普通巨人沒差啊」
我的推測是 本來連鎧甲巨人很重要都是爆點
後來發現可以長期連載了 那最好先放點資訊進來
但無論如何 就算是看動畫 鎧甲感覺都是聽命行事的雜魚
超大型可是超大型欸 他超大欸 完全就是最終Boss的感覺
你看像真人電……算了
超大型可是超大型欸 他超大欸 完全就是最終Boss的感覺
你看像真人電……算了
所以這幕扯在哪
http://i.imgur.com/1k1SyFv.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/1k1SyFv.jpg)
http://i.imgur.com/x15xa69.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/x15xa69.jpg)
太他媽平靜了吧
背景沒留白 角度平視 連條效果線都沒有
這個完美的表達了現場的「蝦 剛發生什麼事了」氣氛
不只這樣 剛剛說我不記得鎧甲巨人
還有另一個我不記得的 貝爾托特
這傢伙他媽是誰 他居然就是最終大魔王?
等等 好像真的一開始就有登場
當時網路就很多關於貝爾托特影帝的梗
但是後來也看到 說是演 那些本來就他們的性格
諫山這幕超屌的點有好幾個
1.當時是準備整頓再出發的氣氛 大家在安全的城牆上 不會想像到有多扯的危機
很明顯是篇章結束了嘛 接下來就是尋找巨人哪來的 好像很有趣
然後天外飛來一個自爆 雖然後來也知道他不爆就是被抓了
2.瞬間讓我們對角色們的認識大翻轉 而且重看會覺得是我們自己太蠢才有所誤解
重看覺得 阿尼暴露後還沒懷疑萊納的自己根本智障
主角群其實也在懷疑 而沒看出他們有懷疑的我們廢炸了
而且沒人用「哈哈哈之前的人格都是我演出來的」這種廉價把戲
3.翻轉了我們對爆點的處理方法的理解
你看像死神 那個十刃說「我是某某的弟弟」用了多大的頁面
根本沒人記得他哥是誰 但是這幕很大所以應該很重要對吧
諫山:把最大爆點放在頁面最角落吧 嚇爆你
4.沒存在感的貝爾托特居然是第一卷的封面??
這個算是很精緻的先入為主，第一印象刻劃法
超大型巨人傷害最大 八成就是幕後主謀或某種分隊長
但是不 其實是那個雜魚小巨人 挖喔
而且同一招還能重複被耍 有多少人也覺得其實皮克才是瑪利亞作戰的指揮的?
再拉回原po的問題
如果無法理解這種手法有多屌，我們來試試一般人會怎麼做
1.在前期被破牆的時候，大家手忙腳亂，然後某話結尾是他們的奸笑臉
2.被主角群憤怒逼問，發現裝不下去後開始狂笑然後解說以前的事件
3.貝爾托特毫無罪惡感，喊著你咬我啊笨蛋，叫我影帝
就想像死亡筆記本最終卷的感覺就對了
或者任何一個鬥智漫畫
「哈哈 沒錯 其實我們一直都是聯手的」
而且爆出來前要花一堆時間鋪陳懸疑氣氛 爆的時候格子要夠大表情要邪惡
說實話 當下的感受可能比較爽 但不會像這樣幾年後還挖出來討論
他先給你結論 所有人都在WTF的時候馬上給出推論
原PO覺得鋪陳不夠是因為其實真正的鋪陳在後面
http://i.imgur.com/vntzOAQ.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/vntzOAQ.jpg)
http://i.imgur.com/0a467ZH.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/0a467ZH.jpg)
瞬間讓不合理的事情變得超合理
我本來不太信 看到這段也開始信了
破綻老早就有 是我們太蠢看不出來
看似很平淡隨便 其實有仔細考慮過觀眾的感受
本篇漫畫的最大爆點 我想不到更完美的處理方法了
總之就是 對 這是高明的敘事手法
獵人可以有這麼戲劇性的橋段嗎 噗 我看是不行吧
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我們家東立真的很棒
http://i.imgur.com/EzjAk6u.png
比起市場更照顧員工
*覺得東立翻得比較好的人請收全套以示支持*
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推 : 你害我想從頭再看了= =1F 09/07 16:23
推 : 老師就是喜歡走不一樣的路XDD2F 09/07 16:24
推 : 讚 應該收全套以示支持3F 09/07 16:25
推 : 給推 獵人躺著也中槍4F 09/07 16:25
推 : 推一下 講的很中肯 看的時候的情緒講真好5F 09/07 16:26
推 : 順便戰獵人 牛比6F 09/07 16:29
推 : 同感 看了動畫第一集跑去追漫畫. 看到這邊真的跟你說的一樣7F 09/07 16:29
推 : 鎧甲巨人 我一開始看漫畫 真的沒發覺它的存在8F 09/07 16:30
→ : 後來才知道也是個特殊巨人
→ : 後來才知道也是個特殊巨人
推 : 相信創哥10F 09/07 16:31
推 : 推11F 09/07 16:37
→ : 你都看過阿妮的橋段了還在"沒想過巨人是人變的"也太扯12F 09/07 16:39
→ : 漫畫鎧巨一開始出場真的很不顯眼 看動畫才知道有這隻13F 09/07 16:40
推 : 一開始會覺得變身的是特例 本質和那些沒理智的巨人有區別14F 09/07 16:41
→ : 沒想到後面跟我說巨人都是人變的
→ : 巨人裡除了牛頓力學很糟之外 沒啥好批評了
→ : 沒想到後面跟我說巨人都是人變的
→ : 巨人裡除了牛頓力學很糟之外 沒啥好批評了
推 : 都有巨人科學了 牛頓力學什麼的可以忽視的啦XD17F 09/07 16:44
推 : 回頭看了一下 畫工真是進步超多的啦18F 09/07 16:44
推 : 難道牛頓也是漫畫人物嗎19F 09/07 16:45
→ : 為什麼牛頓這麼喜歡在他不在的世界刷存在感
→ : 為什麼牛頓這麼喜歡在他不在的世界刷存在感
推 : 當初第一季動畫出來也一堆人劇透後面會有女巨人 我以為就只21F 09/07 16:46
→ : 是普通雜魚女性巨人 結果看到動畫她狂奔出場差點嚇死...
→ : 是普通雜魚女性巨人 結果看到動畫她狂奔出場差點嚇死...
推 : 一開始根本沒注意到另一個有鎧甲吧，只知道巨人很大23F 09/07 16:47
推 : 牛頓力學XDDDD24F 09/07 16:47
推 : 只是覺得你跟我說巨人密度跟保麗龍一樣 卻沒人想撞飛巨人25F 09/07 16:47
推 : 借推文問現在巨人官方台譯還是很糟嗎?想追漫畫但不想看線26F 09/07 16:49
→ : 上...
很遺憾 我的簽名檔十出頭還是有很嚴重的誤譯→ : 上...
前面還有更扯的 只是雷很大我沒放
→ : 有說過巨人的密度跟保麗龍一樣嗎? 而且那實驗明明就28F 09/07 16:51
→ : 是脫離主體的巨人肢體重量變輕 根本沒說巨人本身有
→ : 多種吧?
→ : 是脫離主體的巨人肢體重量變輕 根本沒說巨人本身有
→ : 多種吧?
推 : 記得前面有說巨乳很輕31F 09/07 16:52
動畫看太多喔→ : 巨人32F 09/07 16:52
推 : 巨乳很重啦== 不是常常演大奶女生肩膀痠嗎33F 09/07 16:53
→ : 除了輕還會蒸發 不然是真肉的話 人類糧食靠A臉變就夠了34F 09/07 16:53
推 : 題外話：我覺得獵人GI篇的爆點也很有戲劇性35F 09/07 16:54
推 : 手那一段當初連載時反應大多是以為萊會便當，下一回36F 09/07 16:55
推 : 嚴格說機動裝置插在巨人身上盪 兩者間會像雙星互繞一樣37F 09/07 16:55
※ 編輯: ImCasual (223.136.213.98), 09/07/2018 16:57:23噓 : 引戰？尊重好嗎38F 09/07 16:56
→ : 他回天劍舞脫離，讀者慶幸沒有人談看手掌的事39F 09/07 16:56
→ : 那個時候太多便當了，還以為十劍又少一人，結果
→ : 一堆影帝演到現在，真的想不到
→ : 那個時候太多便當了，還以為十劍又少一人，結果
→ : 一堆影帝演到現在，真的想不到
推 : 當時我看的時候覺得女巨人是手痛才看手 而且漫畫分鏡42F 09/07 16:59
→ : 的優勢是看不出她是看手愣一下「人怎麼不見了」，還
→ : 是看了幾秒鐘
→ : 的優勢是看不出她是看手愣一下「人怎麼不見了」，還
→ : 是看了幾秒鐘
推 : 我一開始也想說蛤鎧甲巨人有出現過喔 還有貝爾托特名45F 09/07 16:59
→ : 字難記臉又路人還沒什麼台詞
→ : 字難記臉又路人還沒什麼台詞
推 : 獵人也有類似的橋段，GI篇進島時，金說完留言說沒47F 09/07 17:02
→ : 線索只是要小傑享受遊戲，然後特寫小傑內心戲
→ : "真的嗎" 然後讀者後來看才覺得原來是這樣
→ : 真的劇情有在沙盤推演的都會有情報洩露出來，如果
→ : 看到感覺有點硬，那八成是硬ㄠ，做實驗去把魔偶
→ : 前3集看白銀怎麼演就知道我在說甚麼
→ : 後來還特地一回讓白銀自白，真的是不提不行
→ : 線索只是要小傑享受遊戲，然後特寫小傑內心戲
→ : "真的嗎" 然後讀者後來看才覺得原來是這樣
→ : 真的劇情有在沙盤推演的都會有情報洩露出來，如果
→ : 看到感覺有點硬，那八成是硬ㄠ，做實驗去把魔偶
→ : 前3集看白銀怎麼演就知道我在說甚麼
→ : 後來還特地一回讓白銀自白，真的是不提不行
推 : 魔偶原本就是硬ㄠ界的霸主啊54F 09/07 17:13
噓 : 最後一句 噗噗55F 09/07 17:20
推 : 巨人是人變的我san值會噴光 前面那堆超噁心都人吃人56F 09/07 17:23
→ : 艾倫開始可以變巨人之後 不就很容易懷疑畸形種以上的57F 09/07 17:23
→ : 都是人變的嗎 雖然後來畸形種就變得相對沒什麼特色的
→ : 巨人了
→ : 都是人變的嗎 雖然後來畸形種就變得相對沒什麼特色的
→ : 巨人了
推 : 這樣看來完全相反的頂點就是富士鷹啊60F 09/07 17:24
推 : 本來聽艾倫爸說地下室，還以為巨人是艾倫爸發明的。61F 09/07 17:25
→ : 結果一到地下室，哇靠！彩色相片咧！
→ : 結果一到地下室，哇靠！彩色相片咧！
推 : 創哥以前的畫技好像塗鴉 但分鏡和敘事手法真是一路走63F 09/07 17:30
→ : 來始終如一的棒
→ : 來始終如一的棒
推 : 巨人4ni65F 09/07 17:33
推 : 我最初聯想到超人力霸王 A臉變巨人是特例 還有巨人星這樣66F 09/07 17:39
推 : 獵人好好看唷67F 09/07 17:47
推 : 東立翻譯爛到早期看不懂==68F 09/07 18:09
噓 : 笑了，要推巨人也不要拿獵人來戰好嗎，過氣動畫還想戰獵69F 09/07 18:09
→ : 人？
→ : 人？
推 : 很多人都是一次看到這段而且被雷過有內鬼所以很好推71F 09/07 18:09
→ : 測而實際一開始就慢慢追的真的會突然有嚇到的感覺
→ : 測而實際一開始就慢慢追的真的會突然有嚇到的感覺
推 : 這麼多人沒發現鎧巨哦 我對撞破那幕印象很深欸XD73F 09/07 18:13
推 : 一次從頭看完真的超爽74F 09/07 18:23
推 : 很難有漫畫能跟巨人戰吧 最後一句這麼嗆 但沒人能反75F 09/07 18:28
→ : 駁XD
推 : 銷量只有我大海賊能贏 劇情一些深度冷門劇情作也許能
→ : 贏 但綜合起來巨人根本無死角 好好完結一定能超越萬
→ : 用鋼鍊
→ : 駁XD
推 : 銷量只有我大海賊能贏 劇情一些深度冷門劇情作也許能
→ : 贏 但綜合起來巨人根本無死角 好好完結一定能超越萬
→ : 用鋼鍊
→ : 安安 我不是人嗎80F 09/07 18:33
→ : 海賊喔 回家睡吧81F 09/07 18:43
推 : 認真推82F 09/07 19:17
推 : 漫畫的鎧甲巨人一開始真的畫的不好 瘦逼八點83F 09/07 19:23
推 : 神 不解釋84F 09/07 19:35
→ : 諫山真的猛
→ : 諫山真的猛
推 : 這篇寫得很好86F 09/07 20:24
推 : 當初看到真的是傻掉，神作真的不誇張87F 09/07 20:58
推 : 推個88F 09/07 21:10
噓 : 本來覺得講得很好，看到最後一句不噓不行89F 09/07 21:27
推 : 看漫畫根本不覺得有鎧甲巨人這種東西90F 09/08 01:53
→ : 全部人注意力都把超大型吸引走吧
→ : 全部人注意力都把超大型吸引走吧
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