※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-09-01 09:14:20
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 公主連結 vs FGO
時間 Mon Aug 27 17:00:22 2018
前幾天網傳這兩張圖
http://i.imgur.com/MDZ590I.jpg
http://i.imgur.com/MQXtS6P.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/MDZ590I.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/MQXtS6P.jpg)
相信已經很多人很興奮的磨拳擦掌準備嘴FGO了，
不過我CEDEC3天都在現場，大概整理一下相關內容跟實際狀況，平衡打擊一下。
首先拿演講內容來比不太厚道。
因為CEDEC有分很多項目，【商務】【經理】【程式】【美術】【音響】等等等。
而FGO這場庄司、塩川上場的這場主題是【商務】，題目是FGO這3年來的成長軌跡。
反之公主連結，主題是【美術】，題目是支撐動畫RPG的高速化UI製作實例。
也就是說FGO那場本來就是在講商務層面的內容，打嘴砲喊願景是正常。
拿出每月使用者數等數據也不是愛現，而是主題本來就該拿數字出來給大家討論。
另外公主連結則是在【周回GAME】的前提下，以UI為主軸的製作實例來介紹。
所以這樣相比來嘴FGO有失公道，人家還是有以PM為主的深入研討主題存在。
https://www.famitsu.com/news/201808/25162907.html
然後FGO也深知自己技術不足，所以一直以來也幾乎以PM為重心來介紹，
但人家的PM就是有一套，周旋於各大廠商間，並手握龐大IP授權，
怎麼樣讓各條產線整合在一起並形成一個完整互補的品牌，這也是需要經驗的。
CY歷年則著重在技術分享上較多，
手遊大多分享UI製作與高速生產(流暢、視覺、灰姑娘VR虛擬實境UI訣竅、高頻率更新)，
然後在家機方面(ZOE重製、碧藍幻想)則是技術研討(特效製作、性能壓榨、引擎製作)。
不管哪家的演講都是有可聽之處的。
然後在家機方面(ZOE重製、碧藍幻想)則是技術研討(特效製作、性能壓榨、引擎製作)。
不管哪家的演講都是有可聽之處的。
另外CY經過兩屆演講後，其實有些微妙的氛圍開始浮現了。
雖然我個人也是蠻喜歡CY的，遊戲玩、動漫畫買，但是也覺得氣氛有點詭異。
大家看到最上面那張【我們製作人員大家也都最喜歡公主連結了!】，
乍看之下感覺好像很溫馨對吧?
我第一次看到也覺得很溫馨，直到我在3天內看到5次......
今年CY旗下所有演講的最後一頁一定都是掛上【我們製作人員大家也都最喜歡XXX了】，
其中XXX可以替換成ANUBIS、偶像又或是公主連結。
其中XXX可以替換成ANUBIS、偶像又或是公主連結。
再加上CY員工的演講方式有種很特殊的感覺。
每家公司都會有【中途轉職】和【新卒社員】存在，
CY中途轉職的員工演講大多非常好聽，聽得很舒服又能解釋得很清楚。
大多也都是他廠的領域專家跳槽過去的，私下交流都很親切。
但是另一部分由【新卒社員】經4-5年升上去的人，個個西裝筆挺，
講話各種敬語再加上朗讀比賽般的聲調，跟技術研討會的場子非常不搭嘎。
另外CY的公司理念就是【最高】，不論什麼都要強調最高品質、甚至業界最高。
這當然無妨，但當演講者三句不離最高，你就會覺得很像在聽安麗XD
再來CY已經連幾年成為CEDEC的白金贊助商，贊助一場都是幾百幾千萬，
連任天堂和索尼都只是銀贊助商而已。
感覺CY是把CEDEC當成大型挖角農場的感覺，
3天全部議程的開場前3分鐘關燈大家坐好，來撥一段CY旗下全作品的影片，
最後打上白底黑字【製作最高品質遊戲的公司】。
整個PPT構成和講者的用語等等，到散場時一定聽得到各種覺得滿滿違和感的竊竊私語。
【為什麼他們新卒社員跟中途社員差異這麼大】
【為什麼他們新卒社員跟中途社員差異這麼大】
恩，好問題。
其他還有一些八卦，以後有機會再說了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.117.149.4
※ 文章代碼(AID): #1RWxsfP7 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1535360425.A.647.html
推 : 先推1F 08/27 17:01
推 : 推現場2F 08/27 17:02
推 :3F 08/27 17:02
推 : 巷子內的喔~4F 08/27 17:03
推 : 有卦推5F 08/27 17:04
推 : 推推6F 08/27 17:05
推 : CY是怎樣，複製人大軍嗎XDDD7F 08/27 17:05
大家在猜可能是人事那邊...推 : 可是GBF的UI設計得很差8F 08/27 17:06
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4), 08/27/2018 17:06:56推 : 所以到底是為什麼會有差異= =9F 08/27 17:06
推 : 有掛有推10F 08/27 17:06
→ : CY太可惡 砸錢挖角 破壞產業11F 08/27 17:07
推 : U掛？12F 08/27 17:07
推 : 公主連結的設計真的很舒服13F 08/27 17:07
→ : 不過還有沒複製人大軍的掛?
→ : 不過還有沒複製人大軍的掛?
推 : 推15F 08/27 17:08
推 : 這篇的意思是CY挖角挖很大?16F 08/27 17:09
CY挖很大早就不是新聞了XD業界只要聽到有人轉職都省略直接問【欸，那個誰誰誰是去涉谷了嗎?】XD
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4), 08/27/2018 17:10:24
→ : CY挖這麼多人 馬娘還做不出來= =17F 08/27 17:10
推 : fgo真材實料18F 08/27 17:10
推 : CY福利出了名的好 公司有女僕咖啡廳19F 08/27 17:10
推 : CY野心很大不是眾人皆知的嗎？20F 08/27 17:10
推 : 想聽八卦+121F 08/27 17:10
推 : 有卦有推22F 08/27 17:10
推 : 有掛有推23F 08/27 17:11
推 : 製作人員那邊 還好吧 比爾蓋茲也禁止他小孩用唉鳳(x24F 08/27 17:11
→ : 人事是滿跩的 w 有幸剛好聽過幾則25F 08/27 17:12
推 : 有掛有推26F 08/27 17:12
→ : 想聽人事八卦 可以挖角挖很大 又很跩 聽起來微妙27F 08/27 17:13
→ : 有錢真的是可以為所欲為的 好險工程師部門沒有被人事汙染28F 08/27 17:14
推 : 這位是 SE 的朋友嗎XD29F 08/27 17:14
推 : 屌打SE30F 08/27 17:14
→ : 工程師部門 不需要經過人事部門聘任@@?31F 08/27 17:14
推 : 有掛有推32F 08/27 17:15
推 : 應該是部門內文化吧,過了又不一定會常碰人事33F 08/27 17:15
→ : 話說中途社員似乎都是技術職 新卒感覺比較像管理職?34F 08/27 17:15
→ : 不過鹽川那句FGO淘汰玩家才是引爆點吧35F 08/27 17:16
這是斷章取義。大家做商務都在追求利益最大化。遊戲人數少，當然以擴大玩家群為優先。
但是當人數夠多，金源已超越預估情況後，重點就在服務既有玩家身上而非擴源。
FGO所說的淘汰不喜歡FGO的玩家，就是因為現況已成功，
若因擴張玩家族群而做了什麼奇怪的改變，可能反而導致既有的穩定客戶流失。
在這前提下當然以服務既有玩家為優先。
推 : 有八掛XD 推36F 08/27 17:16
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4), 08/27/2018 17:20:25推 : 有掛有推37F 08/27 17:17
推 : 這才是我想看的38F 08/27 17:18
推 : 感覺很有趣耶 cy野心很大 技術力也很強 不過目前僅在39F 08/27 17:18
→ : 手游領域很強
→ : 手游領域很強
推 : 結論 FGO屌虐= =41F 08/27 17:21
推 : 推 又有人想黑FGO呵 鹽川老是被曲解42F 08/27 17:21
推 : 感恩cy,讚嘆cy 原來日本玩真的XD43F 08/27 17:22
推 : CY廚484很愛拿FGO來戰啊44F 08/27 17:22
→ : CY錢多真的能為所欲為45F 08/27 17:23
推 : 有掛有推46F 08/27 17:24
推 : 為啥cy錢多@@錢不是型月比較多@@47F 08/27 17:25
推 : cy有錢有野心有技術，還缺啥呢48F 08/27 17:25
東風(?※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4), 08/27/2018 17:26:34
→ : 缺信仰啊 你沒看到現在他們在努力 讓自己變seafood49F 08/27 17:26
→ : 不缺了吧 等GBF PS4ver登場直接TGA50F 08/27 17:26
→ : 有錢也要願意灑，灑幣值要能回收51F 08/27 17:26
→ : 公主很用心做 但是覺得系統用刀塔的是敗筆52F 08/27 17:27
→ : 缺開發時間而已 反正隔壁棚PS4上的遊戲長那樣53F 08/27 17:27
→ : 是要怎麼輸
→ : 是要怎麼輸
推 : CY新人該不會只做業務工作，然後技術職都從其他公司挖55F 08/27 17:27
→ : 確實 信仰還比不過隔壁56F 08/27 17:27
→ : GBF本來是沒有既有IP的 作到這樣我覺得很猛57F 08/27 17:28
推 : 公主系統是刀塔 詩章系統是爐石 日本暴雪4ni?58F 08/27 17:28
推 : 等老任合作的那款出來 就有可能有白貓的玩法了XD59F 08/27 17:28
推 : CY有些遊戲說好聽是借鑑，說難聽就是抄襲啦XD60F 08/27 17:29
推 : 推推61F 08/27 17:30
→ : CY:我打算把所有類型的手遊都做過一次62F 08/27 17:30
推 : 偷來的東西精緻個100倍再拿出去賣 還真的是暴雪套錄63F 08/27 17:30
推 : 抄襲要抄到比人家強還是需要點功力的64F 08/27 17:31
→ : 看看隔壁暴雪抄的功力~
→ : 看看隔壁暴雪抄的功力~
→ : 還有倒掉的三國志拼圖大戰 雖然我覺得不錯66F 08/27 17:31
推 : 有錢真的能為所欲為67F 08/27 17:32
推 : 有掛推68F 08/27 17:32
推 : 原來cy是日本暴雪 那我放心了==69F 08/27 17:33
→ : 與其說斷章取義，事實上實話不能講，就算真的是這樣也70F 08/27 17:33
→ : 要講我們很努力不讓玩家流失，而不是直接講我們不捥回
→ : 失去的玩家
→ : 要講我們很努力不讓玩家流失，而不是直接講我們不捥回
→ : 失去的玩家
推 : 三國志拼圖大戰好懷念啊，好喜歡他的畫風73F 08/27 17:34
推 : 因為這演講是對廠商 又不是對玩家 當然是講實話...74F 08/27 17:34
推 : 有沒有抄到比人家強那還有待商榷 但體驗一定比較舒服75F 08/27 17:34
→ : 這是給開發者去的場合 不用說太多漂亮話啦76F 08/27 17:34
→ : 包裝得美美的再賣總是比較好賣77F 08/27 17:34
→ : 當初截那張圖斷章取義的推特也都出來澄清了 實在沒必要抓78F 08/27 17:35
→ : 著用詞一直打
→ : 著用詞一直打
→ : 而且就算是玩家數量已夠，講這種話就像政治人物常被酸80F 08/27 17:36
→ : 爆的幹話，就算是講給開發者聽的，但也要考慮外流的後
→ : 果
→ : 爆的幹話，就算是講給開發者聽的，但也要考慮外流的後
→ : 果
推 : Shadowverse 有精緻一百倍嗎 我看是劣化吧83F 08/27 17:36
→ : 愛看日系美眉的看起來就比較舒服啊 事實84F 08/27 17:36
推 : 考慮外流? 根本是斷章取義吧...85F 08/27 17:37
→ : UI廉價感 美術風格刺眼 爐石完全吊打86F 08/27 17:37
→ : SV很精緻啊 只是營運腦袋撞到87F 08/27 17:37
→ : 事實就是他抄來也不是像中國製換皮垃圾一樣 起碼包裝起來88F 08/27 17:37
推 : SV的UI覺得普通，電腦key房號還不能用鍵盤大扣分89F 08/27 17:39
推 : 看樓主分享也是提到CY去分享UI設計 優化等等90F 08/27 17:39
→ : 阿，電腦KEY房號不能用鍵盤還滿智障的，又不是說官方會91F 08/27 17:42
→ : 不是有澄清說不喜歡的玩家是指還沒接觸的玩家嗎92F 08/27 17:42
→ : 放20私房的專解官方房房間，要讓手機的玩家也公平競爭93F 08/27 17:42
推 : SV喔...哈斯洞的手下敗將94F 08/27 17:43
→ : 用滑鼠在那裏點點點不知道是想怎樣w95F 08/27 17:43
推 : CY的遊戲不錯啊96F 08/27 17:45
推 : 推比較97F 08/27 17:45
→ : 結果爐石版卡西歐佩亞出來，大家都在說為什麼沒抄卡面w98F 08/27 17:45
→ : cy挖角做遊戲 鹽川講話找人才 應該沒啥不一樣吧99F 08/27 17:48
→ : 八卦那邊看沒有很懂，意思是說：社內培養的新卒沒有實力100F 08/27 17:57
→ : 只能做表面功夫，意指cy社內其實實力並不夠，人才培養
→ : 不起來，現在從外面看到的表現都是挖來的戰力所做出來
→ : 的，實際上cy是外強中乾，這樣嗎？
→ : 只能做表面功夫，意指cy社內其實實力並不夠，人才培養
→ : 不起來，現在從外面看到的表現都是挖來的戰力所做出來
→ : 的，實際上cy是外強中乾，這樣嗎？
推 : 說說而已 到時候還不是要跪舔爸爸104F 08/27 17:59
推 : 技術不夠花錢挖人來做也沒什麼吧？105F 08/27 18:08
推 : 有時侯不是做不出 而是卡專利....106F 08/27 18:10
推 : 結論就是C洽又被刻意挑選的兩張圖帶了一個下午的風向107F 08/27 18:11
→ : 想想我們這些鄉民也是看到黑影就開槍的一群
→ : 想想我們這些鄉民也是看到黑影就開槍的一群
推 : 推現場 都一個樣QQ109F 08/27 18:12
推 : #1RSFm3Qw (C_Chat)110F 08/27 18:17
→ : korus版友刻意曲解FGO 甚至人家說明了之後還硬扯也不是第
→ : 一次了 我知道你很喜歡CGSS 我也是CGSS玩家 但你這種捧法
→ : 反而像是在為CY招黑 還是節制點吧
→ : korus版友刻意曲解FGO 甚至人家說明了之後還硬扯也不是第
→ : 一次了 我知道你很喜歡CGSS 我也是CGSS玩家 但你這種捧法
→ : 反而像是在為CY招黑 還是節制點吧
推 : FGO做不出skip就一直被嘴到爆吧,賺成這樣跟我說做不出114F 08/27 18:20
→ : skip?我看又去買跑車了吧
→ : skip?我看又去買跑車了吧
![[圖]](https://i.imgur.com/iOyN3at.png)
→ : kuku321大糾正你道聽塗說的錯誤不是第一次了117F 08/27 18:21
噓 : 喔118F 08/27 18:21
推 : SKIP不是做不出來啊 FGO不是效率遊戲不是笑很久了119F 08/27 18:22
推 : 但是如果你換成其他公司的話 說法又不見得一樣...120F 08/27 18:24
推 : 新卒社員->打雜的 中途採用->真正有主導權的 大guy這樣121F 08/27 18:24
我覺得是相反CY不想讓作品屬人，各種淡化人員明星光環
→ : 一間公司總要同時有碼農跟給他們種子重的 這樣也沒不好122F 08/27 18:25
推 : 挖角有能力的空降不是很正常的事嗎123F 08/27 18:27
最有趣的就在這了新卒出身4年經驗的是美術總監
業界15年的姐姐是UI領班
然後這遊戲是UI為主導的周回遊戲...
開始感受到違和感了嗎o'_'o
推 : 卡掛124F 08/27 18:42
※ 編輯: kuku321 (1.66.99.3), 08/27/2018 18:53:29推 : 感覺是學歐美廠的那一套125F 08/27 18:54
→ : 不想讓作品綁定明星製作人
→ : 不想讓作品綁定明星製作人
推 : 綁定明星對大公司不利吧127F 08/27 18:57
推 : 企業都想有小島的遊戲，但企業都不想養一個小島的概念？128F 08/27 19:04
推 : 好奇掛129F 08/27 19:16
→ : CY就捧玩家LP最會阿130F 08/27 19:21
→ : 形象良好
→ : 形象良好
推 : CY挖他廠人才特別用力也不是新聞了132F 08/27 20:04
→ : 然後自己聘用的新人很吃重學經歷
→ : 然後自己聘用的新人很吃重學經歷
推 : 屬人的問題就是，那個人走了剩甚麼?134F 08/27 21:52
推 : 意思是砸錢挖他廠技術人員做遊戲 但作品成果由社內人員領功135F 08/29 23:49
→ : ?跟陸資砸錢挖台灣It技術人員,然後技術學走後就把人踢開 然
→ : 後對外宣稱俺們技術進步神速 棒棒噠的概念?
→ : ?跟陸資砸錢挖台灣It技術人員,然後技術學走後就把人踢開 然
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