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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-07-04 13:48:57
看板 C_Chat
作者 Seventhsky (7th空)
標題 Re: [18夏] 輕羽飛揚 (羽球戰爭) 沒天賦如我們該何從
時間 Tue Jul  3 19:07:28 2018

有關才能與努力的討論
在這部裡面媽媽好友的說法應該最接近作者的論點
努力跟才能從來沒有明確的界線

https://i.imgur.com/HR2xAnd.jpg
[圖]
 
https://i.imgur.com/Ex3Qgyn.jpg
[圖]
 
https://i.imgur.com/DGynqN7.jpg
[圖]
 

把輸贏推給才能當然很輕鬆
但人一生下來就會拿球拍？ 答案當然是NO
作品裡的幾個魔王也沒純靠天分就能婊人

花牌情緣中老師對太一也說過
沒有賭上一生去努力就不要隨便說自己沒有才能

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.60.1
※ 文章代碼(AID): #1RErZqjx (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1530616052.A.B7B.html
※ 同主題文章:
　 07-03 12:27 vicky6206. ■ [18夏] 輕羽飛揚 (羽球戰爭) 沒天賦如我們該何從
● 07-03 19:07 Seventhsky. ■ Re: [18夏] 輕羽飛揚 (羽球戰爭) 沒天賦如我們該何從
　 07-03 20:19 wyner. ■ Re: [18夏] 輕羽飛揚 (羽球戰爭) 沒天賦如我們該何從
→ kuninaka: 沒有準備好一生努力就不要當運動員1F 07/03 19:08
推 ts1993: 排球也有講過才能XD2F 07/03 19:10
推 kaj1983: 花牌情緣真的超勵志啊，好多名台詞3F 07/03 19:12
→ PunkGrass: 可是這種賭上一生的做法生活會不會變得很單調無趣...4F 07/03 19:14
→ PunkGrass: 就好像聰明的學生隨便讀讀還有時間玩樂 而有的人只能靠
推 kaj1983: 這就是日本職人精神啊，一生只專心做好一件事，要講無趣6F 07/03 19:15
推 wl00669773: 賭上一生的問題是跟雞蛋不要放同個籃子的思維衝突7F 07/03 19:15
→ PunkGrass: 花費大量的時間苦讀來追上他們8F 07/03 19:15
→ kaj1983: 那還真的很無趣9F 07/03 19:16
→ rayven: 成功=1%才能+99%努力，兩方缺一不可10F 07/03 19:18
推 mimei50510: 一直不斷努力的人 看到天才瞬間能完成自己努力許久才11F 07/03 19:19
→ mimei50510: 能完成的東西 有沒有可能就此放棄??
推 ok8752665: 老實說我覺得是99%的才能跟1%的努力13F 07/03 19:20
→ ptt987654321: 天才就不用賭一生 普通人就要賭一生 所以還是才能14F 07/03 19:21
→ ptt987654321: 活到現在的經驗是 99%才能 1%努力
→ ptt987654321: 高職一個同學 放學都圖書館苦讀 結果考超爛

雖然這樣講很殘酷 但是努力也是要有方法的 你的苦讀往往可能都是自爽

推 PunkGrass: 不過真正的頂尖球員對決應該都是100%的才能+100%的努力17F 07/03 19:23
推 karta273745: 我覺得讀書跟體育的天才應該是要分開的18F 07/03 19:23
推 kuninaka: 以1%才能+99%努力會比較容易成功19F 07/03 19:23
→ PunkGrass: 那都不是凡人可以踏足的領域 凡人只要能溫飽就夠了20F 07/03 19:23
→ kuninaka: 運動員以1%才能+99%努力來看會比較容易成功21F 07/03 19:23
→ kuninaka: 不成功便成仁
→ kuninaka: 運動員就是賭一生了 沒有天才不用睹這種事情
→ kuninaka: 你舉一個不用訓練的天才運動員給我看
→ kuninaka: 體育界是非常殘酷的世界 稍有閃失就全部毀掉
→ spfy: 羽球就陶菲克放在那當例子 剛出道被稱作天才 但據說不愛練球26F 07/03 19:27
推 siyaoran: 頂尖的都是賭上一生了 來讀書來比也有點奇怪 又不是以前27F 07/03 19:29
→ siyaoran: 科舉你會用一生來讀書嗎？
推 gemboy: 兩邊努力程度差不多  最後就是看dna29F 07/03 19:32
→ gemboy: 有天份不努力遲早會被甩開  某個棒球老是在外
推 siyaoran: 也沒有努力差不多這件事 努力也有方向31F 07/03 19:34
→ minoru04: 那些都破表才能+破表努力的32F 07/03 19:34
→ siyaoran: 努力差不多指的到底是？ 像LBJ連日常飲食和保養都不是其33F 07/03 19:35
→ siyaoran: 他人可比的
推 wai0806: 俠客 AI:35F 07/03 19:35
推 kuninaka: 不愛練球就真的沒練嗎36F 07/03 19:36
→ siyaoran: 在看不到的地方其實還有很多努力可以做37F 07/03 19:36
※ 編輯: Seventhsky (114.37.60.1), 07/03/2018 19:39:15
→ kuninaka: 絕對沒有努力差不多吧38F 07/03 19:36
推 wave203: 努力也要看努力的方向對不對，我也有同學成績一直都很差39F 07/03 19:37
→ kuninaka: 聯考不用努力一生，考上就可以放鬆幾年40F 07/03 19:37
→ bnn: 正確的努力方向比99%的努力有用41F 07/03 19:37
→ kuninaka: 不需要拿考試來比了42F 07/03 19:37
→ kuninaka: 考試才那幾次而已，運動每年一堆重要考試
→ siyaoran: 那些努力的方向就是所謂的看不到的地方的努力44F 07/03 19:38
→ wave203: 高三直接放棄學測，文科類幾乎不念然後瘋狂做二類組題庫45F 07/03 19:38
→ wave203: 最後還是矇上台大資工阿
→ wave203: 不過上台大後的成績又是另一回事了
→ siyaoran: 出社會還有很多看不到的努力要做48F 07/03 19:39
→ kaj1983: 考試唸書非常吃天份，但記憶力可以靠練習變強，不過天才49F 07/03 19:41
→ wave203: 而且體育方面哪可能不努力，你要維持體脂率從飲食就要控50F 07/03 19:42
→ kaj1983: 本身記憶力就強了，再練就飛天了51F 07/03 19:42
→ wave203: 制了，這也算是一種努力，不過有些人就看不到52F 07/03 19:42
→ kaj1983: 所有和身體要素有關的競爭都很吃天份，這是不爭的事實啦53F 07/03 19:43
推 alphis: 99%的人早點認清自己只是普通人的事實，付出比有才能的人54F 07/03 19:43
→ alphis: 同等或以上的努力，才有機會跟他們一拼高下。不過我是沒
→ alphis: 看過真正有才能的人自稱天才，反過來就不知道了
→ kaj1983: 我高中同學平均分數95以上畢業的，問他怎麼唸的，他說回57F 07/03 19:44
→ kaj1983: 家一定會溫習功課，不懂的會帶到學校問懂，就這樣而已
→ kaj1983: 老實說我回家從來沒溫習功課過，一回家就打電動，我還是
→ kaj1983: 平均8x畢業，這樣講我算不算天才呢？可是我覺得我那個同
→ kaj1983: 學就真的是神人強者
→ kaj1983: 神不神強不強都是比較過的，我辦不到的事他能辦到就是強
推 kuninaka: 讀書考試和體育比賽是完全不同的東西，不用比63F 07/03 19:50
→ kaj1983: 所有比賽的本質就是競爭，有競爭就會有比較64F 07/03 19:52
→ kaj1983: 不能說是完全不同的東西啦
推 hyuchi0202: 運動才能本來就佔大部分 不然棒球不就人人都練到150UP66F 07/03 19:52
→ kaj1983: 除非是像開司還是狂賭那種出老千的比賽67F 07/03 19:53
→ hyuchi0202: 跑步練20年100M就能跑10秒內嗎?  認清事實吧68F 07/03 19:53
推 GAIEGAIE: 反正推給才能就安慰自己啊69F 07/03 19:53
→ GAIEGAIE: 問題棒球你沒練能知道自己投多快 球會不會跑 能不能控得
→ GAIEGAIE: 準??
推 sillymon: 很常見的就是很多人說啊我沒有創作天份啊，結果問他做了72F 07/03 19:56
→ sillymon: 多少創作...科科
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 簡單來說 只有拼了幾十年還是高不成低不就到退休的 才74F 07/03 19:56
→ aa1052026: 有資格說人家打個幾年就一堆冠軍頭銜的是天才真好
推 y6837660: 這也不是什麼日本職人精神，世界各地的運動員不少都這76F 07/03 19:57
→ y6837660: 樣
推 zball: 3事實上 在特定領域成長曲線比同齡平均還高出許多的人 他78F 07/03 19:57
→ zball: 努力所得到的正向回饋也比一般人高出很多 這會使他們更有
→ zball: 動力往該領域發展 一來一往差更多 所謂成果不是單獨看天賦
→ zball: 加努力 還有背後動機問題
→ kuninaka: 考試你是跟你同學有做攻防膩 偷他的書喔82F 07/03 19:58
推 kaj1983: 考試是大家和老師做攻防啊，猜他會考哪邊，唸書到一個程83F 07/03 19:59
→ kaj1983: 度都會開始預測考題啊
→ kuninaka: 你是跟老師競爭喔85F 07/03 20:00
→ kuninaka: 他跟你爭啥 讓你考差他會升官是嗎
→ kuninaka: 這也太歪了吧
→ kuninaka: 羽球比賽歪道考是跟老師做攻防
推 y6837660: 大部分選手都是10歲左右或以前開始練溜冰/體操，有沒有89F 07/03 20:02
→ y6837660: 才能是在這之後的事情了，不是高中生去試幾堂課然後說
→ y6837660: “我沒有才能”
推 siyaoran: 所以意欲的種子其實才是最重要的 簡單的說就是羽球TMD超92F 07/03 20:04
→ siyaoran: 有趣啦
推 kaj1983: 呃~這種感覺很難用言語表達啦，但考試本來就是競爭94F 07/03 20:04
推 vict2468: 為什麼有智商這種東西不就是說明了在某種程度上腦袋的差95F 07/03 20:04
→ vict2468: 距嘛，還有正確的引導方式也能讓人堅定努力的價值
→ bnn: 體操好像低於十歲的樣子97F 07/03 20:04
→ kaj1983: 考試的遊戲規則和運動比賽的遊戲規則不一樣98F 07/03 20:05
推 AMTS: 我覺得才能是能力上限 但大部分人根本沒努力到自己的滿分99F 07/03 20:05
→ kaj1983: 如果你是在意遊戲規則不同所以不能比較的話，那就不比吧100F 07/03 20:06
→ kaj1983: 但我的意思只想表達都是競爭而已
推 y6837660: 可以比較慢起步的運動，也至少青訓就要開始努力了102F 07/03 20:06
→ siyaoran: 但是真的聰明到感覺不同世界智商的很少 10歲上大學的多103F 07/03 20:06
→ siyaoran: 還是跟你一樣學習進度的多？
→ AMTS: 而剛開始善不善長，就運氣問題，會影響你願不願意花時間上去105F 07/03 20:07
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 才能的話 比較像是上手度理解程度的基礎數據 天才就是106F 07/03 20:07
→ kaj1983: 之前看新聞內馬爾就是少年時期展現和其他同年的小朋友更107F 07/03 20:08
→ kaj1983: 超齡的天份啊
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 這類基礎數據比一般人來得高 聽個一兩遍講解就能懂 練109F 07/03 20:08
→ kaj1983: 腦袋可以有特別聰明的，同樣肉體也會有特別強的110F 07/03 20:09
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 個一兩次就能抵得上其他人練個十幾二十次111F 07/03 20:09
推 vict2468: 當努力成為基礎，就看出了天份的差距。當然如果現實點112F 07/03 20:10
→ vict2468: 更會看出環境的差距
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 舉金庸為例 楊過黃蓉看個一兩遍就能懂的東西 郭靖得花114F 07/03 20:10
→ aa1052026: 上幾十倍的努力才勉強達到
推 siyaoran: 像沒學過心算的覺得學過的算好快好天才...116F 07/03 20:11
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 同樣練降龍掌 蕭峰練一遍可能就上手 郭靖得練幾十遍117F 07/03 20:11
→ siyaoran: 你怎麼知道你學習的方法是好的？118F 07/03 20:11
推 vict2468: 數學反而是邏輯比較重要，數學到後面根本沒有數字119F 07/03 20:12
→ vict2468: 老師就這樣教啊，不然呢？
→ siyaoran: 覺得從小學過鋼琴的其他樂器也上手好快不知怎麼搞的121F 07/03 20:13
→ timidwei: 以前念高中時 有次數學出超難 全校成績要開根號再乘10122F 07/03 20:13
→ timidwei: 我每天苦讀才考6X  室友每天看漫畫輕鬆98 錯的那題還是
→ timidwei: 計算錯誤沒檢查到XD  那種天才差距真的讓人絕望
→ siyaoran: 現實的話比起天賦，環境的差異比較明顯125F 07/03 20:14
→ siyaoran: 很多資優生根本是先行學習
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 讓我想到高中學電腦製圖 別人都能輕鬆在腦內構出圖案攤127F 07/03 20:15
→ aa1052026: 開組合是怎樣形狀 但我怎麼構思就是錯誤
推 y6837660: 職業體育常常不是天分vs努力，而是天分vs天分+你有看過4129F 07/03 20:16
→ y6837660: 點的清晨嗎+不要去c羅家吃飯，他家只有雞胸肉
→ siyaoran: 這個玩過益智遊戲 像是3d拼圖或樂高也會有差吧131F 07/03 20:16
→ kuninaka: 運動員要努力整個職業生涯 讀書考試不用 差多了132F 07/03 20:17
→ siyaoran: 你怎麼知道別人的實際生長環境和碰過什麼？133F 07/03 20:17
→ siyaoran: 我姐本來沒啥方向感 車騎久了就看不出來了
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 讓我想起龍王裡 所謂的將棋星人都能腦內跑出棋盤 凡人135F 07/03 20:18
→ aa1052026: 只能跑出模糊黑影
→ siyaoran: 智商的真的天才很少見 就算都是一路走第一學府的137F 07/03 20:20
→ siyaoran: 看看第一學府的家境比例也看得出一二
→ kaj1983: 你是拿職業來講，我是從競爭的本質來說，當然不一樣啦139F 07/03 20:20
→ kaj1983: 如果拿學者的職業來講的話，讀書考試也是整個職業生涯啦
推 ptt987654321: NBA 老大有說過歐尼噁很不喜歡練球141F 07/03 20:21
推 vict2468: 平常懶懶散散考試普普的，可是一接近關鍵考試有些人能發142F 07/03 20:22
→ vict2468: 揮超常實力，有時甚至能超越平常佔據前幾名的人，難道被
→ vict2468: 超越的不夠努力嘛
→ siyaoran: 歐尼爾是因為體型不能一直練習，會傷膝蓋，他努力方向是145F 07/03 20:23
→ siyaoran: 從歐瘦到歐肥
→ siyaoran: 你覺得人家懶懶的就真的懶懶的嗎？
→ vict2468: 明明就不夠自律，一般來講為了延長職業生涯要減重...148F 07/03 20:24
→ kuninaka: 他可能覺得只會吃而已吧149F 07/03 20:24
→ siyaoran: 考試做考題與否差別就很大了吧150F 07/03 20:24
→ kaj1983: 又要拿出在八卦看到的名言了『你必須很努力才能看起來毫151F 07/03 20:25
→ kuninaka: 學者哪有整個職業生涯都在準備老師考題152F 07/03 20:25
→ kaj1983: 不費力』153F 07/03 20:25
→ kaj1983: 讀書考試這點啊
推 y6837660: 完全沒有天分當然沒辦法，但很多時候結果不是1跟0，有人155F 07/03 20:26
→ y6837660: 反應特別快，點子特別多，但不一定有足夠的耐心和專注力
→ y6837660: 在時限內把事情做到完整端出來，這時候天分要怎麼算
→ kaj1983: 不止學者這個職業，需要不斷進修唸書考試的職業都是一輩158F 07/03 20:27
→ kaj1983: 子的事
推 vict2468: 要減輕膝蓋負擔還不減重...160F 07/03 20:29
推 karta273745: 我朋友也是看起來上課很混，下課都在看漫畫那種，但161F 07/03 20:30
→ karta273745: 走到他家去一趟就知道他為什麼每次都能第一了，他在
→ karta273745: 學校是唯一能稍微放鬆的時候，所以才能看起來很輕鬆
→ karta273745: 的考到第一
→ siyaoran: 不減重就是因為要保持這種體格 保持這種體格優勢多大不165F 07/03 20:30
→ siyaoran: 用說 缺點就是傷膝蓋啊
推 y6837660: 我很同意這篇漫畫對用種植比喻成果來源之複雜，而不是167F 07/03 20:31
→ y6837660: 單純天分vs努力
→ siyaoran: 他努力保持體格的方向明明就對的 不然他可以保持歐瘦模169F 07/03 20:31
→ siyaoran: 式看有沒有冠軍
推 sunnybody907: 歐肥真的很扯 老大這麼努力 2000-2002還是只能當他171F 07/03 20:32
→ sunnybody907: 副手 只要吃壯點殺爆禁區就能拿fmvp
推 vict2468: 啊石佛一堆禁區球員為了延長職業生涯在減重...173F 07/03 20:32
→ kuninaka: 延長職業生涯和拿冠軍哪個重要？174F 07/03 20:34
→ kuninaka: 延長生涯但是不上不下表現普普比較好嗎
推 vict2468: 強如lbj現在都在精密的減重了...176F 07/03 20:39
→ kuninaka: ....................177F 07/03 20:41
推 ARTORIA: 現實是頂級職業運動員 每個都是天才178F 07/03 20:58
推 catmeat777: 先說沒在看;現實就是沒有99%努力這種屁話啦，只有99%179F 07/03 21:05
→ catmeat777: 天份跟1%努力，只要天才有在努力，你是不可能贏的
推 cc1000: 努力99%還是不會成功阿，要多1%天份才是成功唷181F 07/03 21:10
推 ADIE2: 才能還是佔大%數吧 做同一件事情 真的就是有人起跑很快呀182F 07/03 21:11
→ ADIE2: 努力只是你可以拉平差距 前提在那個起跑很快的 不努力
→ ADIE2: 阿不過我覺得這種東西還是綜合而言啦 起跑很快或許也只是
→ ADIE2: 比較有腦有思考 掌握的比較快 等到差不多程度的時候
→ ADIE2: 優勢就沒了
推 kaede0711: 正向回饋的例子我覺得最有道理，得到的成果多會影響努187F 07/03 22:08
→ kaede0711: 力的程度
→ kaede0711: 頂尖運動員這麼努力的原因是因為他們已經是天才vs天才
→ kaede0711: 了，天賦差異不大的情況下當然是更努力的人會贏
→ kinght0250: 韓國鄭在成、印尼馬基斯基多就不是天才型選手,靠努力191F 07/03 22:57
→ kinght0250: 補上差距

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