※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-06-16 05:48:04
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 編輯算不算外行指導內行?
時間 Thu Jun 14 17:30:00 2018
漫畫家樹崎聖分享與《週刊少年JUMP》前總編輯長S氏等人用餐時，S氏所說的一句令他印象深刻的話：
“凡是只會按照我說的修改的人，全都沒能出道。”
只有那些能夠超越編輯的要求，或者畫出完全不同的東西的人，才能有所作為。
https://imgur.com/TTwAzVU
![[圖]](https://i.imgur.com/TTwAzVU.jpg)
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這是之前我看到的文章節錄，Jump之前編輯長認為畫家要超越編輯，但現在的編輯長不好說XD
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推 : 這是很值得張揚的事蹟嗎???1F 06/14 17:31
推 : = = 所以有的編輯是反指標喔....2F 06/14 17:32
推 : 超越編輯不代表編輯無用啊3F 06/14 17:32
→ : "馬ㄌ個逼 都照你講的改了你又在那邊哭腰?"4F 06/14 17:32
推 : 就是因為這不是值得張揚的事，可信度就高阿5F 06/14 17:32
→ Kobelephants …
→ : 好還要更好的意思7F 06/14 17:32
推 : 編輯長（笑）8F 06/14 17:32
推 : 一個編輯照顧好幾個作者 他花的心力絕對不比作者多9F 06/14 17:33
推 : 反指標很棒耶，別以為不好10F 06/14 17:33
→ : 連他的建議都無法超越的作家的確很二流阿..11F 06/14 17:33
推 : 狸貓12F 06/14 17:34
推 : “馬ㄌ個逼 都照你講的改了你又在那邊哭腰?”會這樣想13F 06/14 17:34
→ : 的就是沒辦法出道的那種
→ : 的就是沒辦法出道的那種
推 : 那是爆漫王最造神的佐佐木編輯長15F 06/14 17:36
→ : 然後就被fire了16F 06/14 17:36
推 : 師父引進門，修行在個人的意思吧17F 06/14 17:36
推 : 他講的是出道...能出道的本來就是要能"震撼"編輯的18F 06/14 17:37
推 : 只會造著做的人 很難在創作界混下去吧19F 06/14 17:37
→ : 如果你完全照編輯的去修改 那怎麼可能給編輯製造印象20F 06/14 17:37
推 : 這是在推缷責任吧21F 06/14 17:37
推 : 我想也不是說「要超越編輯」，但不能「只聽編輯」22F 06/14 17:38
推 : 如果他的說法能用到現在 那一堆作品早就不甩編輯直接收了23F 06/14 17:38
推 : 然後編輯會逼那些成功的作家一直延長作品24F 06/14 17:38
推 : 小說家出道的表示：25F 06/14 17:38
→ : 當只聽編輯時 表示其實你對作品根本沒啥主見26F 06/14 17:38
→ : 有點像是PhD跟Advisor的關係吧27F 06/14 17:38
→ : *卸28F 06/14 17:38
→ : 如果一個PhD一直只聽教授的話 那多半是有問題的29F 06/14 17:39
推 : 與其說編輯反指標 他想表達的意思可能是漫畫家的創造力和30F 06/14 17:39
→ : 創作內容要一直出乎人意料才能有所作為吧
→ : 創作內容要一直出乎人意料才能有所作為吧
→ : 不太一樣吧XDD 學術方面越照指導者的意見越安全32F 06/14 17:39
→ : 你的作品一定有自己才知道的劇情 只聽編輯會毀了這些33F 06/14 17:39
→ : 八卦反指標34F 06/14 17:40
推 : 小說家出道方式又不同 他們是篩子隨便篩篩到剩的35F 06/14 17:40
→ : 編輯只能看到你現在怎麼做比較好 但是這跟你未來的劇36F 06/14 17:40
→ : *補充往好的方面出乎意料 超乎預期37F 06/14 17:40
→ : 編輯也不會屌你漫畫家要不要繼續畫啊 是上面的意見...38F 06/14 17:40
→ : 不對喔 PhD到成為Candidate之後要能不時提出跟advisor相39F 06/14 17:40
→ : 情可能是相反的 沒辦法舉出來反駁就會爆炸40F 06/14 17:40
→ : 左的意見。因為指導教授並不是最前線的拓荒者41F 06/14 17:40
推 : 所以編輯說的都是屁話囉，要你編輯何用42F 06/14 17:40
→ : 不然你收掉了 編輯只是換其他漫畫家負責就好43F 06/14 17:40
→ : PhD如果跟Advisor的交流永遠是自己錯 那這滿有問題的44F 06/14 17:40
推 : 這就要看教授是真的沒有料，還是你沒辦法體會料在哪？45F 06/14 17:41
→ : 這個總編輯長的意思應該是說 編輯&漫畫家 要雙向46F 06/14 17:41
→ : 反正都當到編輯長了，他的觀點應該也沒有差到哪去47F 06/14 17:41
→ : 有沒有料可以透過討論來了解啊 說服過程中會越講越清楚48F 06/14 17:41
→ : 要點出缺點很容易，可是要有建設性的意見就難了49F 06/14 17:41
推 : 要互相討論 而不是乖乖聽話吧50F 06/14 17:42
推 : 在管控者 觀者還有自己想法三者之間的平衡跟取捨就是51F 06/14 17:42
→ : 一般職業創作者必須具備的能力啊
→ : 一般職業創作者必須具備的能力啊
→ : 可能這個編輯長的意見都很廢，所以沒照他的意思才比較好53F 06/14 17:42
→ : 就我觀點 教授不太喜歡說一作一的學生54F 06/14 17:43
→ : 漫畫家：幹！這個編輯只會靠杯，還能只能靠自己55F 06/14 17:43
推 : 他是說「只會按照他的意見」 這種肯定是有問題的56F 06/14 17:43
推 : 編輯的意思比較像是要能賣 至少要修改成他說的那樣57F 06/14 17:43
→ : 換個角度想，如果你聽編輯的話，那缺點能改嗎？58F 06/14 17:43
→ : 這種 前線工作&監督者 的關係正常說一定會有反駁過程59F 06/14 17:44
→ : 但只是那樣仍不足以出道 因為達到那樣程度的太多了60F 06/14 17:44
→ : 這就出在「編輯講的缺點真的是缺點嗎？」61F 06/14 17:44
→ : 也有很多教授只喜歡照自己話做的人 每個人都不一樣62F 06/14 17:44
→ : 總之是有功無賞，有過必罰的概念，誰想聽編輯的63F 06/14 17:44
推 : 你應該想的是 如果你不認為他說的是問題 該怎麼說服他64F 06/14 17:44
→ : 可能真的是缺點 但是那缺點是為了後面劇情鋪路65F 06/14 17:45
→ : 那那個缺點就沒辦法為了這樣而改掉
→ : 那那個缺點就沒辦法為了這樣而改掉
→ : 我還沒聽過教授只喜歡照自己話作的 這表示他訓練有問題67F 06/14 17:45
→ : 如果沒有結果 有沒有別條路能讓你堅持己見68F 06/14 17:45
→ : 為了後面劇情鋪路的缺點？ 你這缺點怎麼定義的XD69F 06/14 17:45
推 : 編輯的價值恰巧就是以外行人角度看漫畫作品，就像請管理顧70F 06/14 17:46
→ : 問幫資深專家解決問題一樣，重點是提供諮詢服務，擇善是作
→ : 家的工作，我是john理解la
→ : 問幫資深專家解決問題一樣，重點是提供諮詢服務，擇善是作
→ : 家的工作，我是john理解la
推 : 比鍵盤編輯的話有可信度73F 06/14 17:46
→ : 編輯跟漫畫家的目標都是讓漫畫賣得好 這應該是沒有問題74F 06/14 17:47
推 : 編輯看過的作品比漫畫家多，對產業的理解，市場口味的理解75F 06/14 17:47
→ : 必然也會比漫畫家好
→ : 必然也會比漫畫家好
→ : 你不要小看鍵盤編輯喔 有的鍵盤編輯比編劇還神77F 06/14 17:48
→ : 缺點都是伏筆(X)78F 06/14 17:50
→ : 因為arrenwu說指出的"缺點"所以我就用缺點來說了79F 06/14 17:52
→ : 我覺得你定義的缺點很奇怪啊80F 06/14 17:52
推 : 我是覺得編輯可能不知道怎樣能讓作品大賣，但知道怎樣會81F 06/14 17:52
→ : 應該說那種被指出的可能是乍看之下邏輯不通或是用來當82F 06/14 17:53
→ : 讓作品不賣，這麼多年來來去去的漫畫家太多了83F 06/14 17:53
→ : 伏筆的點 但是編輯不是作者不知道那個點後面拿來做什84F 06/14 17:53
→ : 集英社和巨人的例子也大戰很多次了85F 06/14 17:53
→ : 麼就會當缺點指出來 大概是這樣的感覺...86F 06/14 17:53
→ : 如果你不知道一些業內情報的話，還沒辦法避雷87F 06/14 17:53
→ : 那作者不就該告訴編輯是他的理解出問題嗎？@@88F 06/14 17:54
→ : 除非是編輯覺得呈現方式有問題
→ : 除非是編輯覺得呈現方式有問題
→ : 對啊 所以"只聽編輯"的人這邊就會爆掉了90F 06/14 17:54
→ : 編輯的價值除了催稿打雜以外，大概就是能幫漫畫家掃雷91F 06/14 17:54
推 : 其實我一直覺得 由洽眾來當編輯跟漫畫家 一定可以左踢92F 06/14 18:01
→ : 漫威dc 右打跳跳小學館 創作出史上最強 兼具深度、人
→ : 氣、評價、跨平台發展的超越超級神作的超級神作==
→ : 我個人認為 世界上所有的創作業界相關人 都應該來ptt
→ : 取經才對
→ : 在ptt一天 何止讀萬卷書 行萬里路啊 都要衝上宇宙啦==
→ : 漫威dc 右打跳跳小學館 創作出史上最強 兼具深度、人
→ : 氣、評價、跨平台發展的超越超級神作的超級神作==
→ : 我個人認為 世界上所有的創作業界相關人 都應該來ptt
→ : 取經才對
→ : 在ptt一天 何止讀萬卷書 行萬里路啊 都要衝上宇宙啦==
推 : 樓上錢哪來98F 06/14 18:04
推 : 如果編輯是像教練ㄧ樣是退役漫畫家在當 應該沒人敢嘴 但99F 06/14 18:05
→ : 問題是確實是外行沒錯啊 怎麼服人？
→ : 問題是確實是外行沒錯啊 怎麼服人？
推 : 編輯是畫漫畫上面外行 但他不是畫漫畫的101F 06/14 18:07
→ : 漫畫家最核心的技術專業在於 線條 和 分鏡
→ : 但這並不表示漫畫家了解怎樣的漫畫會好賣
→ : 漫畫家最核心的技術專業在於 線條 和 分鏡
→ : 但這並不表示漫畫家了解怎樣的漫畫會好賣
推 : 教練也有分教特定位置跟指導戰術的齁 讓一個只會聽戰術104F 06/14 18:10
→ : 其實跟有在創作的朋友聊過就知道啦 有時候真的會有很105F 06/14 18:10
→ : 腦幹的退役後當戰術教練是要自爆是不是?106F 06/14 18:10
→ : 黑人問號的劇情噴出來 或是他覺得很棒結果其實很冷場107F 06/14 18:10
→ : 實際上編輯漫畫家的專業就不同 哪有啥內外行之分108F 06/14 18:10
→ : 這種問題每個人都會有啊「我覺得很棒 實際上很鳥」XD109F 06/14 18:11
推 : 那就作畫和劇情分開然後編輯統籌 漫畫家就不會抱怨了110F 06/14 18:11
→ : 作畫跟劇情不好分開啊 分鏡是直接包這兩個111F 06/14 18:11
→ : 老實說分鏡真的是超難的東西
→ : 日本會畫畫的多到像星星一樣 但掌握分鏡技巧的就很少很少
→ : 老實說分鏡真的是超難的東西
→ : 日本會畫畫的多到像星星一樣 但掌握分鏡技巧的就很少很少
推 : 這只是在說明創作者和繪圖工作者的區別吧114F 06/14 18:15
→ : 而且現在原作和作畫分工的組合愈來愈多 都快成主流了
→ : 而且現在原作和作畫分工的組合愈來愈多 都快成主流了
推 : 可以分開阿 電影的分鏡稿都接近漫畫的完成度116F 06/14 18:15
推 : 講幹話…117F 06/14 18:16
推 : 美工跟美術是不一樣的兩件事。118F 06/14 18:16
→ : 作畫和編劇分開，編輯統籌就是美漫的玩法119F 06/14 18:17
推 : 富奸談過編輯是什麼樣的生物120F 06/14 18:26
推 : 其實有道理，意思就是不懂思考、反駁、主張、討論，只知道121F 06/14 18:26
→ : 照單全收的話就沒機會。
→ : 漫畫家跟編輯終究是合作關係互相討論而不是下對上，如果全
→ : 照編輯話做就會是好作品，那編輯自己出去混就好了吧
→ : 照單全收的話就沒機會。
→ : 漫畫家跟編輯終究是合作關係互相討論而不是下對上，如果全
→ : 照編輯話做就會是好作品，那編輯自己出去混就好了吧
推 : 一堆人看不懂那句 LUL125F 06/14 18:28
→ : 其實這句話蠻藍色窗簾的 但是確實很有道理XD126F 06/14 18:28
→ : 而且可以解釋的很廣
→ : 而且可以解釋的很廣
推 : 如果都照著編輯做，那編輯自己出道就好了128F 06/14 18:29
推 : 其實講談社有個編輯混成原作 但是他毀了金田一129F 06/14 18:33
推 : 要討論激盪才能有好作品，作者對自己的作品完全沒意見130F 06/14 18:42
→ : 那作品就會失去靈魂了，早晚腰斬
→ : 那作品就會失去靈魂了，早晚腰斬
推 : 中國要求，不聽就下架132F 06/14 18:54
→ : 聽編輯的，只要旁邊畫著狸貓就對了(X)133F 06/14 19:03
推 : 分明幹話XD134F 06/14 19:34
推 : 沒主見的漫畫家 作品應該也沒什麼看頭= =135F 06/14 19:38
推 : 怎麼講，我的理解是這樣：編輯就是把作家作品修改成136F 06/14 20:08
→ : 比較符合市場喜好，但是只靠這樣是不夠的，不然爛俗
→ : 設定就個個大賣了
→ : 比較符合市場喜好，但是只靠這樣是不夠的，不然爛俗
→ : 設定就個個大賣了
推 : 意思應該是，只會聽話，沒有自我意見跟原則的作家，這樣139F 06/14 20:11
→ : 不好吧
→ : 不好吧
→ : 想要成為成功的作品還是需要有異於爛俗設定的特色141F 06/14 20:11
→ : 這種藝術類的作品本來就是沒法準確預測哪個會紅
→ : 這種藝術類的作品本來就是沒法準確預測哪個會紅
推 : 幹話無誤143F 06/14 20:56
→ : 編輯講的東西已經具像在他腦海，他希望要有更震撼的表現144F 06/14 21:00
推 : 編輯真的跟教授有87%像，出一張嘴就能左右你的職涯，遇到神145F 06/14 23:01
→ : 教授就跟遇到神編輯一樣爽，但如果真的要出人頭地的話就不能
→ : 完全照他們說的去做
→ : 教授就跟遇到神編輯一樣爽，但如果真的要出人頭地的話就不能
→ : 完全照他們說的去做
推 : 不就是講幹話嗎 你說對你的功勞 你說錯是在磨練www148F 06/14 23:51
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