[17春] 重啟咲良田 #17 - ACG板

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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-05-03 00:23:44

看板 C_Chat

作者 arthurduh1 (arthurduh1)
標題 [17春] 重啟咲良田 #17
時間 Thu Jul 27 02:14:32 2017

(圖多

http://imgur.com/uLjLuB5.png

捏麻糬~~~

到超商買東西時, 遇到正在端詳著 KitKat 的巧克力控紗紗音.
這時候發生了第二起能力爆走事件: 超商裡的人們都無可自制地笑了起來.

http://imgur.com/Ci3PLGV.png

http://imgur.com/pnFaiRw.png

http://imgur.com/fMQvFWH.png

隱藏號碼來電, 轉達皆實想要菫大頭貼的要求.

http://imgur.com/c3KOOb5.png

淋浴中的惠回想劇本 #407 的內容

http://imgur.com/cvs9Y2F.png

http://imgur.com/9BlmHzD.png

管理局的三位創始者都現身了.
另外兩位沒意外的話, 是浦地的父母.

http://imgur.com/hDaBaHR.png

http://imgur.com/kQ2PXEQ.png

http://imgur.com/k5DL5N2.png

http://imgur.com/VGOyF9o.png

浦地夫妻的能力構成現況:
能力的情報只能存在於咲良田內

http://imgur.com/6xzQEgh.png

http://imgur.com/hMYXnrz.png

隱藏號碼看到大頭照後, 想起了曾經在兩年前看過菫.
原來是讓隱藏號碼吸取智樹的情報, 使他忘記曾經傳聲的記憶.

就在惠不諒解菫尋死的情緒又衝上腦門時, 菫傳來了第三個請求.

http://imgur.com/OM76Jio.png

http://imgur.com/6hf1m1A.png

http://imgur.com/bGLcysF.png

在大清早把中意的書送給美空, 得到美空的呼呼~

http://imgur.com/Gh7RPP4.png

http://imgur.com/Bua8e0Z.png

http://imgur.com/sEc89Nb.png

另一方面, 菫找機會跟索引小姐談心.
(在失去能力的情況下, 和一個能觀測情緒的能力者談心XD

在索引小姐眼中, 浦地和菫都是難以捉摸的怪物.

http://imgur.com/Fmt7am0.png

http://imgur.com/TaT2moi.png

惠再次進入夢世界, 但發現米琪兒和奇爾奇爾都被加賀谷鎖定了.
奇爾奇爾在被鎖定前變出青鳥分身, 向惠傳達訊息.
關於菫的背景資訊, 浦地一夥已經透過奇爾奇爾的口中問出.

最後惠因為現實中的雨而離開夢世界, 沒有詢問到聯絡菫的方法.

http://imgur.com/MVXbBGU.png

http://imgur.com/EkUBHQv.png

http://imgur.com/cMliROM.png

下回預告

‧津島的想法讓惠不解
‧不乖的孩子浦地正宗(?

http://imgur.com/KGJtlP9.png

http://imgur.com/YT4iJCo.png

--------

1. 菫的請求 a. 10/23(一) 09:00@鹿野上的十字路口: 撿垃圾.

b. 10/23(一) 15:00@七坂中學附近的超市:

買紅蘿蔔、洋蔥、雞肉、優格.

c. 10/24(二) 早上: 把中意的書送給美空.

第三個請求與能力爆走沒有扯上關係, 背後的目的還不甚明朗.
該不會真的就只是讓惠能被美空加油打氣, 繼續接下來的計畫?

2. 創始者三人組: 浦地清次郎、浦地春子、魔女,
跟這一代惠、美空、菫的情況有點類似.
都是兩位能力互補的相戀角色, 加上一名預知能力者.

就連浦地清次郎對魔女的期望都很類似:
「妳能當個普通人活下去, 忘記能力過安穩的生活」.

浦地清次郎的能力也有著一定的矛盾性, 不過這次算是反映了他內心的真實願望.

http://imgur.com/AojXp53.png

http://imgur.com/aYGjYb8.png

3. 管理局進夢世界鎖定的時間點有點早.

http://imgur.com/EkUBHQv.png

不曉得鎖定夢中人物的目的何在?

(可能性: a. 為了方便之後調查;

b. 在找到夢中菫之前的空檔, 防止菫與奇爾奇爾的聯絡;

c. 減少變因, 防止這些人從中作梗.

bluelamb 在 #1PYxqGTG 提到: 夢中世界的人格被鎖住後,
該位角色會無法從現實世界進入.)

4. 雖然菫已經忘記如何使用預知未來, 但還是稱自己為魔女?

http://imgur.com/TaT2moi.png

5. 沖澡這件事有什麼特別之處?

http://imgur.com/OM76Jio.png

6. 惠不諒解的理由是什麼? 目前惠應該是還不曉得索引小姐的能力?
在他的心中, 菫是為何而尋死的?

(可能兩年前闖入管理局時得知索引小姐能力的.)

7. 隱藏號碼是被動了什麼手腳, 以致直到看了菫的大頭照, 才想起兩年前的事?
目前能夠做類似的記憶操作的人, 似乎只有岡繪理 & 隱藏號碼自己?

(依照推文

→ bluelamb: "在至今為止不曾想像過的過去進行了記憶操作"

大概是翻譯出了點問題.

不過還殘留一點小疑問是:

發生能力爆走後, 隱藏號碼為何沒有聯想到這件怪事?
記憶點還不夠明確? 平常處理太多情報, 這點雷同是常見的事?)

菫之所以採取這個方法, 應該是要讓隱藏號碼帶這份口信給惠.
不然也沒必要讓隱藏號碼知道能力爆走的情報.

8. 強度分級推測: 惠 > 岡繪理 > 浦地春子 > 浦地清次郎

9. 兩起能力爆走事故若真的是浦地所策劃, 方法為何?

http://imgur.com/ClBC8JI.png

10. 從上一集就一直有疑惑, 討厭能力的浦地
怎麼會用這麼極端的手法來管理自己的記憶?

11. 皆實要大頭貼是為了 U 研嗎?
這件事單純只是讓隱藏號碼回憶起來的引子嗎?

12. 惠這次有按照規則出現在夢世界的醫院頂樓XD

13. 關於對策室要補充幾點: 浦地是在今年春天的人事異動而爬到現在的位置.
本次大幅的人事異動是為了因應魔女的死期.

對策室主要就是處理別的部門無法因應的難事. 因此對策室室長擁有管理局內
最能自由運用能力的權利.

而輔佐對策室室長的人, 近年來都由索引小姐擔任, 則被賦予取得所有和能力
有關資料的權利. 這應該是她被稱為索引小姐的緣由吧.

14. 既然菫跟岡繪理有接觸, 該不會之前測謊會通過是
因為事先被岡繪理竄改記憶. 之後浦地再叫岡繪理使用一次能力,
之前的回憶又回來了.

但回復這個回憶感覺也沒什麼實用性就是了, 而且菫如果時常看惠的未來,
不小心瞄到傳話這段就破功了QQ
要的話應該是有其他更關鍵的回憶透過這次的竄改記憶而回復.

--
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※ 同主題文章:

　 07-24 14:58 arthurduh1. ■ [17春] 重啟咲良田 #17 (概要情報)

● 07-27 02:14 arthurduh1. ■ [17春] 重啟咲良田 #17

推 tonyhsu0822: 這集看了真的滿頭問號...雖然看這本來就一堆問號1F 07/27 02:26
→ tonyhsu0822: 相麻的指令都是在兩年前就傳好了然後為了惠而死

除了躲避測謊, 不曉得還有什麼理由.
惠那麼不諒解感覺有點在意, 是說惠應該還不知道索引小姐的能力才對呀@@

推 siro0207: 看來我之前在#1PHt0PUZ (C_Chat)推文講的全世界都有能力3F 07/27 02:38
→ siro0207: 的猜測中了

不好說呢, 現在外頭的人有沒有覺醒不知道啊~
搞不好沒有情報就沒辦法覺醒.

不過咲良田本身沒有特殊性倒是沒錯, 特殊性是由於創始三人製造出來的.

推 siro0207: 就那位太太的能力讓咲良田裡面的人可以想起能力外頭的5F 07/27 02:51
→ siro0207: 人還是一樣能力強制被遺忘
→ siro0207: 反正從這劇本407來看最合理的發展應該是某天全世界每
→ siro0207: 個人都獲得了能力然後創始三人之一的未來預言者發現這
→ siro0207: 樣下去世界會大亂但是這三人都沒有消除能力的方法於是

再看一次魔女他們的對話, 感覺好像真的是在某天全世界出現能力,
之後浦地清次郎讓大家遺忘的.

不過應該也沒有每個人啦, 咲良田內都不是大家有能力了.

而且後來他們有說「生產能力者」, 能力者應該也是會隨著覺醒, 越變越多才對.

→ siro0207: 就想出讓創始三人之一的消除記憶男來消除全世界每個人腦10F 07/27 02:56
→ siro0207: 中關於能力的事情同時在這之前先用他太太的能力保住房
→ siro0207: 間內的人不會遺忘能力然後才把範圍擴大至整個咲良田
→ siro0207: 然而因為在擴大至整個咲良田之前房間外與咲良田邊界之
→ siro0207: 間的人已經被消除記憶了所以當許可範圍從房間擴大成整
→ siro0207: 個咲良田的時候咲良田內的人還需要時間才能回想起能力
→ siro0207: 的使用方法

不過「咲良田出現能力」、「還只有三名能力者」的說法,
也會讓人懷疑那個時間點還有沒有人有能力.

我會覺得後天的理由是因為: 能力會反映本人的願望.
否則像 MARI 媽就只能是巧合了.
就算是號稱先天能力者的菫, 其實也是有出生時差點死亡這個事件在支持著
她獲得能力的理由.

其實不管是哪個設定(先天/後天), 大走向是沒什麼區別.
算是枝微末節, 所以文本描述起來也沒有很精確吧~
而且這部是還滿多地方會按照表象來描述, 偶爾再用本質來糾正一下說法XD

e.g. 魔女預知未來的本質是「假設沒有預知能力的情形下, 極度精確地模擬未來」.

推 willieyuwei4: 鎖住夢世界是因為他們三個去夢世界調查第二代魔女吧17F 07/27 03:16
→ willieyuwei4: ？

鎖了三個禮拜欸QQ
可能是為了之後再次調查方便吧, 也能減少變因?

推 yilo0323: 菫說了沖澡那段, 我只想到菫該不會能看到惠沖澡XD19F 07/27 03:25

我也在想XD 可是也太無厘頭了~

→ bluelamb: 原來這次是讓隱藏號碼去吸...差點忘了他的能力20F 07/27 06:15
→ bluelamb: 這樣的話大概就像之前推測的咲良田以外忘記能力這件事
→ bluelamb: 本質上是由浦地的父母能力聯合構成
→ bluelamb: 做為維持系統的必須由太太的能力把兩人凍結在某個地方

不是用太太的能力凍結哦, 看起來是用加賀谷.

但你這麼一說, 浦地母子兩人的能力都有機會達到不死的效果.
不過因為也是言靈系的, 大概會有啥限制吧? 不然就是沒有設定好.

→ bluelamb: 父親的能力是因為自己有不治之病想讓他人忘記自己24F 07/27 06:41
→ bluelamb: 母親是不希望失去自己的愛人所以產生凍結事物的能力
→ bluelamb: 浦地自己則是因為父母變成這樣的狀態想要改變這種結果
→ bluelamb: 產生把某些事物恢復到過去狀態的能力大致上是這樣吧

但照目前猜測「重啟咲良田」的方法, 沒加上額外機制的話,
似乎還是不能拯救他父母就是了QQ

→ bluelamb: 皆實想調查相麻堇我猜是因為校慶的關係吧28F 07/27 06:45
→ bluelamb: 那時候美空說"有比我更適合跟惠扮演情侶的人"
→ bluelamb: 如果皆實聽到惠要求智樹同時傳聲給堇跟美空就會想去
→ bluelamb: 調查堇和惠到底是怎樣的關係
→ bluelamb: 隱藏號碼其實不一定要被操作因為他是吸血鬼這件事
→ bluelamb: 本來是他自己管理局人員還有堇才知道的祕密沒必要
→ bluelamb: 特別說出來

是不一定. 可是惠於「在過去進行記憶操作」之後又補了一句
「要直到現在才能回想起來」.

是被翻譯誤導了嗎?

→ bluelamb: 不確定惠自己理解到什麼程度不過"堇是為了自己去死"35F 07/27 06:52
→ bluelamb: 應該已經是夠大的負擔了~
→ bluelamb: 所以讓他送書去給美空得到支持和諒解
→ bluelamb: 至於跟索引的對話我猜堇被繪里操作記憶前先套好招了

推 mayday7510: 兩個事件都是用能力"爆發"來形容，那是不是代表已經是39F 07/27 08:34
→ mayday7510: 控制之外的事了。而在班長跟索引小姐說，是魔女不是
→ mayday7510: 相麻堇，在暗示兩者有所差異？而隱藏號碼說，他吸

以上同問 T_T

能力爆走沒有被魔女預知到, 感覺需要有預知系能力的介入才辦得到.
雖然菫的存在會讓預知失準, 但這件事似乎沒這麼單純.

→ mayday7510: 取了傳聲筒的資訊導致他遺忘傳話的事情，那代表上一42F 07/27 08:34
→ mayday7510: 次討論文裡的，因為兩周的時間差跟導致班長死亡的那
→ mayday7510: 次重起，所以造成記憶的不完整這個說法是不是間接被否
→ mayday7510: 定調了？

兩周時間差確實是存在的, 只是不知道這是不是關鍵.
單純就「要欺騙索引小姐」這件事, 兩周時間差應該不是重點, 自殺才是.

推 mayday7510: 而且看惠的反應，堇的死因...應該頗離譜。班長的前46F 07/27 08:43
→ mayday7510: 兩個要求看起來像公事，第三個像私事這樣

→ bluelamb: 上次是推論相麻利用reset 讓智樹傳話後消除記憶48F 07/27 08:53
→ bluelamb: 現在是換成被隱藏號碼吸走可是這樣時間點就無法確定了

大概就 6 月左右吧

→ bluelamb: 前兩個是為了讓惠跟能力失控事件產生關連50F 07/27 08:56
→ bluelamb: 去找美空討拍就不想讓惠太難受吧
→ bluelamb: 如果美空不表態支持惠的話後面大概很難有動力繼續行動

是說我想到加賀谷上鎖之後, 菫應該就沒辦法偷看奇爾奇爾更之後的未來記憶了.
不過理論上菫應該是會發現異樣才對@@

→ bluelamb: 就效果而言太太的能力跟加賀谷的有類似喔53F 07/27 10:30
→ bluelamb: 而且19年前管理局成立的時候加賀谷應該還沒產生能力
→ bluelamb: 所以我才覺得只要靠太太發動限定能記得能力的範圍
→ bluelamb: 以及夫妻兩人的身體(包含年齡)狀態不會改變就能達成

對呀, 我也覺得沒限制的話辦得到.
但魔女是說 20 年後咲良田才會出現能夠凍結的人, 所以肯定不是用太太能力.

你的時間軸好像有點搞混了@@

劇本 #407 的時間點是咲良田出現能力及成立管理局的 40 年前 (精確來說是 38 年前).
因為浦地夫婦沒那麼快死亡, 這時候不需要凍結.

10 年後魔女被關.

20 年之後出現凍結能力者, 到此才暫時不需擔心能力爆發.

→ bluelamb: 啊我試著不看字幕只聽惠那一段的聲音57F 07/27 10:35

感謝~

→ bluelamb: "在至今為止不曾想像過的過去進行了記憶操作"58F 07/27 10:39
→ bluelamb: 翻譯有微妙的偏差呢所以只要過去隱藏號碼不知道堇的
→ bluelamb: 真正名字就能說得通不必對他進行特別的操作

看來 7. 是翻譯問題了.
記憶操作指的就是隱藏號碼的能力就沒疑問.

→ bluelamb: 魔女說的是如果限定只有咲良田內能使用能力的話61F 07/27 10:43
→ bluelamb: 20年後會在此地區產生能夠凍結(浦地爸)時間的人
→ bluelamb: 這個人應該是指加賀谷不過在這之前的20年間要怎麼
→ bluelamb: 讓只剩2年壽命的他活下去我想還是要靠太太了?

不知道. 可是魔女的前提是「如果咲良田開始出現能力」, 那浦地清次郎
不會 2 年就死. 如果只是用太太能力就不需要這個前提.

→ bluelamb: 啊剛才少算了一點時間65F 07/27 10:47
→ bluelamb: 重新排序一下 40年前最初三個能力者產生
→ bluelamb: 此時浦地爸如果什麼都不做的話只剩2年壽命
→ bluelamb: 39年前管理局誕生 30年前魔女被囚禁
→ bluelamb: 20年前能凍結生物時間的能力者誕生
→ bluelamb: 所以在這20年間，他的生命還是使用能力維持下去的

對. 但是用啥能力不知道, 我是覺得資訊不足就沒進一步推敲了.

凍結時間的能力者如果是加賀谷, 應該不是「誕生」.
這也是我覺得能力是後天的原因之一, 加賀谷看起來沒那麼年輕.

→ bluelamb: 這也暗示了另一件事從"20年前"開始浦地的雙親應該71F 07/27 10:51
→ bluelamb: 就直接被加賀谷鎖住之類的才能維持咲良田的運作
→ bluelamb: 所以這就是前面小說提過的"至少不能對話"

推 siro0207: 我講的那邊跟你說的與心中願望沒有衝突啊某天全人類獲74F 07/27 12:08
→ siro0207: 得能力可以是在心中有願望後才獲得能力
→ siro0207: 例如我們現在的世界許多人心中都有願望吧然後某天突然
→ siro0207: 願望變成了能力未來預言者就看到愈來愈多人擁有能力於
→ siro0207: 是想出"讓全人類腦中消除使用能力的記憶"這方法這樣就
→ siro0207: 算某人後來有了願望產生了能力但也會因為不知道能力怎
→ siro0207: 麼使用就跟常人一樣了

就是不確定在沒有能力這項資訊的情況下, 能否把願望轉化成能力.
但這是小細節啦, 我覺得比較重要的是咲良田本身不是特殊的這件事.

→ siro0207: 所以並沒有衝突原本這樣下去的確會變成全人類都能使用81F 07/27 12:22
→ siro0207: 能力

是啊, 不管採取哪個設定, 大方向上就是沒做應對措施, 全世界會不斷冒出能力.

→ siro0207: 因此手段就變成是讓目前有能力的人遺忘能力還沒能力的83F 07/27 12:23
→ siro0207: 人獲得能力時也遺忘了能力

這我就不確定了, 要這樣猜測也是可以. 我是比較保守一點@@

比如惠的能力明明強度較高, 也無法解除, 為什麼卻直到進咲良田數日後才獲得能力,
就有至少三個可能:

1. 剛好在這時候覺醒
2. 之前就有能力, 但需要特定的發動過程才會持續生效
3. 在外頭沒法獲得能力

是說惠到咲良田外還會保持記憶這件事, 目前其實也只是猜測而已.

→ siro0207: 從目前資訊看來答案應該是1吧 3以目前的資訊來講不合理85F 07/27 12:49

你否認這個可能當然覺得不合理啊XD
但有比較詳細的論證嗎?
問題就是沒人知道現在的外頭到底是什麼情況, 能力的獲取機制沒有講明.

而你說的是一個大宗的可能性沒有錯~

→ siro0207: 這集不就講的很清楚了他們沒辦法消除能力但是能消除使86F 07/27 12:57
→ siro0207: 用能力的記憶

這是對於事先有能力的人而言啊, 一開始就沒能力的就沒辦法套入這段論述.

→ siro0207: 而太太也只是限定區域內不會遺忘使用能力的記憶88F 07/27 12:59
→ siro0207: 一開始就沒能力不表示在外頭無法獲得能力啊是無法獲得
→ siro0207: 使用能力的記憶才對(嚴格來說

也不表示可以啊XD
先生的能力是滿籠統的「情報」, 其實被竄改的範圍還滿大的, 有關記憶都會被合理化,
不只是「遺忘」這麼單純.

還有個問題是你之前說的, 忘了能力需要時間回想.
比如紗紗音、會長這種有離開咲良田的, 也沒看到他們回來需要時間做準備.
不過這問題更細了, 而且看起來你也沒否定能力是不定時覺醒這件事了.

其實你說的設定很有可能啊, 但沒必要去否定其他可能性吧XD

-----

再看了一次, 魔女他們的講法是還滿支持你的說法的~

→ siro0207: 不太懂也不表示可以? 是可以什麼?91F 07/27 14:04

我的假設是沒有能力的情報→無法覺醒.

但是魔女他們的說法應該是能力還是會不斷冒出沒錯啦~

→ siro0207: 沒有能力的情報→無法覺醒從結果來看並沒有錯你的心92F 07/27 14:14
→ siro0207: 願讓你獲得了能力但是能力使用方法的記憶被消除你依然
→ siro0207: 無法使用能力那麼結果就跟無法覺醒差不多

我一直有說結果是差不多的啦XD

→ siro0207: 所以我才說嚴格來說在外頭是無法獲得使用能力的方法而95F 07/27 14:19
→ siro0207: 非無法獲得能力

看這集的對話, 你說的是比較合理~

推 phoenixtree: 4. 我覺得自稱魔女又再次強調了她和真正的堇不是同人97F 07/27 18:44

霧煞煞~

→ phoenixtree: 7. 大概是岡繪里的能力吧? 所以碰到提示(照片)98F 07/27 18:46
→ phoenixtree: 就可以想起來

照上面 bluelamb 的推文, 應該是翻譯問題.
我把一些有結果的往上貼好了.

不過還殘留一點小疑問是:

發生能力爆走後, 隱藏號碼為何沒有聯想到這件怪事?
記憶點還不夠明確? 平常處理太多情報, 這點雷同是常見的事?

→ phoenixtree: 題外話，經過上集的泰迪熊和劇本407浦地父母凍結說100F 07/27 18:49
→ phoenixtree: 加賀谷和浦地正宗的關係不簡單XD

感覺就有鬼~
不過其實加賀谷是有家室之人唷XP

→ bluelamb: 我沒看小說小說有提到兩年前MARI事件和企圖復活堇102F 07/27 19:36
→ bluelamb: 的細節嗎只記得動畫有回憶那邊索引就已經質問過惠了
→ bluelamb: 所以應該那時候就知道索引的能力

對欸, 兩年前闖入管理局有跟索引小姐對峙過.
到小說 5 為止, 那場對峙最後發生什麼是沒有完整說明.
倒是在野貓屋那邊被浦地質問時, 惠有暗自慶幸自己說的不是謊言.
綜合起來, 惠知道索引小姐能力的可能性相當高.

※ 編輯: arthurduh1 (202.169.173.134), 08/10/2017 15:58:57

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