※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-07-08 16:00:15
看板 Suckcomic
作者 標題 [黑暗] 關於台灣同人圈(短文
時間 Sun May 7 00:38:49 2017
還有不到兩周時間我才能在C洽發文
總之這篇很短
只是看到K島又再討論某些有名的台灣文創公司黑心壓榨有熱情的小年輕而有感而發
首先我本人並不是創作者而是讀者
不過我老妹在台灣同人圈和插畫界沒猜錯應該還是小有名氣的原創作家
老弟在日本作廣告設計
有時候看到一些同人圈或創作上的問題我會請教他們
以日本那種ACG大國來說並不缺繪畫人才
所以除非立志當插畫家
否則日本並不特別看重畫技畫風
而是看重題材和創意
創意實際上是種消耗品
在手塚那個年代教育不普及資訊也不方便
像手塚這種少數受過高等教育人士有機會接觸到許多西方的新觀念和新科技文化
在創意上有無與倫比的優勢
到現在網路發達了,資訊太普及
隨便想個點子都會衝康到
網路的發達對作家來說可能幸運的成分比較少,不幸的成分還更多
現在很多特殊能力都是以魔法和靈能力為主
魔法和靈能力概念爛大街,但相對的也比較安全
雖然火影的查克拉和獵人的AURA(台灣翻譯為氣)實際上也是取材於現實中的宗教文化
但因為日本ACG中不算常見的梗
後人在設定這種不免就給人有抄襲模仿的印象
結果就是大部分作品還是寧可設定魔法了
就連女神卡卡都很難超越瑪丹娜的歷史定位
女神卡卡比較吃行銷
在新創意很難得到的情況下
強烈的個人風格和精密的行銷手法才是現代業界的主流
日本也是這樣
台灣的問題就是真的市場太小
雖然在愛台灣的口號下有不少漫畫公司和文創公司有推出台灣作家
但實際上並沒有花多少時間在建立製作體系與消費生態上
投資報酬率太低了
在日本,靠著好的題材或強烈的個人風格
即使畫技在爛也有機會出頭
或者就算是平平無奇的作品也能靠優秀的行銷而大紅
反觀台灣,其實我以前看過一些網路小說,有著不輸日本甚至超越的有趣度和創意
但沒有日本那般強大的市場基礎和行銷能力就只能是小眾市場
在台灣,題材或故事再有趣
也比不上好的畫技和畫風更能夠讓消費者注意
那漫畫家和同人作家自然會把技能樹都點在畫技上
即使台灣很多同人作家的畫技已經不輸日本了
但題材和編劇能力的平均水準就總是練不起來
有感而發
總之如果不是把同人當作賺外快的話
想到日本發展那就乾脆跳過台灣的漫畫公司和文創公司
以畫技能夠達到最低門檻,但題材和編劇能力有足夠實力
直接投稿到日本能夠讓編輯約談的程度吧
以畫技能夠達到最低門檻,但題材和編劇能力有足夠實力
直接投稿到日本能夠讓編輯約談的程度吧
不過我又沒打算當作家
說這些也太多管閒事了XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.205.194
※ 文章代碼(AID): #1P3VmSMi (Suckcomic)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Suckcomic/M.1494088732.A.5AC.html
※ 編輯: Lex4193 (111.250.205.194), 05/07/2017 00:41:04
只在台灣混,那畫技就比較重要
假設面對一堆沒沒無聞的作品作家,想必一般人還是比較看封面吧?
真的就只是感慨台灣市場和行銷不夠強
導致台灣作家編劇能力不夠而已
我或家人都不是很八卦或是會為了人際關係煩心的類型
所以這篇文章坦白說是蠻無聊的
比起漫吐版,可能更適合發在西洽或八卦版
只是既然愛suckcomic,那自然也會經常換位思考
如果我是作家會怎麼作?會面臨哪些問題?如果台灣人想當漫畫家那該怎麼走?
抱歉,這方面比較不好說
因為性格上的問題,就算我知道她有在混,筆名和社團叫什麼
但我是從來不會問內容方面的問題的,她也不會告訴我
有種就算是家人,把自己的作品拿給別人看還是莫名的尷尬的感覺
※ 編輯: Lex4193 (111.250.205.194), 05/07/2017 08:59:56
我沒有想轉發的意思
只是覺得這種內容就算還在漫吐版容許範圍內,但好像還是有點怪怪的
有點自我煩惱的感覺吧
--
推 : 推推~1F 05/07 00:47
推 : 推，個人也認為漫畫就是畫出來的小說，劇情更重要2F 05/07 01:44
只在台灣混,那畫技就比較重要
假設面對一堆沒沒無聞的作品作家,想必一般人還是比較看封面吧?
→ : 問題就是很多還不夠格讓日本那邊直接約談啊...3F 05/07 01:50
→ : 老實說日本也一堆只有畫技/編劇能力的創作者啊4F 05/07 02:00
→ : 只是他們市場大看起來出路很多 但死在暗處的人更多更多
→ : 只是他們市場大看起來出路很多 但死在暗處的人更多更多
推 : 推，不過看完這篇感覺你好像藏了很多東西沒談呢6F 05/07 03:13
真的就只是感慨台灣市場和行銷不夠強
導致台灣作家編劇能力不夠而已
我或家人都不是很八卦或是會為了人際關係煩心的類型
所以這篇文章坦白說是蠻無聊的
比起漫吐版,可能更適合發在西洽或八卦版
只是既然愛suckcomic,那自然也會經常換位思考
如果我是作家會怎麼作?會面臨哪些問題?如果台灣人想當漫畫家那該怎麼走?
→ : ｜ω‧`)有妹妹?7F 05/07 03:55
→ : 一直有follow台漫和原創同人，8F 05/07 06:29
→ : 可以詢問原po妹妹的噗浪或粉絲頁或作品關鍵字嗎？謝謝
→ : 可以詢問原po妹妹的噗浪或粉絲頁或作品關鍵字嗎？謝謝
抱歉,這方面比較不好說
因為性格上的問題,就算我知道她有在混,筆名和社團叫什麼
但我是從來不會問內容方面的問題的,她也不會告訴我
有種就算是家人,把自己的作品拿給別人看還是莫名的尷尬的感覺
※ 編輯: Lex4193 (111.250.205.194), 05/07/2017 08:59:56
→ : 不太懂為什麼要在開頭註明還有多久才能在他版發文，原p10F 05/07 08:44
→ : o希望有人能幫忙轉發嗎？
→ : o希望有人能幫忙轉發嗎？
我沒有想轉發的意思
只是覺得這種內容就算還在漫吐版容許範圍內,但好像還是有點怪怪的
有點自我煩惱的感覺吧
推 : 因為在這裡Po文章沒有任何發文限制12F 05/07 08:57
→ : 但在C洽板上，你必須登入滿60次以上才能發文
→ : 換言之 太菜的Ptt菜鳥是沒辦法在許多板發言
※ 編輯: Lex4193 (111.250.205.194), 05/07/2017 09:01:40→ : 但在C洽板上，你必須登入滿60次以上才能發文
→ : 換言之 太菜的Ptt菜鳥是沒辦法在許多板發言
→ : 登入次數是每天算一次，你就算一天登入登出好幾次也只算一15F 05/07 09:00
→ : 次
推 : 原po的確可以請有權限的人幫忙代轉
→ : 次
推 : 原po的確可以請有權限的人幫忙代轉
推 : 台灣最重要的是人氣 有人氣管你風格還是畫風都馬受18F 05/07 09:42
→ : 歡迎 雪球滾的速度很誇張 不然那麼多圖文作家哪來
→ : 的 他們也沒啥畫工啊
→ : 想紅第一要素是超常更新 之後就看天運了
→ : 歡迎 雪球滾的速度很誇張 不然那麼多圖文作家哪來
→ : 的 他們也沒啥畫工啊
→ : 想紅第一要素是超常更新 之後就看天運了
推 : 現在的ACG 人氣才是一切,紅了作品有啥缺點都能自動無視22F 05/07 10:13
→ : 這內容並沒有在漫吐的範圍裡呀,只是對大環境的心得呀23F 05/07 11:33
→ : 這不能算漫吐吧.....就算你還不能發，你也不能貼到不24F 05/07 12:02
→ : 對的板啊...
→ : 對的板啊...
推 : 倖存者偏差 日本被埋沒的作家更多 另外 PO錯版了...26F 05/07 12:10
→ : lady gaga和Madonna那段到底在寫什麼? 你要不要先去了解一27F 05/07 12:17
→ : 下流行音樂史再來做類比
→ : 下流行音樂史再來做類比
→ : 女神卡卡和瑪丹娜無法用幾個字說明，她們其實牽涉到文化非29F 05/07 12:19
→ : 常深的程度，簡而言之，是整個當代流行文化與各式各樣的少
→ : 女、女人，還有她們的音樂、象徵意義撐起了她們。
→ : 跟「同人」好像也沒太大關係，台灣不重視文化，不重視說故
→ : 事的人，只會用最強烈的第一印象（視覺）做標準。能吸睛最
→ : 重要。
→ : 常深的程度，簡而言之，是整個當代流行文化與各式各樣的少
→ : 女、女人，還有她們的音樂、象徵意義撐起了她們。
→ : 跟「同人」好像也沒太大關係，台灣不重視文化，不重視說故
→ : 事的人，只會用最強烈的第一印象（視覺）做標準。能吸睛最
→ : 重要。
→ : 到底哪裡算漫吐+1 洗文章洗的很開心喔35F 05/07 13:31
→ : 這跟漫吐有甚麼關係...36F 05/07 13:42
→ : 不重視說故事只重視視覺，三民八點檔不就是這樣，只要能37F 05/07 13:55
→ : 吸引人看就算抄襲外國戲劇電影也無所謂
→ : 編劇沒有創意沒關係，會抄就好
→ : 吸引人看就算抄襲外國戲劇電影也無所謂
→ : 編劇沒有創意沒關係，會抄就好
→ : 發文就發文，為啥開頭要寫還有幾天才能在C洽po文？你40F 05/07 13:59
→ : 之前有幾篇也是這樣……是在這邊做C洽po文倒數計時嗎
→ : ？還有內文說沒打算當作家，但又說這篇是自我煩惱的感
→ : 覺??? 所以是一種憂國憂民憂圈子的感想抒發這樣??
→ : 之前有幾篇也是這樣……是在這邊做C洽po文倒數計時嗎
→ : ？還有內文說沒打算當作家，但又說這篇是自我煩惱的感
→ : 覺??? 所以是一種憂國憂民憂圈子的感想抒發這樣??
推 : 同人本身有觸法問題,台灣光作家就不好生存了44F 05/07 14:37
→ : 三民八點檔收視最高啊,證明市場就是喜歡這一味XD
→ : 三民八點檔收視最高啊,證明市場就是喜歡這一味XD
→ : 有comic板可以發好嗎 你這篇為何一定要發在漫吐版?46F 05/07 14:45
推 : 其實也不一定要發希洽，漫畫版也不錯XD47F 05/07 14:50
推 : 第一句其實不寫也罷..48F 05/07 15:12
推 : 看不懂49F 05/07 15:17
→ : 這跟漫吐有什麼關係?50F 05/07 15:26
→ : 還以為走錯板51F 05/07 15:55
→ : 手塚的創意拿到現在來看依然驚人啊 火之鳥的劇情很棒52F 05/07 16:12
推 : 沒吐點阿53F 05/07 16:59
推 : 現在網路這麼發達，多的是宣傳手法，混不出名堂就不要再54F 05/07 19:35
→ : 怪環境了好嗎？
→ : 怪環境了好嗎？
推 : 撇開認不認同其觀點 期待能在C洽看到你的文56F 05/07 23:44
推 : 比擺明討噓的廢文好多了 至少能引出各種觀點想法
推 : 比擺明討噓的廢文好多了 至少能引出各種觀點想法
推 : 連稱霸台灣都做不到在那邊討論日本，關日本屁事？58F 05/08 00:13
→ : 走錯版吧59F 05/08 08:59
推 : 不知為何談到台灣畫風畫技那段腦中自動浮現com*co60F 05/08 09:36
→ : 只要畫風對 就贏一半了
→ : 人氣就贏一半了 然後有戀愛會再加分XD
→ : 只要畫風對 就贏一半了
→ : 人氣就贏一半了 然後有戀愛會再加分XD
推 : 基本上你這都老梗了沒必要特別跑錯版來發文63F 05/08 11:59
→ : 台灣市場小，紅得快，要去外面太平洋沒加蓋，好好學習
→ : 外語吧
→ : 現在網路這麼發達，作品有人愛就會幫翻成外語，更何況
→ : 是畫，你不會外語，就是要乖乖待在中文區
→ : 但別忘了比起 日本，中國那邊人才更多
→ : 台灣市場小，紅得快，要去外面太平洋沒加蓋，好好學習
→ : 外語吧
→ : 現在網路這麼發達，作品有人愛就會幫翻成外語，更何況
→ : 是畫，你不會外語，就是要乖乖待在中文區
→ : 但別忘了比起 日本，中國那邊人才更多
→ : 嗯,不過這不該發漫吐吧，在吐什麼??69F 05/08 12:13
推 : 平平無奇的作品也能靠優秀行銷而大紅 以下開放對號入座70F 05/08 23:46
推 : 推71F 05/09 12:58
→ : 感覺比較像是再洗文章吧，內容不太適合發在這裡啊72F 05/11 01:11
推 : 台灣不是市場太小，是願意支持市場的人太少73F 05/11 07:41
→ : 因為引進日本漫畫比較方便又便宜，所以出版社只引進日慢
→ : 搞一堆新人獎十幾年弄到台灣人以為『畫風美』才能出道
→ : 對新人要求跟日本一線漫畫一樣高，人家是本土十幾個然後
→ : 外國的精英來當洋將打手，我們的是十幾個普通日本漫畫出
→ : 一個台灣精英當支持台灣漫畫的看板，比中職還嚴苛（大笑）
→ : 另外社會性因素（長輩看不起漫畫，荷包君也看不起漫畫）
→ : 影響，這些娛樂性行業自然而然就被看得很低下，願意混的人
→ : 又更少，看的人也更少。。。
→ : 總之，不是台灣太小，是台灣搞什麼都是在給廠商尋租用的
→ : 把餅做的小小的可以控制最好，誰跟你要大市場WWW
→ : 台灣演藝圈也是天天台灣市場小、出版業也是台灣市場小
→ : 但真的知道台灣市場到底為什麼小嘛？WWW
→ : 因為引進日本漫畫比較方便又便宜，所以出版社只引進日慢
→ : 搞一堆新人獎十幾年弄到台灣人以為『畫風美』才能出道
→ : 對新人要求跟日本一線漫畫一樣高，人家是本土十幾個然後
→ : 外國的精英來當洋將打手，我們的是十幾個普通日本漫畫出
→ : 一個台灣精英當支持台灣漫畫的看板，比中職還嚴苛（大笑）
→ : 另外社會性因素（長輩看不起漫畫，荷包君也看不起漫畫）
→ : 影響，這些娛樂性行業自然而然就被看得很低下，願意混的人
→ : 又更少，看的人也更少。。。
→ : 總之，不是台灣太小，是台灣搞什麼都是在給廠商尋租用的
→ : 把餅做的小小的可以控制最好，誰跟你要大市場WWW
→ : 台灣演藝圈也是天天台灣市場小、出版業也是台灣市場小
→ : 但真的知道台灣市場到底為什麼小嘛？WWW
→ : 我不知道台灣為啥市場小，請樓上開示86F 05/11 10:43
→ : LUDWIN,有人創台灣漫畫月刊也是失敗收場啊87F 05/12 07:53
推 : 台灣市場小是因為經營者自己就這樣了，不是市場真的小88F 05/12 09:43
推 : 然後各個產業的龍頭大概就是自己制定規則讓自己永遠贏
→ : 比較重要，怎麼拓展怎麼搞大市場改天在談，中職就是最好
→ : 的例子，兩聯盟分立時不去檢討自己假球，檢討那魯灣吸走
→ : 他的球迷。合併以後怪自己球隊太多，要合併精英
→ : 現在剩四隊，一年對到120場，好看嘛？XD
推 : 然後各個產業的龍頭大概就是自己制定規則讓自己永遠贏
→ : 比較重要，怎麼拓展怎麼搞大市場改天在談，中職就是最好
→ : 的例子，兩聯盟分立時不去檢討自己假球，檢討那魯灣吸走
→ : 他的球迷。合併以後怪自己球隊太多，要合併精英
→ : 現在剩四隊，一年對到120場，好看嘛？XD
推 : 其實我覺得跟民族性和環境有關 短視近利可以概括一切吧94F 05/24 11:14
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