※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-05-19 22:11:44
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 如果下部鋼彈是押井守來作
時間 Thu Apr 13 20:11:03 2017
押井守當年確實曾有機會搞鋼彈
但就算真的接了
恐怕也不會有好下場吧
早在1984年
日昇社還不確定要不要拍鋼彈的續集《鋼彈Z》時
押井守就搞砸了一部比鋼彈紅上十倍的作品了
那部作品叫做《鲁邦三世》
這事說來荒唐
大意便是：
押井那年因為《福星小子電影版２》把原作故事大魔改而惹毛了高橋留美子跟所有金主
電影上映30天內被炒魷魚踢出動畫公司
觀眾卻迷得要死（《星際牛仔》的監督渡邊信一郎就是看了這部片才想入行）讓押井守這個名字瞬間紅爆
這時冒出了兩個業界大咖跑來力挺他
一個是德間書店出身的製片人鈴木敏夫
一個是德間書店的老闆徳間康快
這兩個人是何許人也？
就是出資成立吉卜力工作室，捧出《風之谷》《天空之城》也捧紅了宮崎駿的幕後主使:
https://www.youtube.com/watch?v=6zhLBe319KE
Nausicaä of the Valley of the Wind - Official Trailer - YouTube A thousand years after a great war, a seaside kingdom known as the Valley of the Wind is one of the only areas that remains populated. Led by the courageous ...
https://www.youtube.com/watch?v=8ykEy-yPBFc
Laputa: Castle in the Sky - Official Trailer - YouTube
Pazu, an engineer's apprentice finds a young girl, Sheeta floating down from the sky wearing a glowing pendant. Together they discover both are searching for...
Pazu, an engineer's apprentice finds a young girl, Sheeta floating down from the sky wearing a glowing pendant. Together they discover both are searching for...
(注意到「德間書店」的字樣了嗎？）
宮崎駿在離開東映與新Ａ公司前
曾經是《魯邦三世》這個系列的負責人
而魯邦三世這個節目當年要說多紅就有多紅
當然不會因為宮崎駿出走就停止
因緣際會下
押井守就頂上了宮崎駿的缺
成為《魯邦三世電影版3》的總召
對押井而言
簡直是從地獄的瞬間一步登天
爽不爽？
當然爽！
押井守立刻興高采烈的用魯邦+德間書店+自己的人脈三張神主牌
任意妄為的挖來這一批Staff：
http://imgur.com/VxiAarw
![[圖]](http://i.imgur.com/VxiAarw.jpg)
監督：押井守
腳本：押井守、伊藤和典
作畫監督：加藤茂
畫面構成：金田伊功
美术监督：天野喜孝
原畫陣營：庵野秀明、北久保弘之、森本晃司
豪不豪華？
超級豪華
即便在當年都是黃金陣容
今日看來則根本是國寶聯軍
（想想天野孝喜現在畫一張插圖的價碼，就知道可以請天野親自來畫上百上千張的設定稿是多麼奢侈了吧）
班底強
IP大
金主挺
德間旗下的雜誌也早早就先公布《魯邦三世電影版3》的這些情報來炒熱：
http://imgur.com/3YRdylV
![[圖]](http://i.imgur.com/3YRdylV.jpg)
各方面都很完美........
然後押井守就爆炸了
押井守覺得，讓魯邦只偷東西很無聊，因為「魯邦三世什麼都偷過，連偷少女芳心的點子也被宮崎駿用完了」
於是決定搞一個自己覺得超級無敵有趣，甚至比宮崎駿最有趣的魯邦
在無視製作人狂催進度（畢竟情報都刊出去）的漫長思索後
有一天
押井守回到製作現場
在所有重要人士在場下，胸有成竹的公布了自己這一部「超有趣魯邦」的故事大綱，：
http://imgur.com/ulIX3vy
![[圖]](http://i.imgur.com/ulIX3vy.jpg)
嗯
最後他就滾蛋了
這部電影就此宣布流產
附帶一提
押井守多年來都不覺得自己這個點子有問題
覺得問題只是在於當時提案的技巧不好而已
「真是年輕犯下的錯誤阿。」
以上皆為真人真事
是對是錯請自行判斷
--
2016年令我印象深刻的10部電影：
https://sinopsycho.blogspot.tw/2017/01/201610_22.html
2016年令我印象深刻的10部動畫、電視劇：
https://sinopsycho.blogspot.tw/2017/01/201610.html
--
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※ 同主題文章:
04-11 10:26 ■ Re: [閒聊] 如果下部鋼彈是押井守來作
● 04-13 20:11 ■ Re: [閒聊] 如果下部鋼彈是押井守來作
04-14 10:59 ■ Re: [閒聊] 如果下部鋼彈是押井守來作
推 : 看過他提的009提案就知道這個人完全沒有反省過1F 04/13 20:13
※ 編輯: jacktang3200 (140.136.209.114), 04/13/2017 20:16:57推 : 連嫡傳弟子神山都懶得鳥他了2F 04/13 20:15
推 : 我覺得這劇情很猛 但政治不正確XD3F 04/13 20:15
推 : 很有趣啦，但這是有IP的玩意耶...4F 04/13 20:16
→ : 鋼彈到是因為可以全新世界，給他亂搞沒差
→ : 鋼彈到是因為可以全新世界，給他亂搞沒差
→ : 沒人知道抬起招牌會不會砸掉招牌6F 04/13 20:17
→ : 這構想放到現在觀眾接受度應該不低，不過扛的是老招牌7F 04/13 20:19
→ : 的話就(ry
→ : 的話就(ry
推 : 呃......9F 04/13 20:21
→ : 話說他當初怎麼大魔改福星的啊？一般來說要變更主幹設10F 04/13 20:21
→ : 定不是都要作者同意嗎？
→ : 定不是都要作者同意嗎？
推 : 好奇請問他對福星小子幹了什麼能把原作跟金主惹毛的魔改？12F 04/13 20:22
一張截圖便足以說明一切：
http://imgur.com/e0LfNZQ
![[圖]](http://i.imgur.com/e0LfNZQ.jpg)
推 : 沒什麼對錯的問題吧XD只是他傾向樹立標竿遠大於幫人賺13F 04/13 20:25
→ : 押井守魔改不是很正常嗎...只要他參一腳的結果，往往14F 04/13 20:25
→ : 天使之卵差不多也是那時的東西15F 04/13 20:25
這部也是德間書局在撐腰阿
押井跟天野搭上線也是從此開始
據說天野畫了四五百張設定稿
放到現在不知道有多值錢......
→ : 都是不管原作，然後用原作角色去演他想說的故事16F 04/13 20:25
→ : 譬如某個機動警察真人版，直接開頭就把你機器人否定掉.
→ : 譬如某個機動警察真人版，直接開頭就把你機器人否定掉.
不能用機動警察系列比阿
一來這個系列本身就是以「機器人在現實中就是麻煩到不可能出現」為前提的故事
二來這個系列是押井的業界老友玩出來的，當然默許押井作他想要的任何（改編）效果
推 : 聽起來很不錯啊18F 04/13 20:32
推 : 這是那本書啊?19F 04/13 20:33
http://www.books.com.tw/products/0010696058
博客來-押井守的角色學：從電影學來的工作生存法則
![[圖]]()
書名：押井守的角色學：從電影學來的工作生存法則，原文名稱：仕事に必要なことはすべて映画で学べる，語言：繁體中文，ISBN：9789869225922，頁數：296，出版社：典藏藝術家庭，作者：押井守，譯者：謝承翰,高詹燦，出版日期：2015/12/04，類別：商業理財 ...
![[圖]](http://im1.book.com.tw/image/getImage?i=http://www.books.com.tw/img/001/069/60/0010696058.jpg&v=564c532a&w=348&h=348)
→ : 魯邦的劇場版跟電視也沒有甚麼劇情承接關係 跟原作漫20F 04/13 20:34
→ : 畫更是差很多
→ : 畫更是差很多
紅外套+猴頭+聲優群的基本印象在當時已經確立，不是想改就能改的了，電視台管的絕對比劇組還多
推 : 鋼彈給他導應該也不需要鋼彈了22F 04/13 20:34
推 : 樓上XD23F 04/13 20:37
推 : 鋼彈沒鋼彈你叫笨呆怎麼賣模型，改賣美少女模型嗎？24F 04/13 20:40
推 : 這跟鋼彈動畫其實鋼彈只是每個人的幻想 人們生活在matri25F 04/13 20:40
→ : x的世界之中生活 太過前衛是沒有辦法接受的
→ : 也就是沒有吉翁 沒有聯邦 沒有南極條約 沒有阿克希斯落
→ : x的世界之中生活 太過前衛是沒有辦法接受的
→ : 也就是沒有吉翁 沒有聯邦 沒有南極條約 沒有阿克希斯落
→ : 結果連美少女都沒有 主體是巴吉度www28F 04/13 20:42
→ : 樓上有鋼彈現身說法XD29F 04/13 20:42
→ : 這劇情仔細一想超猛啊XDDDD30F 04/13 20:42
→ : 下 一切都是眾人潛意識編織出來的幻覺 嗯 超有賣點31F 04/13 20:42
→ : 這劇情要另開題材拉 不然等於整個系列都炸了XDD32F 04/13 20:46
推 : 想玩可以呀 他媽的用自己創出來的人物玩呀33F 04/13 20:48
→ : 去亂改人家用心塑造出來的角色 我是原作還不幹翻你
→ : 去亂改人家用心塑造出來的角色 我是原作還不幹翻你
推 : 下一部鋼彈:鋼彈只是大家的幻想物35F 04/13 20:49
推 : 這劇本真的有趣36F 04/13 20:50
推 : 覺得現在都不一定有人能接受 太猛了37F 04/13 20:57
→ : 以那種方式會變成鋼彈只是塑照 真的強大的其實是其他兵器38F 04/13 20:57
→ : 鋼彈的神話只是為了隱藏的那種強大武器的存在
→ : 鋼彈的神話只是為了隱藏的那種強大武器的存在
推 : 這樣看起來攻殼只是角色變便秘臉而已該額手稱慶嗎XD40F 04/13 20:58
推 : 鋼彈作品不需要鋼彈，那就是鐵血啊！有破滅魔劍就夠了41F 04/13 20:58
→ : 啊樓上說的不就破滅魔劍42F 04/13 20:59
→ : 把真正強大的兵器藏在大名鼎鼎的72惡魔之下
→ : 把真正強大的兵器藏在大名鼎鼎的72惡魔之下
推 : 可以，這很鐵血44F 04/13 21:04
推 : 不是啊 你欣賞人家的魔改能力45F 04/13 21:07
→ : 人家看當你出千金 當然願報犬馬之勞 魔改你的作品
→ : 人家看當你出千金 當然願報犬馬之勞 魔改你的作品
推 : 所以給他做一樣會變破滅魔劍啊，又回到原點了XD47F 04/13 21:09
推 : 點子超有趣只是會惹毛太多消費者...但真的超有趣...48F 04/13 21:10
→ : 只是要提機動警察跟福星被魔改之前，請記得這兩部從TV開
→ : 始就是他擔任監督...
→ : PATLABOR更是從OVA就是他導...
→ : 只是要提機動警察跟福星被魔改之前，請記得這兩部從TV開
→ : 始就是他擔任監督...
→ : PATLABOR更是從OVA就是他導...
並不是.......
押井守在福星小子雖然掛監督上陣
但電影版1只是去當收尾的救火隊
他本人多年來都非常不滿此事
直說＂FOR YOU＂是他一生中唯一一次向所有人妥協的作品
機動警察就更別說了
這個企劃是出淵裕邀請結城正美完成雛形
伊藤和典跟高田明美再加入將設定完成
押井加入團隊時
已經是有一套完整劇本跟世界觀的作品
他還自嘲只是去＂打工＂的
電視版更是沒有幾回是押井守自己演出
押井不管劇本不管演出
跟沒有監督沒有兩樣
他自己後來提到機動警察系列也幾乎都只談電影版2
顯然他只把這部當成自己的東西......
推 : 之前某部作品的超展開結尾是否就是這個來由?52F 04/13 21:26
推 : 福星就是搞那個時空輪迴吧，講到輪迴概念還是會那出來提53F 04/13 21:34
→ : 的經典
→ : 的經典
推 : 鋼彈的精神不就戰爭的殘酷 反戰思想 有沒有鋼彈好像55F 04/13 21:41
→ : 沒差 逆A前面有好一段沒有鋼彈 他也是鋼彈作品說
→ : 沒差 逆A前面有好一段沒有鋼彈 他也是鋼彈作品說
推 : 其實很有趣 但是你這樣乾脆起新的IP阿57F 04/13 22:00
→ : 要拿Turn A比的話 那你好歹要是富野阿
→ : 另外一個類似的情況是GX 用鋼彈吐槽鋼彈
→ : 高松信司也是這樣賭下去 腰斬+流放邊疆
推 : 不過這樣說來SUNRISE也是很有種 GX+Turn A 連兩部在拆台
→ : 要拿Turn A比的話 那你好歹要是富野阿
→ : 另外一個類似的情況是GX 用鋼彈吐槽鋼彈
→ : 高松信司也是這樣賭下去 腰斬+流放邊疆
推 : 不過這樣說來SUNRISE也是很有種 GX+Turn A 連兩部在拆台
推 : 押井守會不會跟久米田聊過天阿...62F 04/13 22:21
推 : 由破滅魔劍來看還好他沒接鋼彈監督63F 04/13 22:24
推 : 記得以前就有雜誌刊出過押井守導的福星小子劇場版2，其實64F 04/13 22:29
推 : 怎麼辦搞得我很想看65F 04/13 22:30
→ : 評價就兩極化了，單純以一部作品來看是不錯，也很有自己的66F 04/13 22:31
→ : 風格，但是跟其他同名子的作品比起來就顯得很格格不入，甚
→ : 至把福星小子這名子拿掉說不定對雙方來說都還比較好
→ : 風格，但是跟其他同名子的作品比起來就顯得很格格不入，甚
→ : 至把福星小子這名子拿掉說不定對雙方來說都還比較好
推 : 想到那個大雄是自閉兒的都市傳說69F 04/13 23:21
推 : 說好聽點是有他自己的一套藝術哲學，講難聽點就是強O70F 04/13 23:45
→ : 原作
→ : 原作
→ : 遇到知音 剛但是反思戰爭殘酷的作品呀72F 04/13 23:49
推 : 這人只會講道理，不會說故事，難以理解為什麼一堆人捧73F 04/13 23:50
→ : 他
→ : 他
此話就過了些
押井的演出能力在日本動畫界有不可抹滅的地位
若不嫌棄
可以參考我在其他地方略談的一篇隨筆：http://cinephilia.net/55662
攻壳机动队：一部注定无法真人化的电影 – cinephilia迷影
![[圖]]()
![[圖]]()
挂名《攻壳机动队》的，显然不该是这样一部欠缺旧版在空间与故事意涵上的深刻链结，反而将其沦为致敬而致敬的假彩蛋，顾此又失彼的电影…… ...
![[圖]](http://i.disp.cc/t/s2/cinephilia.net/5ee92ef97caf2a05d6d95cf405fdf10c.jpg)
![[圖]](http://i.disp.cc/t/s2/cinephilia.net/f4e79718a7ecfe4f507ac18558a02264.jpg)
→ : 反思戰爭殘酷的作品很多 可以不一定要寫鋼彈75F 04/13 23:51
→ : 上一具太簡略了 反思戰爭殘酷的作品不是只有鋼彈 不想讓
→ : 鋼彈出場可以乾脆另外寫一部作品也沒有問題
→ : 上一具太簡略了 反思戰爭殘酷的作品不是只有鋼彈 不想讓
→ : 鋼彈出場可以乾脆另外寫一部作品也沒有問題
→ : 突然很想看押井守導的哆啦A夢了...78F 04/14 00:32
推 : 其實文字敘述得很有趣阿,又有這麼大牌的團隊,流產太可惜79F 04/14 00:36
推 : 這玩法聽起來像香港的李中興80F 04/14 01:06
※ 編輯: jacktang3200 (36.231.8.71), 04/14/2017 02:45:56![[圖]](http://i.imgur.com/EezqpWMh.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/KUhMG8v.jpg)
推 : 歡迎加破滅魔劍教84F 04/14 04:56
推 : 其其實沒有鋼彈的存在 鋼彈都是那些別的戰區的士兵們85F 04/14 05:27
→ : 因為長時間處於戰爭殘酷壓力下所幻想出來 屬於我方的
→ : 無敵救星般的存在 在一旦踏上了今日的戰場 就不曉得還
→ : 能不能吃到今天中午的中飯的血腥世界來說 自己的機動
→ : 隊伍中有一個王牌機師駕駛的絕對存在 就是戰場的真神
→ : 其實一直都沒有鋼彈 大家總是幻想著會被鋼彈給救贖
→ : 聽說上週C戰區的X小隊又被突然穿梭其中 從天而降之劍
→ : 的鋼彈給拯救了 總有一天祂也會給予我們救贖吧！
→ : .....................之類的
→ : 因為長時間處於戰爭殘酷壓力下所幻想出來 屬於我方的
→ : 無敵救星般的存在 在一旦踏上了今日的戰場 就不曉得還
→ : 能不能吃到今天中午的中飯的血腥世界來說 自己的機動
→ : 隊伍中有一個王牌機師駕駛的絕對存在 就是戰場的真神
→ : 其實一直都沒有鋼彈 大家總是幻想著會被鋼彈給救贖
→ : 聽說上週C戰區的X小隊又被突然穿梭其中 從天而降之劍
→ : 的鋼彈給拯救了 總有一天祂也會給予我們救贖吧！
→ : .....................之類的
推 : 如果不是魯邦 這構想還滿屌的94F 04/14 09:02
→ : 有點想看沒魯幫的魯幫w95F 04/14 09:06
推 : 沒魯邦這個劇本就玩不起來了 觀眾進場前腦中已經有一個既96F 04/14 09:54
→ : 定的魯邦概念 最後爆梗才有力 這是一次性毀滅消費ip的玩
→ : 法 去美漫玩可能可以吧 反正他們常常重開機
→ : 定的魯邦概念 最後爆梗才有力 這是一次性毀滅消費ip的玩
→ : 法 去美漫玩可能可以吧 反正他們常常重開機
→ : 靠夭原PO是湯以豪喔XDDDD99F 04/14 10:01
推 : 魯邦三世的提案不就是妄想代理人嗎www100F 04/14 10:27
→ : 難道福星爆死是因為提出拉姆不存在 只是諸星肥宅妄想?101F 04/14 11:43
推 : 這種魔改說真的也沒什麼 美漫天天在用 用的好還被當神102F 04/14 12:33
推 : 日本人的作法還是比較保守 另一個魔改王 今川泰弘
推 : 也是很愛亂湊一通啊 喜歡的就很喜歡 不過都沒續作
推 : 所以因此可知日本人無法接受的還是偏多吧 金主觀眾都是
推 : 日本人的作法還是比較保守 另一個魔改王 今川泰弘
推 : 也是很愛亂湊一通啊 喜歡的就很喜歡 不過都沒續作
推 : 所以因此可知日本人無法接受的還是偏多吧 金主觀眾都是
想多了
美國跟日本的民情差距根本不是問題
電影的資本額動輒上億這件事才是
美漫照三餐重啟吃書獨立刊
但一上大銀幕
你有看到福斯敢在X戰警玩Second Coming
還是索尼敢拍Spider-verse嗎？
這還是相對通俗的大事件
不
你只會看到量產不完的PGA路線與PGA仿冒品而已
幾萬元就能實現一個創意賭賭看特定客群的出版界
跟幾十億在燒幾十萬人看才會回本的電影界
玩法差多了
製片當然不會冒險
而押井守就是犯了這個禁忌
在類似A級製作的重點大片裏頭想搞一些會讓金主想殺死他的花招
這才是他得滾蛋的原因
最不能接受的絕對不是日本人
而是出錢的任何人......
※ 編輯: jacktang3200 (36.231.8.71), 04/14/2017 19:22:01
推 : 出錢給押井拍電影跟玩俄羅斯輪盤一樣 可能大賣更可能爆死XD106F 04/14 23:21
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