※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-08-09 23:46:07
看板 C_Chat
作者 標題 [討論] RE:0 19話談判內容
時間 Mon Aug 8 04:36:39 2016
剛看完19話,對談判過程跟最後蕾姆集氣射了四發"冰塊"有點不滿。
在開始描述談判過程時,應先說明談判前昴做的"準備"。
1.情報(手牌)
昴現在知道會發生的事情
(1)第四天魔女教集結,隔日清晨血洗阿拉姆村&宅邸。
(2)第三日半夜>第四日清晨的中間,白鯨出現於大樹周邊。
(並有確切時間)
(2)第三日半夜>第四日清晨的中間,白鯨出現於大樹周邊。
(並有確切時間)
(3)庫珥修陣營集結大量地龍&鐵製品(武器)。
以下本輪得知
(4)蕾姆因交涉為由留於昴身邊,讓菲莉絲治療的同時與庫珥修談定同盟協定。
鐵礦山的籌碼是羅茲瓦爾給蕾姆使用的,並於此輪告知昴,羅茲瓦爾的命令為
"不告訴昴任何關於交涉的事情,但如果昴自行詢問即得全盤托出。"
(原文忘了,反正大致上是這樣。)
2.事前準備
除了的從當天下午約兩點至晚餐時間前的六點半,四個小時的時間可以給他練習
幾次不清楚以外,以下是昴為了這場談判做的準備。
(1)確認上述情報哪些會是庫珥修所需的。
魔女教的情報已於上一輪昴對怠惰氣到不行直接討救兵得知無效。
庫珥修陣營買武器,既無法威脅也無法更深入談判,無效。
刪去兩個選項後,剩餘的兩個會是最後的王牌,白鯨的時間與交涉的內容。
(2)尋找安娜、拉賽爾等商人眾的金援、並創造三方會談的局面。
(也就是各自牽制)
拉賽爾、安娜為商人,因此必須也一定會為了從商的利益做考量,而白鯨於故事歷
史上對商人做出的傷害不是三言兩句就可以說通,因此白鯨的情報對二人很有吸引力。
並且讓同樣是王選後補的安娜出場,讓會談價值提升。
補充一點,開始會談同席時的只有拉賽爾,安娜是會談中期才進場。
(3)該用什麼方法讓庫珥修、安娜、拉賽爾相信他知道白鯨何時出現。
大家有看完#19也知道了,就是用手機來唬人,也成功唬到了。
讓拉賽爾同席的價值也在秀出手機的時候,以商人的角度來觀察手機也是不知名的
機器,因此讓庫珥修確定那是真貨(?)。
並且不經意的利用蕾姆在宅邸魔獸事件的時候做出證言。
3.會談進行
蕾姆糖在小說裡面給得很甜阿~!!動畫真的變成相信我之術了。QQ
(1)從鐵礦山>讓拉賽爾動心>循序接到白鯨情報>手機>安娜進場的順序
鐵礦山讓拉賽爾動心是很重要的,因為如果第一口的情報讓拉賽爾無感,他對
這場會談的重視度會下降,甚至有可能會單方面認為後續流星阿、白鯨阿,是在
唬爛。(雖然動畫是到結束了才跟安娜慢慢晃進來)
這場會談的重視度會下降,甚至有可能會單方面認為後續流星阿、白鯨阿,是在
唬爛。(雖然動畫是到結束了才跟安娜慢慢晃進來)
(2)蕾姆糖。
蕾姆在小說中,會談過程做過三件事情。
1.告知庫珥修,交涉權力轉移至昴身上。
2.被昴不經意的利用當作第三人證(宅邸事件>流星)。
3.給昴又多又濃厚的,勇氣。
原文: "緊緊地,被握住的手掌中有著溫熱的觸感。
不是被呼喚名字,也不是說了些有價值的話語。
只是純粹地把感情傳達了過來。很讓人欣喜。
就算僅僅是為此,昴也能和哪怕是魔女一戰。。
蕾姆糖不只是讓教徒甜在心而已,做為動畫鋪陳,#18的糖到了#19也不該臭酸。
昴就是因為蕾姆的告白才鼓起勇氣的,當然要說給勇氣那一次跟十次沒什麼差別
,我也無話可說,但是以一個NEET可以上談判桌跟城府如此深厚的對手交涉,我還
真做不到。
昴就是因為蕾姆的告白才鼓起勇氣的,當然要說給勇氣那一次跟十次沒什麼差別
,我也無話可說,但是以一個NEET可以上談判桌跟城府如此深厚的對手交涉,我還
真做不到。
(3)以不說謊為原則
第一輪就知道庫珥修的風視的加護,因此任何對話都以不說謊為原則。
因為庫珥修最多就是知道說謊與否,並不知道是哪一句,哪一個字說謊。
一被懷疑那會談就可以宣告終止了,因此任何對話都已不說謊為最大原則。
Ex:
卿對於流星的操作想必也是滾瓜爛熟 > 我還有很多功能不會用呢 (事實)
(4)對庫珥修解釋為何自己會認為白鯨情報為他所需
這點我認為是會談成功最重要的原因,前面只是講出情報而已,這一點才是昴
掌握前一輪安娜所教導的"談判的手法"
甚麼是對方需要的?甚麼會是對方想知道的?我想知道對方的甚麼情報?
庫珥修會需要甚麼?為了贏得王選最需要的會是甚麼?
王選的風評來看,因為是幾乎單獨行動態勢的庫珥修小姐,似乎來自商人的評價優勢
並沒有達到來自一般人的程度的樣子。
實際上,與實際在庫珥修小姐的領地受到了恩惠的那群人不同,評價難以傳達的人們
僅僅是靠著表面的情報來判斷庫珥修小姐的為人的吶。
在這裡我是這麼考慮的。庫珥修小姐,應該不被這種只靠表面來進行判斷的人們所喜
歡,但是連這種人也不得不拉為同伴這就是王選。這麼一來,為了讓那群人的評價好轉
該怎麼辦呢……?
歡,但是連這種人也不得不拉為同伴這就是王選。這麼一來,為了讓那群人的評價好轉
該怎麼辦呢……?
若是靠人的表面來判斷好壞的話……只要把這個表面,塗改成好的事情就好了呢
庫珥修在收集武器,以及想要做點什麼大事來拉攏商人作為同伴這點不會有錯。但是,把
這個與白鯨結合上去總是希望性的預測佔了大部分。說不定只是因為我知道近期白鯨就會
出現,才會把這些掛上關聯性
這個與白鯨結合上去總是希望性的預測佔了大部分。說不定只是因為我知道近期白鯨就會
出現,才會把這些掛上關聯性
這一段是會談尾聲,紅字是昴、紫字是安娜,兩人連擊打破庫珥修的最後一段台詞。
(5)會談中改變自方目標
交涉一開始的要點是「庫珥修陣營與艾米莉亞陣營的同盟」
而後隨著會談進行而與安娜、庫珥修三人定為「因討伐白鯨的目的、而同盟」
利用對方的所需,換取自身之所需,正是前一輪安娜狠狠的教給昴的課程。
更不提白鯨戰後的 "討伐怠惰司教了"
結論:動畫組你也TMD砍太多東西了,氣到不行。
這是讓前面從零開始的昴第一次出陣的瞬間,在動畫變成相信我之術。
難過......。QQ
以上如果有錯請指正,看完#19,板上又戰成一團,打篇文動個手指。
不然我整天都在外面抓寶可夢只有雙腿瘦,會不平衡(誤)。
--
[請益] 為什麼最近資訊業技術客服都是可愛的小姐 看板 PC_Shopping
→ :我:我的主機板會喵喵叫耶。03/17 18:29
→ :客服:喵喵叫?
→ :我:很長很長的喵阿,你學一次。
→ :客服:喵~~
→ :我:喔喔喔 太爽了,好萌阿。
→ :客服:喵喵叫?
→ :我:很長很長的喵阿,你學一次。
→ :客服:喵~~
→ :我:喔喔喔 太爽了,好萌阿。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.3.210
※ 文章代碼(AID): #1NfvliNt (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1470602220.A.5F7.html
推 : 勤勉啊……先推再看1F 08/08 04:37
推 : 小說的談判我個人覺得陳述得很糟,在那裡的人根本就不是2F 08/08 04:48
→ : 昴而是別的智商型主角,說什麼昴的IQ其實很高問題是這段
→ : 落之前和之後差距這麼大就是刻意為之了
如果說後續的 "談判劇本是蕾姆、安娜二人主導,由昴來擔當演出與即興"→ : 昴而是別的智商型主角,說什麼昴的IQ其實很高問題是這段
→ : 落之前和之後差距這麼大就是刻意為之了
那或許你的這個想法會改變,現階段的昴的確還不是能上談判桌的人。
但是他的確是有成長的。
→ : 我還蠻喜歡的,設了兩層局這點很棒耶XD5F 08/08 04:50
我個人也是偏愛這種局中局的劇情 QQ推 : 動畫中雖然有些條件和細節的來源沒交代,但切實的讓我感6F 08/08 04:51
→ : 受到他是用自己的方式誤打誤撞成功的,他還是高中少年主人
→ : 公486而不是在政治商人之間角力的高智商角色
這的確是盲點啦,但是我還是不太喜歡動畫解釋的不清不楚,莫名其妙的過程。→ : 受到他是用自己的方式誤打誤撞成功的,他還是高中少年主人
→ : 公486而不是在政治商人之間角力的高智商角色
推 : 10M大冰槍變成20cm 小冰塊 幫雷姆QQ9F 08/08 04:54
幫QQ是說感覺發錯時間了,明天晚上戰的火熱在發可能會比較多人看到這一幕本來
該有的表現QQ
→ : 我是覺得今晚沒啥戰文是因為我開頭先黑了一塌糊塗 後10F 08/08 04:59
→ : 面的人看了都覺得沒那麼糟糕 反而沒去批評了XDD
→ : 面的人看了都覺得沒那麼糟糕 反而沒去批評了XDD
我個人是很喜歡看文戲的類型,鬥智、設局的場景怎麼看都是精彩
所以這種談判阿、思考阿、細節很多的部分砍到我很難過阿QQ
推 : 這禮拜除了開頭有點亂了腳步以外我個人是覺得還可以12F 08/08 05:02
同意,除了開頭的談判跟結尾的四發冰塊,這禮拜的部分其實都還OK
→ : 往好處想 劍鬼要帥了13F 08/08 05:06
推 : 完全不會有相信我之術的感覺啊 能說服人的重點都有帶到14F 08/08 05:07
→ : 我是動畫黨但不覺得突兀 只有鐵礦山那段覺得有點怪而已
→ : 至於看出庫爾修要討伐白鯨這段 算有解釋 但前面演得太不
→ : 明顯 也有點跳
我個人的想法是,以談判的角度來看,如果細節跟重點談判部分用大綱跳過去。→ : 我是動畫黨但不覺得突兀 只有鐵礦山那段覺得有點怪而已
→ : 至於看出庫爾修要討伐白鯨這段 算有解釋 但前面演得太不
→ : 明顯 也有點跳
沒有完全的解釋清楚,就很像下列這樣
因為有A所以產生B連帶著影響C > 因為有A所以影響了C
B就是我在文內認為昴在談判桌上做的功課,而這些功課可能變成了 BB
只說了一半,沒有表達清楚的感覺。
推 : 動畫16有提到庫爾修在招兵買馬,這集昴也說是聯想起來用猜18F 08/08 05:16
→ : 的
→ : 的
這一點就是我回上一個人文講的
因為有A所以產生B連帶著影響C > 因為有A所以影響了C
因為庫珥修招兵買馬,而庫珥修因為民心......(ry,詳請見上方紅字部分。)
因此我猜庫珥修打算討伐白鯨。
↓
因為庫珥修招兵買馬,所以我猜說不定是要討伐白鯨
中間消失了,為甚麼會猜是庫珥修要獵殺白鯨呢?
或許是他要平定領地而招兵買馬啊?或許是另一邊的同盟或是其他瑣碎的事情。
沒有根據的因為別人招兵買馬而認為他想討伐白鯨,就是我認為這一段不好的原因。
當然我有點誇張了,動畫仍然是有做出昴推測民心的部分,但是我仍認為不足
推 : 打白鯨就算是原作,486也是用猜的,他也沒有絕對的自信20F 08/08 05:34
→ : 只是他當下能做的努力跟準備就是壓在這邊
→ : 只是他當下能做的努力跟準備就是壓在這邊
是的,推測跟準備功課就是壓在白鯨。
用情報來猜想才是有根據的,不是嗎
→ : 所以動畫一開始就攤牌也算OK啦,只是沒像原本那樣神智商22F 08/08 05:42
→ : 還會設局框庫珥修
→ : 還會設局框庫珥修
但是我最愛這種局中局的布陣了QQ
也該睡了,晚安(ゝ∀・)
※ 編輯: a411112000 (124.218.3.210), 08/08/2016 05:44:20
推 : 我覺得沒有相信我之術的問題,綠毛本來就要討伐白鯨24F 08/08 08:45
→ : ,而486能提供資訊也沒有說謊,各取所需只能說談判過
→ : 程簡化了,沒有相信我之術的問題吧?
→ : ,而486能提供資訊也沒有說謊,各取所需只能說談判過
→ : 程簡化了,沒有相信我之術的問題吧?
--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 426
回列表(←)
分享