※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-05-06 01:21:26
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作者 標題 Re: 這個coser對穹妹真的很有愛
時間 Wed May 4 08:02:19 2016
※ 引述《B0988698088 (廢文少女小円♥ )》之銘言：
: 因為cos是一種自我滿足，不是他媽的貼上來給人說三道四的
自我滿足沒錯，但是今天你們展現自我滿足的地方叫做公共區域
是一個開放，且讓其他同好、相關人士會看到的第方
你自我滿足了，有顧慮到其他人的觀感嗎？
自由，是以不妨礙他人的自由為自由
既然你敢在公開場出角，其他人就有評論的權利
: cos是玩家對於愛角的憧憬與實現，不是用來管肥宅能不能接受的
你講的沒錯，但是對不起，我無法從這串的幾張大叔型cos來體會到
所謂的"對於愛角的憧憬與實現"
原來穹妹這麼肥阿，還是個大叔呢
可是呢？後來有人貼那張兩個男生扮黑白穹百合的
我就覺得不錯阿
: 敬業？請問出這個有錢領嗎？你憑什麼用敬業的角度來要求他？
: 難度？大多數人都是基於興趣，犧牲自己的時間金錢在出角，我請問你，你上班被老板凹都會覺得很幹了，何況COS這種無給嗜好，你憑什麼因為難度低就凹人家作？coser欠你的？
既不敬業
也不願意去克服出角難度
你跟我說是有多憧憬多愛這個角色、多想實現什麼的
喔，還真沒說服力呢
就很像想要考台大的，結果卻每天都不讀書
落榜了就說錯的都是世界這樣
: 板上偶爾看到一些cosplay的圖片分享，這種文章通常幾種現象
: 一、 肉角萌角女角
: =>一群人哈斯哈斯在推文發情
: 二、 coser+攝影師精修過的照片
: =>一些人躲在推文，一副很懂得樣子說唉呀這P的啦、那個地方液的很假...etc
: 三、 大叔或顏值低的人出角
: =>「不公平不能只有我看到！」「我快吐/軟了」「（各種批評/人身諷刺）」
: 西洽也算是國內老字號的ACG討論平台，對於cos這塊的討論卻這麼水準低落，看了真的很心寒...連板主也在那邊拿開噓當玩笑？有沒有一點水準阿！這裡不是cos板我能理解，但稍微尊重一下別的族群不難吧？我們都知道八卦的文章轉過來要把侮辱ACG族群的推文修掉了，那怎麼連尊重別的族群都做不到？還是這個板的水準就是保護一群玻璃心，然後對其他族群的貧嘴就能選擇性縱容？更何況COS圈離ACG又是那麼的密不可分！
: 首先關於第一點，人愛看美的事物是天性，要發情也是個人的自由，但請別當作欣賞cos的標準。因為coser不是為了滿足你的性慾而出角的！不是你的飛機杯也不是你的R20，我們都很高興各位生理機能正常，但真的不用拿出來大聲講或覺得coser就是要讓你說出「我可以！」
: 再來第二點，修照才出圖是coser、攝影師對於自己作品的尊重，有些人有自己樣貌的堅持，有些為了呈現更符合創作情境的特效，理由千奇百怪，如果我今天是神手那我絕對無修直出，因為我顏值超高我超屌。但很可惜，我們真的不像二次元男女神那樣天衣無縫，天生也沒辦法隨手來一發explosion!所以修圖是常態更是完成作品的工具之一。更好笑的是，我常看有人修的簡單點，結果被人批說有修，結果那些修很大的女人，板上卻會說什麼好自然好美...根本頗呵
: 最後關於顏值低或男扮女裝這點: 我看過有個大叔從我還是國中生就出同級生（無妝無假髮不刮腿毛）到現在，我也看過肥宅每年都出靈夢或魔理莎到場次報到。這些人不是想紅也不是想有礙觀瞻，他們只是基於對角色的熱情與愛情，而選擇用這種方式來表達！無論他們表達的方式多麼奇特，我也不會用我自己的標準去強加在他人身上，如果類似的coser跟我提出合照或合作，我也很樂意奉陪。因為我相信cos圈跟學校也好公司也好，一個人的評價應該是來自於他的人品，而不是來自於他的外貌或他表達熱情的方式！
: 如果他今天沒有妨礙人的舉動，請問我們憑什麼把他拍下來拿到網路上品頭論足？講白一點，諸君有本事把自己的臉自拍下來大R回文看看，我也不相信個個都是男女神，這麼有資格去評斷他人！
: 為什麼這些人想出角？: 因為能出我心愛的OOO真是他.媽.的高興！
: 不是出來給你看！不是出來請你評價！更不是出來讓你鑑定你「可不可以」！
: 所以敬不敬業、難度高不高，不是由你說了算！
: 大家都是沒領錢，純粹擠出空閒時間、投資金錢，基於興趣才來出的
: 沒有誰是欠你的！懂了嗎？
: 所以拜託下次敲鍵盤想評論前，先動動你的大腦思考，你有什麼立場去要求別人？你真的好意思評價對方有沒有「愛」？
: 謝謝大家
: ♥
我在強調一次
既然敢出角，人家就有評論的權利
哈斯哈斯、不能只有我看到
這些都是看到的人的反應
說實話
這篇文章
我看到一個一直在喊著cos是自我滿足的人
卻因為人家的評論而不爽的狀況
阿不是自我滿足嗎？為何要去在乎別人的評價？
您不覺得這矛盾很嚴重嗎？
我認識一個人，他是我以前mhf的會長
他在巴哈就很常貼cos圖，也很常在各大cos場出角
以前都出東方，這陣子艦c出來後大部分都出艦c角
http://i.imgur.com/QynEdJZ.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/QynEdJZ.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/l8qd0Tm.jpg)
不管他是男還是女的
按照正常的第一眼看，大家多少都會對於顏值有意見
可是卻很少人批評，為何？
因為看得出來，他在cos上真正的花上了許多的心力
服裝、化妝、配件
有沒有用心，大家的眼睛不是瞎的
一個真正對cos角有愛的人出角就是這樣在出
而不是隨便穿穿也不會夾就這樣出來報復社會
我在講一次，敢在公開場cos、敢給人拍照
就要有被觀賞者批評的覺悟，這是人家的權利
你有出角的自由，人家也有評論的自由
不爽不要出
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18166 4/01 - □ (再吵吵通通通通送送去加拿大...by 希恰) ◢ ◣◣▁◢◢◣ ˙
18167 4/01 - □ (本本文已被刪除除) ◤◤◢◢Cc◢◢◥◥◣◣ ◢ ˙
18168 4/01 - □ (本文已被刪除) ◤◤◤◤▁◤ ◥◥ ˙
18169 4/01 - □ (本本文已被刪除除) ψLapisLazuri ◤◤◣◣ ◢◢ ˙
18170 4/01 - □ (本文文已已被被刪刪除) ...(( ◢∕ ▼ >▼▼ ˙
18171 4/01 - □ (本本文____________▁▁▁▁▂▂▍▃▃▆▲▲ ▲▲◤◤ ˙
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※ 同主題文章:
05-03 23:37 ■ [閒聊] 這個coser對穹妹真的很有愛
05-04 02:43 ■ Re: [閒聊] 這個coser對穹妹真的很有愛
● 05-04 08:02 ■ Re: [閒聊] 這個coser對穹妹真的很有愛
05-04 09:11 ■ Re: [閒聊] 這個coser對穹妹真的很有愛
05-04 09:40 ■ Re: [閒聊] 這個coser對穹妹真的很有愛
05-04 10:35 ■ Re: [閒聊] 這個coser對穹妹真的很有愛
05-04 11:15 ■ Re: [閒聊] 這個coser對穹妹真的很有愛
05-04 15:13 ■ Re: [閒聊] 這個coser對穹妹真的很有愛
05-04 15:58 ■ Re: [閒聊] 這個coser對穹妹真的很有愛
05-04 18:34 ■ Re: [閒聊] 這個coser對穹妹真的很有愛
推 : 依照你的說法，想辦法提高顏值也是對角色愛的展現1F 05/04 08:07
→ : 沒錯阿,但是人類天生臉孔就這樣,所以不夠好的只能從週邊2F 05/04 08:08
→ : 去做完善
→ : 去做完善
→ : 哇 我都不知道出角特立獨行一點會妨礙到別人的自由了4F 05/04 08:08
推 : 翻譯: 醜人就不要出來作怪5F 05/04 08:11
推 : 老闆 來一籠小籠包，薑絲多一點。還要一杯大冰豆。6F 05/04 08:12
推 : 只要不涉及妨礙風序良俗 出角的表現自由連國家都沒權力7F 05/04 08:13
→ : 雞雞歪歪 何況是我們這些旁觀的路人
→ : 雞雞歪歪 何況是我們這些旁觀的路人
推 : 我「再」強調一次9F 05/04 08:15
推 : 這種情況不都是轉PO的人比較其心可異嗎？10F 05/04 08:15
→ : 該去韓國了提高顏值惹Kappa11F 05/04 08:15
推 : 有趣就好，之前還看過身高180卻扮黑貓的，應該是啦他著戴15F 05/04 08:21
→ : 貓耳朵...
→ : 貓耳朵...
→ : coser出角有沒有盡心又是你可以知道的？如果我是新手17F 05/04 08:22
→ : 資源少 出來的成果不佳那也是不盡心？
→ : 資源少 出來的成果不佳那也是不盡心？
推 : 有人開始獵男巫了19F 05/04 08:29
推 : 所以 不能評論？20F 05/04 08:29
→ : 轉PO的心態才奇怪吧21F 05/04 08:30
推 : 拋棄式刮鬍刀一把30元要多大資源我就不知道了。大22F 05/04 08:34
→ : 該有人心中的穹妹是腿毛滿腿吧。
→ : 該有人心中的穹妹是腿毛滿腿吧。
推 : 我上個月PO智乃那篇沒人懷疑COS的不認真呀（望24F 05/04 08:35
推 : 西洽真是個好地方 每天都可以開新戰場25F 05/04 08:36
推 : 對角色基本尊重都沒有還來談對角色的愛，這樣會被26F 05/04 08:36
→ : 當成惡搞也不奇怪（老闆結帳
→ : 當成惡搞也不奇怪（老闆結帳
→ : 表達自己對coser的感受和評論coser是否盡心是不同的概28F 05/04 08:41
→ : 念 前者是全然的主觀 後者則應該考量客觀要素
→ : 念 前者是全然的主觀 後者則應該考量客觀要素
→ : 老實講他妨礙到你的自由了嗎? 你討厭也不能阻止他阿30F 05/04 08:43
推 : 我也覺得轉po心態才是問題的根本…31F 05/04 08:43
推 : 爆米花還有得買嗎？ 沒在接觸cos這塊不予置評www32F 05/04 08:43
推 : LadyBeard不也是因為大家都在轉PO才紅起來的....33F 05/04 08:45
推 : 你也不能阻止別人幹譙啊w34F 05/04 08:50
推 : 你夠驚世駭俗的話也會被稱讚 像鬍鬚女 他在製造話題的同時35F 05/04 08:50
→ : 也很用心 顏值底服裝隨便又不准人批評 這也太……
→ : 也很用心 顏值底服裝隨便又不准人批評 這也太……
推 : 臉蛋無法改不會去整形喔，不是很愛角色？37F 05/04 08:50
推 : 所以他妨礙到你的自由了嗎？評論跟人身攻擊的界線是不是38F 05/04 08:51
→ : 很多人分不清楚？連強姦都拿出來講了
→ : 很多人分不清楚？連強姦都拿出來講了
推 : 剛起床 花生省魔術 我要懶人包 ob'_'ov40F 05/04 08:52
→ : 不過不管什麼情況下人身攻擊（含物理）都不對41F 05/04 08:53
→ : 隨便拿"自由"這種道德高地來掩蓋自己的主觀意識42F 05/04 08:53
→ : 才是有問題的吧 主觀意識人人都有 你怎麼想是無所謂
→ : 才是有問題的吧 主觀意識人人都有 你怎麼想是無所謂
→ : 只要化妝加修圖就夠了啦 你們都知道現在修圖的強大XD44F 05/04 08:54
→ : 你要說他美或醜 這都是個人評論 你說他妨礙自由 太過45F 05/04 08:54
推 : 想說PO上來大家笑一笑就好了 沒想到變那麼嚴重..46F 05/04 08:56
→ : 以後相關的就不PO了 大家要戰這非我本意啊
→ : 以後相關的就不PO了 大家要戰這非我本意啊
→ : 樓上 我覺得PO這個比點兔文跟阿克西斯傳教有意義多了 支持48F 05/04 08:57
推 : 大祭司偷模仿我失敗 呵呵49F 05/04 08:57
→ : 我所為的妨礙自由是"自己出角滿足卻又不准別人說三道四"50F 05/04 08:57
推 : 雨女po的智乃教授衣服自己作已經打爆很多coser了51F 05/04 08:58
推 : 怎麼一堆人把妨礙自由認知錯誤52F 05/04 08:58
→ : 好啦 至少打爆我了QQ53F 05/04 08:58
→ : 明明就是指禁止他人評論的自由54F 05/04 08:59
→ : 你要出角 行 但我不能評論是哪招
→ : 你要出角 行 但我不能評論是哪招
推 : 想PO甚麼的還是PO啦 大家到最後都因為要政治正確甚麼都56F 05/04 08:59
推 : QB 你對cos的愛不夠深57F 05/04 08:59
→ : 不敢PO的話 討論區就會像一攤死水了...58F 05/04 08:59
→ : 即使PO完出現論戰都比沒人PO好
→ : 即使PO完出現論戰都比沒人PO好
→ : 真的嗎?QB過來我看看(你想幹麻?)60F 05/04 09:00
→ : 另外我在舉個例子，big7物理長門。為何他的cos非但沒有廣61F 05/04 09:00
→ : 受批評，反而很受歡迎？重點就在於，除了服裝配件，他還
→ : 充分利用了自己是肌肉男的優勢來詮釋長門的陽剛性。讓人
→ : 看到另一種不同的長門，且完成度很高。
→ : 受批評，反而很受歡迎？重點就在於，除了服裝配件，他還
→ : 充分利用了自己是肌肉男的優勢來詮釋長門的陽剛性。讓人
→ : 看到另一種不同的長門，且完成度很高。
→ : 作衣服不簡單啊QQ65F 05/04 09:00
→ : 這篇的自由論是講出角的人喔66F 05/04 09:00
推 : 那隻穹妹我不行，不過筋肉長門我就笑的好開心，coser67F 05/04 09:01
→ : 看起來演的很投入啊 XD
→ : 看起來演的很投入啊 XD
→ : 像QB的出角燄燄就很讚啊，很明白就看得出來對燄燄的愛69F 05/04 09:02
推 : 才不是 有沒有看懂 這篇是指回文的人70F 05/04 09:02
→ : 啊，早一分被講走了QQ71F 05/04 09:02
→ : 主詞用語問題 ~~~72F 05/04 09:02
推 : 那評論你們的評論，要求不要人身攻擊也不算妨礙自由啊？73F 05/04 09:03
推 : 可是我的焰焰有墊胸 焰焰應該是貧乳 我沒愛QQ74F 05/04 09:03
推 : 可以啊 why not75F 05/04 09:04
→ : 所以我有叫你閉嘴嗎？
→ : 所以我有叫你閉嘴嗎？
→ : 是有拔走那麼的鍵盤駭掉你們的電腦不讓你們酸？77F 05/04 09:04
→ : 而且焰焰拿貝瑞塔 我拿沙漠之鷹QQ78F 05/04 09:04
→ : 酸人不行? 哪裡酸?79F 05/04 09:05
→ : 燄燄的重點在黑絲腳腳80F 05/04 09:05
→ : 我很好奇原PO對岸田メルCOS島風的心得會是什麼XD81F 05/04 09:05
推 : 等那個教授Cos阿克婭我再來貼82F 05/04 09:05
→ : 岸田？阿就來亂的啊83F 05/04 09:06
推 : QB你應該去買一排迫擊炮的(亂指84F 05/04 09:06
→ : 岸田也沒對批評的說啥啊，他知道且接受這些評論，然後繼85F 05/04 09:07
→ : 續出角。重點就在這啊，還無法理解嗎？
→ : 續出角。重點就在這啊，還無法理解嗎？
推 : QB說要cos阿克婭向我報仇 我等你 <387F 05/04 09:08
推 : 我記得有看過圖是外國人COS KLK的流子跟會長 黑人大哥超帥88F 05/04 09:08
推 : 不過說到底 我們在這邊吵 當事人可能也無所謂 這是個別89F 05/04 09:09
→ : 人吃麵 我們在喊燙的概念
→ : 人吃麵 我們在喊燙的概念
![[圖]](http://i.imgur.com/Hcf2dXm.jpg)
→ : 我認為臉應該要做到這種程度(？92F 05/04 09:09
推 : 這是帶面具了吧這個 XD93F 05/04 09:10
→ : QB不理 =w= (下線)94F 05/04 09:11
→ : 當事人應該早就理解了吧...像是那個死庫水大叔也不是第一95F 05/04 09:12
→ : 次出角了。他們就很清楚出的自我滿足和人家的評論權利。
→ : 次出角了。他們就很清楚出的自我滿足和人家的評論權利。
推 : 有討論才有進步啊 不過通常都不會有結論就是了…97F 05/04 09:12
推 : QB逃走了98F 05/04 09:15
推 : 其實大家第一次Cos時完成度都不高啊99F 05/04 09:15
→ : 誰第一次cos就妝裝髮都滿分了呢
→ : 誰第一次cos就妝裝髮都滿分了呢
推 : 可能現在大家的標準都提高了，忘了還有新手了101F 05/04 09:16
推 : 我剛剛去廁所啦…102F 05/04 09:23
推 : QB去換裝了103F 05/04 09:25
推 : （舔鹿島104F 05/04 09:26
推 : QB運氣太差 你舔到的是有雞的鹿島105F 05/04 09:29
→ : 有機也好106F 05/04 09:31
推 : Σ(ﾟДﾟ)107F 05/04 09:32
推 : 我不行wwww108F 05/04 09:34
推 : 鹿島有沒有tinpo不重要，重要的是鹿島本身109F 05/04 09:38
推 : 鹿島的雞雞讚110F 05/04 09:41
→ : 自由是以不妨礙他人自由為前提，連這也不知道？111F 05/04 09:44
推 : 這篇的那個COSER我好像之前有在東方場看過112F 05/04 09:52
→ : 狐狸啊，他出過很多次了113F 05/04 09:54
推 : 現在大家只喜歡看小模有顏值沒有愛的cos，雖然我也是其中114F 05/04 09:58
→ : 之一但有人COS我喜歡的角色我會很開心，不論顏值男女
→ : 之一但有人COS我喜歡的角色我會很開心，不論顏值男女
→ : 妨礙誰自由了，有人主張XXX該被禁止cos嗎？116F 05/04 10:11
→ : 別在那邊無限上綱，拿自由說嘴
→ : 別在那邊無限上綱，拿自由說嘴
推 : 誠意跟投入的心力很重要118F 05/04 10:31
→ : 同為宅宅 何苦相譏119F 05/04 10:34
→ : 照原PO說法 一堆醜人都別上街啦 傷眼耶！！！120F 05/04 10:42
→ : 原PO一定很帥 不然怎麼寫得出充滿歧視醜人的文章？
→ : 原PO一定很帥 不然怎麼寫得出充滿歧視醜人的文章？
→ : 樓上真的有看完這篇的內容？不然就是你看不懂他想表達的122F 05/04 11:55
→ : 。
→ : 。
→ : 恩 我想後面幾篇追著這篇打的人也一樣看不懂吧124F 05/04 12:42
→ : 怎麼沒有噓啊這篇125F 05/04 12:48
→ : 一個人看錯可能是一個人的問題 一堆人看錯的話126F 05/04 12:50
→ : 就代表原文本來就會有歧異性的解釋意義
→ : 就代表原文本來就會有歧異性的解釋意義
→ : 你是不是生錯年代了？現在好像已經2016了喔128F 05/04 13:45
推 : 老實說我還真不敢相信我會在希洽看到這種話129F 05/04 14:21
→ : 首段那個跟本是"媒體" "大眾"最常拿來攻擊ACG粉的論點
→ : 現在居然拿來互相內鬥, 那以後別人覺得阿宅噁心 感覺經
→ : 過就有酸味 這些歧視用語都可以光明正大用了 反正言論自
→ : 由?
→ : "宅宅不乖乖待在家裡 出來嚇人做啥 光是看到就覺得噁心"
→ : 媒體跟大眾八成會這樣講
→ : 首段那個跟本是"媒體" "大眾"最常拿來攻擊ACG粉的論點
→ : 現在居然拿來互相內鬥, 那以後別人覺得阿宅噁心 感覺經
→ : 過就有酸味 這些歧視用語都可以光明正大用了 反正言論自
→ : 由?
→ : "宅宅不乖乖待在家裡 出來嚇人做啥 光是看到就覺得噁心"
→ : 媒體跟大眾八成會這樣講
→ : 一般人那樣子講是他的自由啊，只是現在的媒體水準很差136F 05/04 14:25
→ : 報導新聞都不再公正客觀
→ : 報導新聞都不再公正客觀
→ : 問題就在於 如果這樣不算是"攻擊" 那媒體用這樣的言論也138F 05/04 14:26
→ : 是剛好而已呀? 畢竟沒有攻擊性不是?
→ : 是剛好而已呀? 畢竟沒有攻擊性不是?
→ : 那你想怎樣，跟細膩的coser一樣，要求批評的人都閉嘴嗎？140F 05/04 14:27
→ : 還是要立法，凡是傷害到宅宅的細膩都該抓去關？搞點
→ : 白色恐怖，言論審查？
→ : 還是要立法，凡是傷害到宅宅的細膩都該抓去關？搞點
→ : 白色恐怖，言論審查？
推 : 敢出角 就要接受批評? 你是真的這樣想的?143F 05/04 14:28
→ : 沒怎樣 只是這些言論反過來攻擊各位時就不要呱呱叫就好144F 05/04 14:29
→ : 到時候拜託不要上C洽哭說什麼媒體嗜血亂講 大眾歧視
→ : 到時候拜託不要上C洽哭說什麼媒體嗜血亂講 大眾歧視
→ : 批評和人身攻擊差很多 你現實會抓分寸 網路上不會??146F 05/04 14:30
→ : 鍵盤上誰都會講 你敢當面說你網路上說的話?
→ : 鍵盤上誰都會講 你敢當面說你網路上說的話?
→ : 那請問#1NADDl7g這篇是哪裡人身攻擊了？是誰無限上綱？148F 05/04 14:31
→ : 你要不要回到源頭看到底是洽友講太難聽還是coser太細膩？
→ : 不要自己紮一個宅宅在人身攻擊coser的稻草人爽爽打
→ : 你倒是告訴我B0988698088反應這麼大是不是符合比例原則？
→ : 你要不要回到源頭看到底是洽友講太難聽還是coser太細膩？
→ : 不要自己紮一個宅宅在人身攻擊coser的稻草人爽爽打
→ : 你倒是告訴我B0988698088反應這麼大是不是符合比例原則？
→ : 誰跟你扯推文，B0988698088難道是回推文嗎？153F 05/04 14:35
→ : 何況我可沒說要限制別人的言論自由 我講的是之後講各位154F 05/04 14:35
→ : 噁心的時候 不要上來哭哭取暖痛罵別人濫用言論自由:)
→ : 噁心的時候 不要上來哭哭取暖痛罵別人濫用言論自由:)
→ : 對啦，自己先點火再來指控宅宅在網路霸凌156F 05/04 14:36
→ : 不,我是說之後網路霸凌各位更有憑有據 然後不要哭哭哦157F 05/04 14:37
→ : 整天哭哭東哭哭西的，你小學生嗎 @@?158F 05/04 14:38
→ : 糟糕我跟小學生認真了，好羞愧 orz
→ : 糟糕我跟小學生認真了，好羞愧 orz
推 : B09 那篇不就是說明cos 的心態和意識 這你也可以說成160F 05/04 14:39
→ : 所以總結下來是誰想戰? 還要明說嗎?
→ : 所以總結下來是誰想戰? 還要明說嗎?
→ : 他想戰就戰呀 讓我想到以前某人戰某小說然後水桶後風向162F 05/04 14:41
→ : 改的超快ˊ_>ˋ 真他媽的好笑
→ : 哦 我行使我的言論自由 沒攻擊到任何人 對吧?
→ : 改的超快ˊ_>ˋ 真他媽的好笑
→ : 哦 我行使我的言論自由 沒攻擊到任何人 對吧?
推 : 我同意，你他媽的長得醜不要出來嚇人，還破壞原角色美感!165F 05/04 15:09
→ : 不同意這篇，難道長相不好上街被你看到就要罵？166F 05/04 15:38
→ : 沒有2167F 05/04 18:01
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