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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-01-11 02:02:30
看板 C_Chat
作者 watanabekun ( ′_ >`)
標題 Re: [閒聊] 又有轉蛋遊戲炎上啦
時間 Sat Jan  9 12:33:02 2016


新聞內容全吃。  用GBF玩家角度說明一遍比較清楚。

"" 是事件發生順序

"" 是我個人的解讀/輔助說明


本次炎上的問題點有三:

1. 猴年的新轉蛋角アンチラ,因為羊年的限定角最近剛宣告說11年內不會復刻所以紀念

   所以生肖角普遍被認定為稀有價值很高,加上圖像又騷到一個人神共憤的境界(關鍵字

   打出來了,P網自便),所以引起大量苦主投錢。


   同時因為活動關係,卡池中也有兩隻新登場SSR角pick up

   ※ 不考慮pick up,活動時SSR率6%,SSR單位99種,特定單個機率理論上是1/1650。

   ※ 基本上可以算出單一SSR想抽中的期望值是495,000日幣。 (忽視pick up)
                                              ↑
                                              └珍惜生命,遠離轉蛋。
   在上述設定下問題發生了:

   → 猴蘿很難抽,有人抽了兩千五百多抽(台幣近20萬)沒中

    → 好死不死有在做抽卡結果統計的課長,共同的結果都是其他兩隻新角 >> 猴妹

       成功抽到猴妹的課長,手上的新角武器已經接近半打了

    → 玩家懷疑三隻一起寫「pick up」但機率卻有高低之分,有廣告誤導嫌疑

    → (據說) 七十多萬沒中的課長一怒殺上消費者保護機構

    → 官方發公告對此澄清兩點

       1. 說是pick up,每樣東西的中獎率上升值不同

       2. 有pick up的角色一定比沒pick up的機率高

           ※ 這樣寫算間接承認「猴妹的中獎率不是和其他兩隻新角一樣高」

           ※ pick up後機率就算只從1/99 變成 1.1/99  運營的說法也不算說謊。

           ※ 要證實猴妹機率,幾千抽的樣本數其實仍是不夠。(本身事件機率太低)

    → 不滿的玩家感覺被嘲諷,繼續炎上。   ← 現在在此


    ※ 順道一提,課長的驗證結果也證實連抽的SSR率確實很接近公告的6%



另外兩個比較次要的問題是:

2. 新角色之一的「貝熊」會對自己施放正負兩面的BUFF,原本官網/遊戲內的技能說明是

   強化效果(正面BUFF)時間延長,但實際上是正負面效果都延長


   → 發生「優良誤認」嫌疑  (用中文來說就是不實廣告)

   → 為說明不清道歉並修改說明,改成「效果」延長

   → 部分玩家繼續幹


   ※ 因為貝熊這角色的強勢程度普普,對大部分人來說應該是抽猴妹的副產物,所以

      其實抗議規模還好,甚至只有這件事的話八成燒不起來......

   ※ 平心而論「強化效果延長」也沒違背事實,只是有拐人嫌疑。




3. 「猴妹」和去年的限角「羊妹」可以觸發連攜劇情,觸發後兩者的能力都會提升

    有違反景表法的嫌疑,不可以出現「湊齊複數付費取得物品,才能拿到單一物品」

    的設計

    ※ 景表法全名:「不当景品類及び不当表示防止法」  位階是法律

    ※ CC鎖鏈戰記的Chain Story當初就是因此改設計。


    → 官方處理: 目前還沒有任何回應。

    → 被幹也是當然?

       ※ 不過說起來這樣連攜劇情整個設計是不是都NG啊.....


參考資料: 日文wiki  「景表法」 https://goo.gl/VS3oms
不当景品類及び不当表示防止法 - Wikipedia
[圖]
不当景品類及び不当表示防止法(ふとうけいひんるいおよびふとうひょうじぼうしほう、昭和37年5月15日法律第134号)は、日本の法律である。「景品表示法」や「景表法」とも略して呼ばれる。 ...
 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.235.146
※ 文章代碼(AID): #1Ma8s25Y (C_Chat)
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robo3456: 一切的主因還是猴妹太難抽 不然cross fate很早就有1F 01/09 12:34
OTLOrz: 推懶人包2F 01/09 12:35
WindSpread:          騷3F 01/09 12:36
ZMTL: 所以景表法應該就是我們常說的轉蛋法?ww4F 01/09 12:37
Golu:                         騷5F 01/09 12:37
caten: 不是,轉蛋法是另外的6F 01/09 12:37
ashclay:                      騷7F 01/09 12:37
caten: 轉蛋法記得也不算法律,只是公會規範8F 01/09 12:38
watanabekun: 不是,轉蛋法是同業公約,景表法是法律9F 01/09 12:38
aotearoaz:                    騷10F 01/09 12:38
thwasdf: 我小時候玩UL 就曾經因為這法律 所以有過重大更新11F 01/09 12:39
moocya: 是有多騷?12F 01/09 12:39
xkj22355:                     騷13F 01/09 12:40
bokaikao:                     騷14F 01/09 12:41
thwasdf:                  有多騷 看朝凪就知道15F 01/09 12:41
sleepyeye: ( ′_ゝ`)<......有圖嗎(x)16F 01/09 12:42
[圖]
 
MAKAEDE: 這次必超得應該算是滅火 可是火太大了...18F 01/09 12:42
sleepyeye: 阿阿真的出現了ww   謝謝xavy 大(炸)19F 01/09 12:44
infi23:                       騷20F 01/09 12:45
oscar1234562: 查了一下角色圖 難怪會炎上21F 01/09 12:45
moocya: 還好啊!                    安裝成功22F 01/09 12:45
kkksteve: 這張不是官方的圖吧...?23F 01/09 12:45
watanabekun:       ※ 註:猴妹只有十歲。請注意外送和查水表。24F 01/09 12:46
herikocat: 這樣看來1法律上會沒事25F 01/09 12:46
caten: 腹擊大師畫的26F 01/09 12:46
aotearoaz: ================聽到關鍵字了 十歲==================27F 01/09 12:48

汁援:
http://puu.sh/moVku/6f97f57ae4.png    http://puu.sh/moVfZ/81c8c09be2.jpg
[圖]
 
[圖]
 
http://puu.sh/moVfb/0e66f486b6.png    http://puu.sh/moVjK/a0735ee628.jpg
[圖]
 
[圖]
 
---------------------------------- 上車圖修掉,畫師名"アジシオ"有需要請自行(ry

其他的等下再補,我先去開個門......(離線
aotearoaz: 我好興奮RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR28F 01/09 12:48
pusufu: 轉蛋遊戲根本是博弈29F 01/09 12:48
grende: JOGA那個根本就不應該翻譯成轉蛋法 會造成蠻多誤解30F 01/09 12:49
wing7526: 七十萬沒中也太慘了...31F 01/09 12:50
coldfrost: 珍惜生命,遠離轉蛋32F 01/09 12:50
BEDA: ...拿70萬請畫師畫一本給我都還有剩吧。33F 01/09 12:50
mer5566: 十歲這乳量絕對有鬼34F 01/09 12:50
kkksteve: 反過來說...有法律保障的日本業界都能用半詐欺商法...35F 01/09 12:50
coldfrost: 等等十歲 好騷RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR36F 01/09 12:51
kkksteve: 我看我還是離台/中/韓的手遊遠一點37F 01/09 12:51
wing7526: 應該是規範公約吧?38F 01/09 12:51
caten: 等一下她是平的啊...要不然是要巨乳才正常嗎wwww39F 01/09 12:51
tomuy: 花七十萬是指台幣還是日幣??40F 01/09 12:51
mer5566: 這乳量哪算平41F 01/09 12:52
grende: 直譯過來是「網路遊戲轉蛋商法設計及運用方針」42F 01/09 12:52
thwasdf: 重復一張喔XD43F 01/09 12:52
caten:                      轉蛋  法                     (陶)44F 01/09 12:53
thwasdf: 雨女 你知道現在小兒科已經把第二性徵開始年齡下修到10了45F 01/09 12:53
killme323: 官方還有針對這個公告 大意是阿就有up抽不到哭哭喔46F 01/09 12:53
xkj22355: 這麼可愛一定是男孩紙別騙我47F 01/09 12:53
grende: 目的還是在防止違反景表法48F 01/09 12:53
mer5566: 我15歲比她還平 一定有鬼啦!49F 01/09 12:53
我補:http://puu.sh/moVdT/67c7ef8571.png      阿電鈴又響了
[圖]
 
thwasdf: 那...我只能拍拍50F 01/09 12:54
realion: 70萬沒抽到,有試試700萬嗎?51F 01/09 12:55
killme323: 所以那個up真的是up 0.00000001%你也拿他沒轍52F 01/09 12:55
willytp97121: 當初CC chainstory真的是超級難開,課長都很難湊滿關53F 01/09 12:55
mer5566: 十一年內不會復刻 11年內會不會還活著都有問題54F 01/09 12:55
willytp97121: 鍵角55F 01/09 12:56
thwasdf: 其實講真的 官方也傻的可愛 打死不認都還比擺爛好56F 01/09 12:56
realion: 一邊吃相難看,一邊自以為課長的無賴57F 01/09 12:56
watanabekun: cygame表面上是以優良運營為目標吧,卑躬屈膝賠很大58F 01/09 12:57
mer5566: 12年後這隻猴都變BBA了59F 01/09 12:57
caten: 其實是因為還有人抽到才站得住腳,去年實況手遊有次活動怎60F 01/09 12:58
killme323: 反正良心建議GBF只課超得必得就是了XD61F 01/09 12:58
caten: 麼抽全都沒人中,最後告去查才發現營運根本沒放進活動轉蛋62F 01/09 12:58
caten: 機裡wwww
wing7526: 丟70萬一張都沒中都不算課長,那花幾千的應該是貧民才對64F 01/09 12:59
realion: 手遊界常在說的,課長哪有抽不中的寵物65F 01/09 12:59
wing7526: 那三不五時神抽的無課應該也能算課長吧( ′_>`)66F 01/09 13:02
wing7526: 無課金課長
reader2714: 剛看到一張圖 是屁屁上有"申"的 騷到爆68F 01/09 13:02
caten: 那叫法老69F 01/09 13:03
realion: 課長圖鑑全開是基本的吧70F 01/09 13:03
caten: 如果又法老,又課長,你可以叫他法課71F 01/09 13:03
比如說田中理惠。這多金人妻是有名的投錢不手軟,結果這次第一把就中猴了。當真法課。

mer5566: 神抽對陌生人來說 看到牌組還是會喊課長72F 01/09 13:04
LayerZ: 第三點其實不成立ww73F 01/09 13:04
ashclay: 課長是指課金(花錢)很多的人 跟神抽不一樣74F 01/09 13:06
mer5566: 補充的圖有一半都偷偷把乳量Up惹75F 01/09 13:06
realion: 還給他抽到限定腳  法課阿76F 01/09 13:07
peter821201: 七十萬XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD到底是有什麼問題XDDDDD77F 01/09 13:07
mortalway: 第三點犯法的話,所有突破系統的遊戲都有問題了吧...78F 01/09 13:07
MAKAEDE: 可是田中聖誕抽自己的時候大暴死啊XDDDDD79F 01/09 13:07
WindSpread: 等等好像有一張上車了wwwww80F 01/09 13:07
watanabekun: 淦真的 ww   我馬上修掉 !!81F 01/09 13:08
Xavy: 透出來的SAFE  我之前問過了(?82F 01/09 13:08
mer5566: 認真說 十歲乳頭不會那麼大(?83F 01/09 13:09
reader2714: 突破safe喔 不同卡互搭才踩線84F 01/09 13:09
WindSpread: 原來透出來safe 學到一課了!!85F 01/09 13:10
LayerZ: 第三點的重點在於 連攜是屬於bonus的部分,而非轉蛋獎品86F 01/09 13:11
reader2714: http://i.imgur.com/-------.jpg 這樣的話這張safe?87F 01/09 13:11
                               ※ 怕踩線幫遮掉 ※
watanabekun: 不過P網有上R-18 tag,還是拿掉安全   有留關鍵字88F 01/09 13:11
[圖]
 
robo3456: http://i.imgur.com/foExqfk.png 原本長這樣90F 01/09 13:11
[圖]
 
mortalway: 為什麼同一張可以,不同卡不行?機率明明一樣。91F 01/09 13:11
wing7526: 那張出局了吧...=.=92F 01/09 13:12
watanabekun: 你們這些紳士不要在別人家推文試板規好不好 XDDDDD93F 01/09 13:12
reader2714: 同一張可以是視為抽到重複的補償吧 不同張就是誘騙你94F 01/09 13:12
ashclay: 多推一點之後就可以從水桶名單知道尺度了(诶?95F 01/09 13:13
reader2714: 去抽齊 96F 01/09 13:13
reader2714: out的話原po幫我刪一下  OTZ
watanabekun: 噫!板主救我啊! (意味不明)98F 01/09 13:13
Xavy: 那好像不只透出來了吧! 怎覺得衣服根本透明的99F 01/09 13:13
kamisun: 之前玩某遊戲,抽最後一輪是sr二選一,可以連續九次都選100F 01/09 13:13
kamisun: 到爛的那一邊,就知道根本在坑玩家
watanabekun: 有沒有踩線我真的不知道啊 XDrz102F 01/09 13:14
reader2714: 原po救我啊~103F 01/09 13:14
mortalway: 同一張也可以是誘騙你去抽齊阿104F 01/09 13:14
※ 編輯: watanabekun (1.165.235.146), 01/09/2016 13:15:51
wing7526: 走漏洞吧,蠻多遊戲都設計一隻隊伍不能出重複角色105F 01/09 13:17
Oswyn: 【11年內不會復刻】根本詐欺,首先官方就沒保證這遊戲會開106F 01/09 13:17
mortalway: 對想突滿的人來說,抽同一張卡面或不同張卡根本沒差吧107F 01/09 13:17
Oswyn: 十二年以上,也沒法保證這公司不會在十二年內先倒掉108F 01/09 13:17
dichenfong: 原PO好人欸109F 01/09 13:17
wing7526: 然後讓角色可以突破上限做為消化同張卡多餘卡片的手段110F 01/09 13:17
watanabekun: 不要叫我好人,叫我紳士‧W111F 01/09 13:17
reader2714: QQ 感謝112F 01/09 13:18
MAKAEDE: 好險已右鍵...ふぅ113F 01/09 13:18
reader2714: 應該就是wing說的那樣八 同張卡可以硬凹是為了消耗多114F 01/09 13:19
reader2714: 的卡片
sudekoma: 不過想到已經預告要在六月收掉的プリコネ,116F 01/09 13:19
sudekoma: 感覺CY也滿霹靂手段的
wu90318: 所以目前還在燒? 然後官方有什麼補償嗎?118F 01/09 13:24
mortalway: 有些可以同時上場的遊戲也是有突破系統的...119F 01/09 13:24
wu90318: 如果那個up解釋可以的話 其他遊戲應該也可以這樣玩耶XDDD120F 01/09 13:25
watanabekun: 沒補償啊,官方認錯是針對說明不清,沒承認機制有錯121F 01/09 13:26
watanabekun: 一切合法,謝謝指教。
wu90318: 了解 謝謝XDD123F 01/09 13:27
kuma5566: 其他遊戲也的確是這樣玩啊..應該沒人公告過單一角色的124F 01/09 13:30
kuma5566: 的機率跟上升機率吧
kuma5566: 反正官方對コンプガチャ的部份提都沒提 大概就是覺得
kuma5566: 沒問題吧
wing7526: 有阿Fate/Go...128F 01/09 13:31
wing7526: 可是沒講上升多少,只講機率上升
indpa5553: 都抽不到巴格路,我也要告cy(拖)130F 01/09 13:32
kuma5566: 只講上升大家都在講啊 XD131F 01/09 13:32
wing7526: 前面的出包Game不是有公告每個角色的機率132F 01/09 13:33
wing7526: 熊熊想到...
watanabekun: cygame團隊一百多人,應該不會搞玩火設計搞這麼大吧134F 01/09 13:34
kuma5566: 就是沒有啊...只是玩家覺得比預期低135F 01/09 13:34
watanabekun: Cross fate都多少個了,這次才被炮,我覺得是遷怒 XD136F 01/09 13:34
watanabekun: 反正你這家黑心公司就是什麼設計都惡質辣!   的感覺
wing7526: 沒拉我是說出包王女的遊戲拉030138F 01/09 13:35
zoids0308: 勿忘39+1團隊 轉出來的東西居然是別台的....139F 01/09 13:35
tsukasaxx: 11年...140F 01/09 13:51
Akabane: cross fate被炮是因為猴子要的是去年的限定SSR 格外嘲諷141F 01/09 13:52
pg2000: 只要可能有問題的都抓出來,コンプガチャ簡化來說就像是142F 01/09 14:07
pg2000: 黑暗大法師那種,你要收集五張才能發揮效果
pg2000: 你為了湊齊那個效果,必須收集單卡幾乎沒用的東西
pg2000: 如果連這次猴羊的Cross Fate都會被認定 那基本上很多遊戲
pg2000: 的連攜效果可能都有問題與疑慮
ZMTL: 其實我好奇還有哪些遊戲有課金卡的連攜效果147F 01/09 14:18
mortalway: 突破系統都算吧。FGO甚至有連攜語音(?148F 01/09 14:26
ZMTL: 上面有解釋過突破不算的原因149F 01/09 14:35
ZMTL: 那可以被視為抽到重複卡片的補償,至於語音根本沒差吧w
ZMTL: 像PAD的連攜只有活動卡->轉蛋卡,不會有轉蛋卡之間的連攜
mortalway: 我有回應阿= = 可以同時上場的也有突破系統...152F 01/09 14:36
yuusan: 裸足就是讚 (疑153F 01/09 14:38
ZMTL: 那就是業界判斷標準啊XD154F 01/09 14:40
ZMTL: 很多遊戲敢做突破就是不敢做不同的轉蛋卡兼連攜
ZMTL: 所以我才好奇有不同卡連攜的例子有哪些
mortalway: 語音跟卡面都是商品的一部分,有人會覺得有差吧(?157F 01/09 14:41
mortalway: 業界標準?(cy表示...) 這串不是在討論法律嗎?
ZMTL: 應該說,業界判斷不會違法的標準(?159F 01/09 14:53
ZMTL: 至少大家覺得自體突破Safe,也沒因此被判過
ZMTL: 但顯然很多廠商認為課金卡之間的連攜會有觸法疑慮
ZMTL: 當然,更多廠商為了確保安全,會出一個能達到與自體突破等
ZMTL: 效果的道具,即使很難取得w
mortalway: 業界標準不能當理由阿.. 自體突破safe的理由到底是甚麼164F 01/09 15:04
mortalway: 至少CY(?)跟我都覺得突破跟連攜的邏輯根本是一樣的
kaosu: 以前抽過節慶限定的都知道節慶限定角up的量本來就比一般角166F 01/09 15:08
kaosu: 低一些 CY一直都是這個做法
kaosu: 這次的事件就只是一些願賭不服輸的人在鬧而已
watanabekun: 目前還是模糊地帶吧,可能要告了判了才知道169F 01/09 15:10
Akabane: 能寫清楚也好 up多少會影響抽抽策略170F 01/09 15:40
Akabane: 本來up沒寫up多少就不是很好 當然連轉蛋機率都沒標的更糟
SCLPAL: 上車圖作者作品圖裡,那個夢魔也是GBF的角色嘛?172F 01/09 16:27
watanabekun: 有角的不是夢魔,是GBF裡的矮人 XD 女性都巨乳小隻馬173F 01/09 16:40
watanabekun: 每個人形狀不同的角也是特色。 關鍵字:ドラフ
ZMTL: 不是理由啊,但至少是法官會不會判的可能準則之一XD175F 01/09 16:42
wayne30463: 不是矮人是牛族吧XDD176F 01/09 17:16
btman007: 一件食品有無XXX或劑量多少,大家都斤斤計較177F 01/09 17:23
btman007: 為何稀有角塞在一起,卻不知道實際機率有多少,卻這麼漠然
ashclay: 因為人不吃東西就會死 加了有毒的東西會傷身179F 01/09 17:30
GPX2020: 在路邊賣甜不辣的可能一輩子都賺不到手遊一個月的營業額180F 01/09 17:38
GPX2020: 但你甜不辣有問題大概隔天就被抓走停業了XD
mapulcatt: 然後手遊機率有問題 全世界都拿他沒皮條182F 01/09 17:44
SCLPAL: 那個有小隻嘛=w=????183F 01/09 19:22
han960691: 本魯也在日本做手遊,2015年初景表法修改法律公司上層184F 01/10 22:54
han960691: 還慎重跟大家一起讀了法律條文一次www

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