---

※ 引述《syoutsuki77 (嘯月@阿塔萌萌噠)》之銘言：
: 剛看了一下沒有說禁回的樣子所以我才回的
: 如果漏看的話我就認了XD
首先感謝嘯月大的指教 這樣的回文我等好久了 QwQ

: :   (3)對羽蛇神跟大河的人設不滿:
: 人設造型中規中矩派的也不少
有些看似中規中矩 其實則否

例如泳裝角也不是只套泳裝上去
整體造型還是有相當的獨特之處 不是隨便套件比基尼就了事了

但羽蛇神比較特別的就只有那個電鋸黑曜石刀 可是你在卡面上看不出那隻是電動的....
而且那隻黑耀石刀在造型上也十分傳統 以武器來說相當不起眼

她的戰鬥模組跟語音很令人驚艷
尤其是那個把人劈成兩半的動作非常爽快 我給予高度好評

但是拉回卡面上 就真的沒有什麼獨特之處 今天大家不要預設她是在FGO出場好了
假設她今天用這副裝扮出現在漫畫封面上 跟你說她是女主角 你覺得有多少人會買單?

坦白說啦 如果我的繪師朋友畫出這張圖來問我 我是絕對二話不說打槍他的

即使他堅持要這個造型 我也會建議他設計其他造型出來可以更換
如果他還是堅持不作大規模更動 那基本上我只能為他默哀了

而這也就是羽蛇神另外一個很大的問題
就是服裝變化不大 導致對這種服裝無感的人沒有第二選擇

坦白說今天羽蛇神那三套靈基圖 我真的是覺得完全浪費了可以換靈基圖的優勢.....

: 這問題是對某些印象先入為主而造成的偏見
其實後續根據blackone979板友的推文 我大概知道為什麼羽蛇神會設計成那樣了
主因應該是為了致敬廣江早期的作品『翡翠峽奇譚』的女主角
也因此服裝朝向傳統風格走 結果就犧牲了獨特性

: :      而蒼月タカオ就比較糟糕了 他設計的布丁卡被批得有多慘我想也不用我說了
: 先聲明，我蒼月派
: 會特地回文是覺得必須還他一些公道
: 不然只看你這篇的人很容易就對繪師先入為主，而忽略他在FGO之外的表現
: 但講到開始針對繪師攻擊是怎麼樣......很失禮耶-_-#

: 我可以直接幫你講那張圖的問題XD
: 有珠那張我和幾位職業繪師聊過
: 脖子部分因為構圖和視角，剛好遮住頸子而造成視覺上的不協調感
: 姿勢的話真人大至能擺出來，但不會是放鬆狀態下擺出來的姿勢，有點jojo...
: 但因為用途是倒數賀圖這種輕鬆塗鴉，所以覺得沒計較的必要
: 整體而言有瑕疵但不會說糟      

不對 問題大多了 有珠那張「整張都是問題」

這張圖是一個很漂亮的case 光這張圖就可以拿來上很多堂課 作為反面教材

但當中問題最大的並不是構圖
不信我拿張構圖跟人物動作相近的圖比一下你就知道問題在哪

[例圖一] http://imgur.com/h3yKPIm.jpg (蒼月タカオ的圖)
[例圖二] http://imgur.com/V96D3kk.jpg

如果有人覺得[例圖一]那張有珠充滿不自然感的


有珠那張圖 從骨架到姿勢 缺點大概有以下幾個

1.背部硬梆梆:
  一般人要呈現出這種往前傾的姿勢
  通常你要嘛不是像初號機那樣拱貓背 就是像我貼的那張例圖一樣背部反拱
  (你可以看得出那個女人背部到腰部的線條非常明顯)


2.肩部動作不自然:
  你自己把手摸在你的鎖骨上 試著作出這種把雙手朝前支撐身體的動作
  你會發現你的鎖骨都會朝前移動 這樣會產生兩個影響

  一是由於你的鎖骨跟你的身體出現角度 你的肩幅會略為縮小
  二是這樣你的肩頭也會往前移動 讓你的肩頭不會仍然維持在你的身體兩側
  也就是你的肩膀跟你的身體會成為一個往前包夾的圓弧形

  那張圖的有珠這兩點都沒表現出來

  為了容易理解 我再貼一張手沒有遮住肩頭的例圖 會比較好了解
  http://imgur.com/dTVDA2y.jpg

  從這張圖你可以明顯看出 當人物往前傾 手往前擺時 肩頭該有的正確位置
  而且人物的肩幅也相應縮小

  那個肩幅寬到看起來可以直接用金鉤臂尻死草食狼沒問題了

3.屁股位置不對:
  當人物坐在椅子上擺出像[例圖一]的有珠那種姿勢時
  一般來說 屁股都會離桌面有一段距離 我這樣講你可能會覺得是廢話
  可是你看看有珠的屁股位置在哪 欸 很奇怪的怎麼跟桌面平行?

  沒錯 有珠這姿勢不像是坐在椅子上
  反而像是半蹲縮頭靠在桌子上 所以怎麼看怎麼怪

  (還有一種解釋啦 就是有珠屁股底下坐了一個人.......我沒有說是誰喔)



  既然是大家都熟悉的姿勢 那大家都會曉得
  自己如果用有珠的這種姿勢讀書 那可能K到早上就會送醫了

4.脖子有問題:
  說到這裡可能會覺得 "啊怎麼還有!?"
  沒錯 就是還有 你說你朋友告訴你看不到脖子是角度問題

  其實是錯的 主要是脖子沒畫好的問題

  人類的脖子不可能像烏龜一樣縮進去
  所以如果不是正面或從上方俯視等一些角度來看的話
  你很難把你的脖子縮到能藏起來的地步
  因為你的脖子從正面來看是消失了 但在側面角度 你的脖子還是存在的

  有請青子同學跟有珠示範
  http://imgur.com/glBJmAP.jpg


  但這時久遠寺的身體就不會是那種角度 會更彎曲

  這邊我就再請上圖中的有珠同學本人出來示範
  http://imgur.com/glBJmAP.jpg

  大家看到脖子跟背部相連的那部份沒有?
  別忘了人類的脖子也是脊椎的一部份
  是沒有能力跟你的背部來個90度彎曲的
  因此你脖子要在那種角度下被你的頭遮住
  在你背部仍然直挺的情況下是很難作到的

  說到這裡 大家還記得我第一點就先直批有珠的背太挺了吧?

  沒錯! 當你的脖子這樣往前傾時 你的背部不可能還如此挺直!
  很多新手繪師都會犯這個錯 以為脖子可以直接從鎖骨那邊往下凹個90度

  千萬不可以這樣作! 難不成想殺了自己的角色嗎!?

  所以綜合了以上四點
  為了百姓蒼生 我在這邊宣布正式當掉蒼月同學的素描學分


最後感謝有用心看完以上四段的板友 我猜超過一半的人直接翻頁了


另外其實我很感謝你面對喜歡的繪師被我批評 還能用理性的角度跟我對談

但坦白說蒼月的圖真的是不行
幾乎每看一張我就要吐槽一張 吐到最後我血都要吐出來了

他除了上色還算有點獨特風格外 骨架還有人物五官 還有最基礎的線條幾乎都慘不忍睹

例如這張圖
http://imgur.com/6Xt2LtZ.jpg

我試著擺了一下這張圖中BB的動作 得出一個結論:

"人擺出這個動作 就會死"
http://imgur.com/kRZupyr.jpg

我說真的!
http://imgur.com/abTH8bB.jpg

蒼月的骨架一直都很糟糕 有些比較平凡的構圖他可能不會出錯
但是一出錯就是會死人的姿勢..........

骨架歪成這樣還可以去上色
在我看來就像看到看到鋼筋捆歪還直接灌漿下去 想不吐槽都不行!


一定是用成步堂那種"異議阿哩!" 逼他非改不可的氣勢去給他打槍

而不是忽略這些缺點 只去稱讚他的優點 這樣他永遠不會進步

你認為嚴厲批評繪師的缺點對於一個默默付出的繪師來說有失公允
但對我來說 我看到的是他"為什麼永遠只能默默付出"的理由

因為他的功力還不足以讓他獨當一面
差不多是現在讓他出去捏壽司 會砸掉壽司店招牌的那種程度

可是今天TypeMoon就真的這樣幹了
他們讓一個只能在內場打雜的學徒去當板前捏壽司給客人吃

換作是你 吃到這種學徒捏出來的爛壽司 你會:

1.稱讚壽司店肯給年輕人機會

2.稱讚學徒在內場打雜的技術高明

3.海原雄山化
http://imgur.com/TwXMgB0.jpg

我的話不用說了大家都知道 就是直接海原雄山化了

我看美味大挑戰的時候 覺得這個人啊就機巴人

結果當我吃到爛壽司時才了解到 吃到爛壽司時真的會讓人很想這麼幹

●你庄司

庄司:啊我躺著也中槍 _(:з」∠)_


當然 我不否認我有時可能作為一個玩家要求太嚴格

如果是勉強能入口的東西我還不會說什麼

但是這種殺人構圖法我真的無論如何吞不下去.....｡･;+゜･(ノД`):･゜+:･。


大家可以把我寫的文看作類似食記的東西

食記這種東西可能很主觀 有人認同 也會有人反對
也因此當我的文章說服力不夠時
會有許多人認為我的批評只是譁眾取寵的東西而心生厭惡
我想我也要稍微反省一下

有時我只講這個東西好 這個東西壞
可能很多人無法理解 聽不懂好在哪 壞在哪

所以這次我就趁機拿了蒼月來開刀(X) 舉例(O)
而且確實的說明 我對哪些地方不滿 還有哪些地方需要改進

讓各位能比較了解我的想法 跟批評的依據

希望這樣可以比較接近大家所期望的"誠實預告"的水準

感謝各位

: 類似狀況的高橋我覺得也是同理
: 另外蒼月在TYPE-MOON社內負責的主要項目其實不算人物設計
: 比較常看到的是SD人物與遊戲美術以及代筆上色
: 人物插畫方面，嚴格來看算是他的副修
: 雖然不太常直接掛名，但從2003年開始到現在許多TM作品的美術繪製
: 都有他在背後默默地付出
: https://twitter.com/aotukitakao/status/530655901523251200
: 像Twitter這張就是別人線稿，蒼月上色的成品
: 至於運氣不好這一點
: 則是指他失常的地方偏偏是在FGO這個規模最大的舞台上
: 人多人雜，"搶著指教"的人自然也多
: 也有玩家看到人家在FGO表現怎樣，就以偏概全搶著替人貼標籤
: 但這對繪師來說有失公正
: :      還有更誇張的 看那個靈基三跟四的乳量差距 目測差不多是B直接跳到G以上
: :      這三小? 乳力放出EX+!? 光靠這招就可以打死賽巴啦!
: 妮托：哪裡不好了? 這明明就很好啊！很棒的！

其實我不爽的是為什麼前幾靈基不跟著大一點.......(被拖走)

: 比對FGO的整體人物設計與繪師留言，大略可以歸納成這樣：
: 靈1：標準狀態的簡化
: 靈2：標準狀態
: 靈3：超越標準的理想姿態、或是Another姿態，總之可以畫原本不會有的特殊造型
: 靈4：比照靈3半自由發揮
: 不過有些是完全交給擔當繪師處理，有些是武內已經事先指定好方向
: 這部分參差不齊沒法一概而論
: 另外從一年前拆包解出來的資訊去猜測
: 名單上有的資訊很可能在開服之前就已經全部繪製完畢
: 因為是同期繪製的圖，就別期待會有什麼大改變，只是公開順序的差異罷了

我倒覺得未必 有心要改應該還是可以改

例如劍蘭斯的劍歪了結果又被掰直就是一個例子 (無誤)

可是劍蘭斯還是一樣醜........

把劍掰直前應該要先整型才對啊........〒□〒

: :   雖然在FATE本篇還有ZERO都不乏這種橋段
: :   可是因為FGO搞笑的描寫比本篇多很多
: 主要是夾雜活動的緣故吧...
: FGO主線雖然也有搞笑橋段但比例倒也沒說很多

沒有 真的很多 第七章前半段全在搞笑

是後來決戰開打才急轉直下
(可是即使進入決戰 還是會抽空搞笑.....
 這次主角隊伍中負責搞笑的應該是梅林擔當吧.....最終決戰還會被鳳君婊.....)

: :   開始出現這種屠殺描寫的時候感覺就相應的變得更糟糕
: :   我可以想像FGO加多搞笑部份是為了吸引新進玩家
: :   但到了第六七章後開始大開殺戒
: 前幾章早就死一大票人了吧XD
: 不過這部分前面已經有人回過，所以就不多提了

不一樣 這次主要引起玩家不安的還是虐殺橋段

不然第一章時就有路人死滿街的橋段了 但沒有詳細描述 就沒看到什麼人有意見

: :   話說回來人理定礎復原還可以無視時光悖論喔
: :   人類最早的文明給整個消滅掉居然還可以不對後世造成影響? 太誇張了吧這個
: :   不過反正設定都設定了 吐槽就輸了.......
: 哪來的無視時光悖論啊，一直都守著最後一道防線啊!!!
: 「人理定礎在完全被摧毀之前，都還可以靠人理精算機制去平衡回來」
: 第六章就是死守在差點被摧毀的前幾步，但它就是沒被摧毀，還修正的回來
: 至於人理精算的部分可以看板上竹箒日記譯文
: 總之就是事件之後幾年、甚至數十年內會逐步完成文明復興與人口補充
: 最後與下個時代順利接軌

我在意的是所謂的"祖父悖論"

當一個人的祖先在過去被殺掉時 那這個人的子孫還會不會在未來出生?

當然一般來說是不行的嘛

雖然也不是沒有解法 像小叮噹就是設定成原本世修是大雄跟玉枝結婚所生的後代
可是小叮噹內的設定是只要大雄還在 隨便跟誰結婚都可以生得出原本會出生的後代

當然 這種設定其實很不合理 但反正也不用跟小叮噹的設定認真

那現在問題來了 FATE的抑止力 難道是誇張到

"某人的祖先被殺死了 那其他人會負責把這個人的後代多生回來"?

或是
"某人的祖先被殺死了 那這個人的後代會憑空從石頭裡面蹦出來"?


之前討論串有人質疑我為什麼會相信人理修復後 人死會復生這種設定
因為如果不這樣 那FATE系列的設定就完全跳脫了祖父悖論 比小叮噹還扯爛了.......

當然 科幻作品門派之多 我相信這樣搞不會是少數
但我就會很想吐槽 比小叮噹還扯爛是怎樣.......(逃)

--
黃安 民國偏安時期歌伶 詩作多屬剽竊 言行不德 多所得咎 遂棄其母 獨渡海西投之
安至西岸 不改其性 每遇民國伶人 必逼其西投 不從 乃舉而害之 有舊識者 亦不免其害
然安反覆 終不為西岸所納 膺玖八年末 安欲返國探其母 遺書曰:身鬼見愁 不畏死!
鄉民一時譁然 眾怒沸之 竹聯俠士聞其風 曰:此國賊黃禍也 當翦除之! 安聞之驚懼
乃私會民國俠士 號白狼者 白狼聞之 遣幫眾護安及其母 曰:國之一統 義不容辭!
人以為狽足前短 狼足後短 故狼負狽而行之 時人曰:白黃二獸傍地走 安能辨我是狼狽?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.2.143
※ 文章代碼(AID): #1OMKJ2jR (TypeMoon)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1482245314.A.B5B.html