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※ 本文為 adst513 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-09-27 19:18:42
看板 C_Chat
作者 wizardfizban (瘋法師)
標題 Re: [閒聊] 卡片遊戲玩家類型
時間 Tue Sep 25 16:27:31 2012

推 cookies12:混亂善良是什麼意思啊?看不懂= =||09/25 15:07

這是D&D弄出來的個性分類，在第4版好像被廢除了。

由二個概念來分

對利益看法： 善良 = 習慣上為別人著想
             中立 = 沒特定傾向或是不固定
             邪惡 = 凡事自己優先

對規則看法： 守序 = 習慣上遵守規則 (法律或各種規定)
             中立 = 沒特定傾向或是不固定
             混亂 = 習慣上無視規則

所以混亂中立就是個習慣上會亂來，你搞不懂他想做什麼的人。

混亂善良就是個性善良的不守法者，像是義賊或是反抗軍。

--
      我的故事可不那麼讓人覺得舒服。它不是那種有著甜蜜歡樂情節的幻想小說。
           我的故事充滿了混亂而又難以察覺的陰影，充滿了瘋狂和噩夢，
                    和那些不再自欺欺人地生活的人們一樣。
                                                  ──赫曼‧赫塞──

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 223.142.212.110
推 npc776:Law、Neutral、Chaos1F 09/25 16:29
→ npc776:我第一次接觸這個概念是SFC的皇家騎士團2
推 shadowblade:第一次看到是Fate3F 09/25 16:30
推 outsmart33:FATE+14F 09/25 16:31
推 nekoares:混亂善良的主角很多啊，而且很受歡迎。反倒是守序善良...5F 09/25 16:33
推 npc776:守序善良沒賣點 就只是個普通的好人6F 09/25 16:34
推 shadowblade:守序善良大多是被主角打臉的7F 09/25 16:34
推 hydra6716:守序善良就是在主角後面說"不可以殺人" "不可以復仇"8F 09/25 16:36
→ hydra6716:的女主角。不見得會被打臉阿
→ nekoares:通常都是走 守序善良>守序邪惡>混亂邪惡>領便當 的SOP10F 09/25 16:36
→ wizardfizban:守序善良的範本就是聖騎 聖騎怎會沒賣點11F 09/25 16:36
→ wizardfizban:遊戲史中最會墮落的職業就是聖騎呀！
→ wizardfizban:連D&D都有聖騎專用的墮落職業
推 sdfsonic:邪惡混亂的男主角代表:蘭斯14F 09/25 16:37
推 npc776:海爪害我想到CodeBreaker了....唔....肝火....15F 09/25 16:37
推 outsmart33:例如戰乙女啦、魔法少女啦、戰巫女啦......16F 09/25 16:38
→ outsmart33:守序善良的主角其實不少的
推 sdfsonic:                                    觸手出現就墮落了18F 09/25 16:39
推 npc776:但是重點都不會放在守序善良的部分 都放在墮落的部分(?19F 09/25 16:40
→ sdfsonic:  守序中立的主角才少20F 09/25 16:41
→ sdfsonic:打錯了 絕對中立才對
→ npc776:一時之間還想不到有誰是從頭到尾都走守序善良的主角...22F 09/25 16:41
→ hydra6716:貝瑪23F 09/25 16:42
→ npc776:奇諾?24F 09/25 16:43
推 shadowblade:奇諾是絕對中立25F 09/25 16:43
推 sdfsonic:奇諾我覺得偏善良中立 不過也只是覺得而已26F 09/25 16:44
→ shadowblade:師父那組是混亂邪惡,西茲那組大概可以算守序善良27F 09/25 16:45
→ shadowblade:奇諾沒有那麼偏善良,她是以自身為優先後有餘地有情緒
→ shadowblade:才去救人
推 laba5566:Batman!!!!!30F 09/25 16:46
→ shadowblade:話說奇諾之旅現在的第四主線(芙特&蘇)確定是守序善良31F 09/25 16:47
推 sdfsonic:善良中立的特點就是會顧自己 但是會去救人(我覺得啦32F 09/25 16:48
→ ciwewa:超人算是守序善良嗎?33F 09/25 16:49
→ shadowblade:之所以說奇諾不是那麼算善良是因為她其實救人是看心情34F 09/25 16:50
推 killme323:算吧?35F 09/25 16:50
→ shadowblade:的(個人觀感),很多狀況她選擇的都是放下,不像西茲那個36F 09/25 16:50
→ shadowblade:死腦筋完全沒辦法放著不管
→ shadowblade:另外推一下芙特,真的有夠萌~
→ shadowblade:http://i.imgur.com/g9Yus.jpg
[圖]
 
→ shadowblade:http://i.imgur.com/1hG69.jpg40F 09/25 16:51
[圖]
 
推 sdfsonic:所以我覺得比較偏善良啊.....絕對中立就是會冷眼旁觀41F 09/25 16:51
→ wizardfizban:絕對中立不等於冷眼旁觀 也可以指沒有特定傾向的人42F 09/25 16:52
推 npc776:那個中立就是"我爽才會去救你"...話說超人好像真的符合耶..43F 09/25 16:52
→ wizardfizban:像是一定會幫弱勢方的人就是絕對中立 因為他覺得平44F 09/25 16:52
→ wizardfizban:衡才重要
→ npc776:我是覺得絕對中立那種人應該都怕事怕的要死....46F 09/25 16:54
→ npc776:像魔戒那個湯姆龐巴迪那種的隱士那樣
→ killme323:隱居強者不問世事也算吧...48F 09/25 16:55
推 lrk952:請問為什麼前面得圖中 絕對中立 都是"..."阿 其他的還可以49F 09/25 16:58
→ lrk952:推敲 只有這個搞不懂
→ hydra6716:因為你絕對中立 代表你沒特殊的情況不會發言51F 09/25 16:59
→ lrk952:喔!原來如此52F 09/25 16:59
→ w3160828:其實絕對中立很忙得....53F 09/25 16:59
→ w3160828:很多絕對中立都是德魯伊之類 維持世界平衡
推 caten:在部分硬派DM的帶領下，芭樂汀不好跑啊55F 09/25 17:02
→ caten:通常在跑不認識的團，聖騎士最好別那麼輕易去選
推 npc776:會去作"維持世界平衡" 這種事本身就已經往守序善良偏了阿57F 09/25 17:02
→ hydra6716:樓上有誤。58F 09/25 17:03
→ caten:不，在維持世界平衡這一點上，已經和守序有衝突了59F 09/25 17:03
→ hydra6716:像是龍族裏面的克拉德美索，他是不傾向任何一邊的60F 09/25 17:03
→ npc776:中立這個位置很難定義...也可以說是牆頭草主義...61F 09/25 17:04
→ hydra6716:但是當邪惡或者正義的一方過於強大，他就會出來維持平衡62F 09/25 17:04
推 nekoares:「我維持世界平衡是因為這世界的一切都是該老子統治的」63F 09/25 17:04
→ hydra6716:所以說並不往"守序善良"偏64F 09/25 17:04
→ nekoares:如果是這種金閃閃邏輯呢？65F 09/25 17:04
→ caten:牆頭草是往強倒，絕對中立是硬要把強扳回去66F 09/25 17:04
→ caten:FATE的陣營和DND天差地遠，最好別拿他們的資料來判斷
→ npc776:但是還是會偏去"大自然的秩序"那邊吧...68F 09/25 17:05
→ caten:不能把所謂的"秩序"無限上綱69F 09/25 17:06
→ caten:守序、中立、混亂是一種行為表現，不能在前面加上什麼的來增
→ caten:加其意義
→ caten:另外4E的確廢除九宮格的陣營判斷而改成線性陣營
→ caten:中立甚至還被統合為"無陣營"，大概是發現玩家可能連扮演中立
→ caten:都有問題吧XD
→ nekoares:中立應該是完全的利己而且超然的陣營，對於玩遊戲有點難75F 09/25 17:15
推 caten:很難說，守序中立基本上是最好扮演的角色76F 09/25 17:16
→ caten:在跑團那種無存讀的世界裡，大多數玩家都會選擇這種小心翼翼
→ caten:的陣營
→ nekoares:但是對於期待戰爭的人就只能被動的等人來打你了79F 09/25 17:18
→ hydra6716:可以當商人 XDD80F 09/25 17:20
→ npc776:Hole speed ahead~~time is money friend~~81F 09/25 17:21
→ kaj1983:dnd裡的絕對中立還有神兵可以拿，還不錯啦XDD82F 09/25 17:23
推 caten:守序善良的芭樂汀也有傳統神聖復仇者可以拿啊XD83F 09/25 17:25
推 kaj1983:可是守序善良不能偷東西亂殺人啊XDDD84F 09/25 17:27
推 caten:絕對中立又能偷東西亂殺人了喔XD85F 09/25 17:27
推 kaj1983:可以啊，想偷就偷，被發現了想殺就殺，不想殺就跑啊XD86F 09/25 17:30
推 caten:你這是哪門子的絕對中立啊，別教壞小孩子87F 09/25 17:30
→ kaj1983:不然要被歸類到什麼陣營呢？88F 09/25 17:31
→ nekoares:殺的瞬間就墮入邪惡啦89F 09/25 17:32
推 caten:在想作什麼就作什麼的情形下，你已經是混亂啦90F 09/25 17:32
推 kaj1983:所以我是混亂邪惡？這也不太像吧，我也會做好事啊~91F 09/25 17:34
→ caten:因為你高興所以才做好事，並不是因為那是好事所以才做好事92F 09/25 17:34
→ caten:陣營邪惡不代表不會作好事，這是一個天大的誤解
→ kaj1983:殺人就會被叫做邪惡，那也太奇怪了一點94F 09/25 17:35
→ caten:想偷就偷，被發現了想殺就殺←這在DND的判定是邪惡95F 09/25 17:35
→ caten:這邊只談論DND，所以別拿其他奇怪的觀念來套
→ kaj1983:原來是這樣XD97F 09/25 17:36
→ caten:所以在DND裡，善良的判定一向比邪惡還要嚴苛98F 09/25 17:37
→ hydra6716:就像藍斯救人是為了事後可以○○對方的女兒99F 09/25 17:37
→ kaj1983:那絕對中立不就什麼事都不能做？100F 09/25 17:37
→ caten:上面有提過絕對中立的行為模式，你可以作什麼都不作的"消極101F 09/25 17:37
→ caten:的絕對中立"，也能作為了維持平衡"與強權對抗的絕對中立"
推 kirimaru73:"想偷就偷"一定是邪惡 因為你沒有考慮過對方東西掉了會103F 09/25 17:38
→ hydra6716:絕對中立怎麼會什麼都不能做..104F 09/25 17:38
→ caten:這個強權可能是邪惡，也可能是善良105F 09/25 17:38
→ kirimaru73:很不方便106F 09/25 17:38
→ caten:羅德斯島的魔女卡拉，就是這樣的角色107F 09/25 17:39
→ kaj1983:原來是這樣，那為了利益在二個不同陣營裡遊走，只做自己想108F 09/25 17:39
→ kaj1983:做的任務，那又算什麼陣營呢？
→ caten:有可能是混亂中立，也有可能是守序邪惡或是中立邪惡110F 09/25 17:40
→ hydra6716:要看任務取向吧111F 09/25 17:40
→ kaj1983:嗯，看來我應該是中立邪惡那派XDDD112F 09/25 17:41
推 kirimaru73:要看你的遊走是合法換公會還是背叛來又背叛過去113F 09/25 17:41
→ caten:就像K兄說的那樣～114F 09/25 17:41
→ kirimaru73:完全以情感來說有個簡單的分法115F 09/25 17:42
→ kirimaru73:守序/混亂是會不會被告的分別
→ kirimaru73:善良/邪惡是你會說幹得好還是罵幹你娘的差別
→ hydra6716:殺十人 救萬人？118F 09/25 17:43
推 caten:殺十人救萬人也必須看扮演角色背後的心態119F 09/25 17:43
→ caten:如果日後角色為此痛苦不已，是善良，如果角色認為是不得已
→ kirimaru73:完全無私的殺十人就萬人當然是善良121F 09/25 17:44
→ hydra6716:宇文太師122F 09/25 17:44
→ caten:的犧牲，就會是中立之後123F 09/25 17:44
→ kirimaru73:不用說切嗣那種了 警察天天都在殺十人就萬人啊124F 09/25 17:44
→ hydra6716:所以說阿，kiri那種分法真的太簡單但很難完全闡述125F 09/25 17:44
→ hydra6716:畢竟善良的行為不見得會被接受
推 kirimaru73:我不覺得一個熱心且正直的警察 只要沒有對於自己殺掉的127F 09/25 17:46
→ kirimaru73:後悔不已 就要從善良被打成中立
→ kirimaru73:^犯人
推 caten:這是程度問題，當你連十萬都殺得下去，如果不為此痛苦130F 09/25 17:47
→ caten:那被打入中立也不是什麼奇怪的事情
→ caten:啊，說錯了w不過我依然認為，扮演角色背後的心態是善良中立
推 kaj1983:那有時候會痛苦，有時候會覺得沒什麼關係，那算什麼？133F 09/25 17:48
→ caten:邪惡的判斷基準，而守序到混亂是行為模式134F 09/25 17:48
→ kaj1983:如果那十人都是正妹，死了會覺得痛苦@@135F 09/25 17:49
→ kaj1983:如果那十人都是大叔，死了覺得沒差...@@
→ caten:你是因為殺了那十個人而痛苦還是因為那十個人是正妹而痛苦137F 09/25 17:49
→ caten:這之間差別可大了
→ kaj1983:因為是正妹而痛苦，因為不是正妹所以覺得沒差139F 09/25 17:50
→ kaj1983:這種心態要算什麼陣營呢？@@
推 attacksoil:啥 廢除了?XD141F 09/25 17:51
→ hydra6716:...明顯利己 沒啥好討論142F 09/25 17:51
→ caten:要我判定，混亂中立、混亂邪惡兩種143F 09/25 17:51
→ kaj1983:看來我好像在混亂中立與中立邪惡之間遊走@@144F 09/25 17:52
推 jack210028:kaj大大你會因為十個正妹而放棄十萬個大叔嗎？...145F 09/25 17:54
→ kaj1983:會！146F 09/25 17:55
→ kaj1983:如果在遊戲裡要我選擇的話，我當然會選正妹XDD
→ jack210028:那很明顯是邪惡吧...= =148F 09/25 17:56
→ hydra6716:那你跟蘭斯沒啥不同阿149F 09/25 17:56
→ kaj1983:但只用一件事就去定論這個角色日後的陣營好像也太嚴苛了150F 09/25 17:58
→ kaj1983:如果立場換了，是十個大叔和十萬個正妹，這樣我不就變成善
→ hydra6716:這不是"一件事"，而是你"這個人"的作為152F 09/25 17:58
→ kaj1983:良了？XD153F 09/25 17:58
→ hydra6716:那是一種行為判定，代表你在那種情況下會這樣做154F 09/25 17:59
→ kaj1983:那突然覺得好麻煩，做了這個任務要被歸類到某一方，選擇跳155F 09/25 18:00
→ kaj1983:過不去解這個任務，這時又該被歸類在什麼地方？
推 kirimaru73:不用考慮大叔正妹了　光是數字上就很有問題157F 09/25 18:05
→ kirimaru73:當你認為殺十人和十萬人有差的這一瞬間 你是否覺得人命
→ kirimaru73:是可以量化的??把無上的生命量化真的能被稱為善良嗎
推 caten:關於善良的判定我是如此判定的，當你自己無法犧牲自己而必須160F 09/25 18:11
→ caten:犧牲他人來造就好事的情況下，會在那樣轉換的過程中感受到痛
→ caten:苦，這是我對善良殺十人救十萬的看法
→ caten:或者說不是數量問題，就算今天是殺一人救十萬也同
→ caten:而其他陣營則會為了那被拯救十萬人身上得到成就、利益甚而蓋
→ caten:過這個愧疚
推 kaj1983:那殺99999人救十萬人也算嗎？166F 09/25 18:16
推 caten:我看你還是上雅虎奇摩知識家問好了167F 09/25 18:16
→ kaj1983:不要這樣嘛，我看你很懂的樣子所以才想多問一些XDD168F 09/25 18:17
→ attacksoil:善良 = 無私169F 09/25 18:17
→ PsycoZero:那是來找碴的吧170F 09/25 18:17
→ kaj1983:說找碴的人才是來找碴的吧@@ 你憑什麼這麼說？171F 09/25 18:18
→ w3160828:可是玩家再遊戲裡多的是混亂中立.....172F 09/25 18:21
推 npc776:扯到價值觀的東西本來就每個人標準不一....173F 09/25 18:27
推 darkbrigher:絕對中立的德魯伊...當狼快把鹿殺光會救鹿 當狼快被人174F 09/25 18:40
→ darkbrigher:殺光會救狼...
推 al0807:1樓握手，我也是從皇家騎士團2才開始知道這些事的，讚！176F 09/25 20:24
推 P2:宇文太師是守序邪惡偏中立吧177F 09/25 20:24
推 P2:在DnD中，無私不等於善良哦，像那著名的絕對中立德魯伊就絕對無
→ P2:私啊
推 P2:不過三版後就幾乎沒絕對中立（True Neutral）這陣營了，我記得
→ P2:只在位面手冊的邊欄看到過

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