※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-09-29 01:50:09
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 基本薪資提高至3萬台灣會變得怎樣?
時間 Thu Sep 27 07:03:02 2012
※ 引述《SAMSUNGxLG (456)》之銘言：
> 大家好
> 鬼島最近很熱鬧
> 啊就是基本薪資漲搞不定啊
> 一堆老闆資方機機歪歪說漲了就活不下去
> 大家都心知肚明 這些就是劣幣
> 不趕快把這些爛產業爛薪資打掉
> 爛掉的就會是鄉民惹
> 如果基本薪資從1萬9拉到3萬元
> 提高勞基法罰則10倍以上 勞檢員數量10倍以上
> 台灣會有什麼光景呢?
> 拋磚引玉 誠心問卦
大家好, 我是鍵盤經濟學家.
首先是底下一堆回文說會造成通膨, 那是錯誤的看法.
通膨的成因是貨幣供給量超過市場流通需求,
貨幣的供給量通常藉由利率或是存款準備率來調整.
基本薪資提高會造成什麼結果呢?
其中一項當然是促進產業轉型, 平均每名員工賺不到三萬的產業將不復存在,
不過那是以長遠數年到數十年的角度來看, 並非一蹴可及.
更可以確定的是, 短期間內失業率必然飆昇,
所有現在月薪不到三萬的鄉民將會立即失業.
別傻了, 真的每個 22K 鄉民都以為自己價值三萬?
當我沒看過真的 22K 在工作喔. 有些人真的是爛泥扶不上牆的. XD
我就坦白說啦, 這些垃圾就是去澳洲當台勞都沒有人要的,
還真以為的去澳洲就可以存第一桶金喔.
要說台灣的問題, 最主要有兩點:
1. 教改失敗, 弄出來一堆眼高手低的大學生.
很多人本來就不愛唸書, 就讓他去作工學一技之長也好.
現在的情形是廣設大學又不好好把關品質,
養出一堆人空有大學文憑, 主修的卻是 WoW 跟 LoL,
想要拿大學生薪水, 實力卻連國中生都不如.
看到八卦版每次有什麼小學生數學題目拿出來討論我就在偷笑. XD
基本上我主張恢復技職教育體系,
然後提高大學畢業門檻, 不適合唸大學的趕快大一就掃地出門節省人力跟教育資源.
另外政府應該降低學費補助, 這樣學生才有真正唸大學的動機,
如果學費一個學期要 20 萬, 那你就會希望以後工作能夠至少多賺 160 萬,
(這還不考慮四年間的機會成本包含領的薪水與累積年資)
這樣可以排除掉很多去大學只是胡混當聯誼的人.
2. 裙帶資本主義. 資本主義或是貧富差距從來就不是問題,
現代人的生活水平不管怎樣總是比 50 年前好多了, 光是天天有肉吃就勝了.
可怕的是裙帶資本主義, 意思就是沒關係就有關係, 有關係就沒關係.
勞基法怎麼定, 要不要定, 根本就不是重點, 照著規矩走市場總是會找到最高效率,
鄉民最喜歡拿出來講的德國可是沒有最低薪資法的, 還不是歐洲一霸,
加州都是 hire at will, 老闆要炒就炒, 哪有什麼資遣, 還不是出了一個矽谷.
最怕的就是規定一堆卻沒有落實, 那就會造成不公平競爭,
老實人照規矩走, 皮厚的就抄近路, 變相鼓勵惡質老闆.
最經典的裙帶資本主義例子是什麼? 你看遠東徐老闆藍綠左右逢源,
遠通 2.2 億到現在還不用罰. 政府標案這麼好做那我也來接啦,
我就競標都說免費, 之後再追加預算就好了, 反正違約不用錢嘛.
只可惜我不是徐老闆.
我就競標都說免費, 之後再追加預算就好了, 反正違約不用錢嘛.
只可惜我不是徐老闆.
→ :歐美物價約台灣2倍 但他們賺的錢是台灣的3倍(狀況好點的09/26 19:39
→ :還有到4倍的)
→ :還有到4倍的)
鍵盤歐美人?
我住在矽谷, 前幾個月才去過一趟巴黎, 物價哪有只台灣 2 倍?
我住 20 坪小套房, 一個月租金折台幣就 64000 了, 在台北可以租高級公寓了.
你覺得住在歐美看起來好像很爽, 因為你的樣本來源本來就是比較強的人,
你以為每個想去美國工作的美國都照單全收?
你不知道 H-1B prevailing wage (最低薪資)就已經超過
median household income (家戶所得中位數)?
這些人就算留在台灣也是會過得比你爽啦.
要看就要去看一般人的生活水平, 看星巴克打工仔, 看餐廳服務生,
看超市收銀員, 真以為美國人過得很爽? 要不要到各大城地鐵站看看有多少人在乞討?
舉一個例子, 我就認識一個美國人, 已經算出路不錯的,
單親媽媽, 養兩個小孩唸大學, 在國立大學當公務員, 年收大概八萬美,
金融風暴過後放無薪假, 沒幾個月房子就被法拍了.
常有人問為什麼台灣人不罷工不暴動?
不是因為台灣人太善良, 而是台灣人真的沒有遇到什麼叫生活壓力,
因為再怎麼樣至少政府還會給你個 22K 做.
再舉個例子, 我家之前外婆身體不好, 需要人照顧的時候,
從印尼請了一位瑪利亞, 人家也是大學畢業, 人聰明, 燒飯又好吃,
7/24 要住在雇主家裡, 一個月才領多少錢? 兩萬出頭.
人家為了養家活口, 為了供家裡的弟弟唸大學願意這麼作,
我真想問這些抱怨自己待遇不好的大學生哪一點勝過人家?
就因為你出生在台灣人家出生在印尼?
我真想問這些抱怨自己待遇不好的大學生哪一點勝過人家?
就因為你出生在台灣人家出生在印尼?
--
その乾いた哀愁の瞳に去來するものは何か？
失ったもの 得たもの
そして廣大なネットの狹間で彼が見たものとは？
虛像と實存と記號の中に彼は今、何を想うのか？
＜バトルプログラマーシラセ＞
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 216.239.45.4
→ :你講的很多人都知道，只是實施上真的有困難！1F 09/27 07:05
推 :689:還不是阿扁的錯2F 09/27 07:06
噓 :簡單來說 同樣程度水平 就因為國家不同 薪水不同3F 09/27 07:06
噓 :物價等於物價？巴黎還是很多低於1500歐的大套房4F 09/27 07:06
→ :你的砲友樣本數肯定比我少
→ :你的砲友樣本數肯定比我少
→ :出生在澳洲跟日本最低薪資也比台灣多的多，你懂了！6F 09/27 07:07
噓 :技職教育體系在全世界教育來看都是失敗的 還走回頭路7F 09/27 07:09
推 :巴黎1000你就可以住在富人區的套房了 你也住太好了吧8F 09/27 07:09
→ :歐洲房租比物價本來就相對台灣高，更何況法國有房補9F 09/27 07:10
推 :恢復技職教育。10F 09/27 07:11
→ :拍謝啦 廢物就是活得這麼無恥 整天只會抱怨 不抱怨還是廢物11F 09/27 07:12
推 :有固薪又想住高價地段，付錢給窮人是應該的12F 09/27 07:12
→ :好笑的是明明是 勞工跟產業供需失衡 恢復技職教育在搞笑嗎13F 09/27 07:13
→ :你以為現在這種時代 就算念技職 人家就會想賺多錢 一定要按
→ :著階級幹嗎 是不會用唬爛的用騙的 這種世道 誰想幹一輩子
→ :底層 領最低薪 住爛地方 一堆工傷 隨時被丟
→ :你以為現在這種時代 就算念技職 人家就會想賺多錢 一定要按
→ :著階級幹嗎 是不會用唬爛的用騙的 這種世道 誰想幹一輩子
→ :底層 領最低薪 住爛地方 一堆工傷 隨時被丟
推 :推實況轉播17F 09/27 07:21
推 :巴黎400歐元內套房也有（不是鬼屋型的）還蠻舒適的18F 09/27 07:24
推 :我投妳1一票....教改只是那些有錢人的玩法...19F 09/27 07:25
→ :原po真的住太好了（剛推錯，噓回來20F 09/27 07:26
推 :我在巴黎住不用錢，之前租雅房300歐全包在Nation附近21F 09/27 07:27
噓 :其實google就有巴黎租房了。22F 09/27 07:28
我承認我唬爛灌水. XD
我住的地方是特別貴, 因為是學區而且是 town house 外加獨立洗衣.
不過說真的 Mountain View 一帶沒有 1500$ 美根本住不到, 除非你要跟人合租.
推 :噢對房補下來跟台北市租房一樣6-7k23F 09/27 07:30
推 :記得歐陸租房比英國便宜多了24F 09/27 07:31
→ :一樣的條件 在倫敦一二區...應該一個月破十萬....
→ :一樣的條件 在倫敦一二區...應該一個月破十萬....
要比的話巴黎也應該要以"那一圈"以內來比... 住外面的話 RER 是會到啦,
可是進城大概要一個小時.
其實跟東京有點像, 東京市內也是超級貴的, 可是出 downtown 就沒有那麼誇張.
推 :不過物價的話.因為你不是當地人所以才會覺得是兩倍以26F 09/27 07:34
→ :上
→ :若你要以 外面餐廳服務為主當作主物價..那也沒辦法
→ :一般生活用品 應該沒有這麼貴..
→ :上
→ :若你要以 外面餐廳服務為主當作主物價..那也沒辦法
→ :一般生活用品 應該沒有這麼貴..
我同意你說的, 如果你家用品都買 walmart 那是沒有太誇張貴.
不過租房的錢真的很難省, 除非你要住到治安很糟糕的地方.
推 :我覺得有見解30F 09/27 07:36
推 :出口業立刻倒2/3 以上31F 09/27 07:37
※ 編輯: Freak1033 來自: 216.239.45.4 (09/27 07:46)推 :說到物價，我把果汁和牛奶當水喝，太便宜。德法不貴的32F 09/27 07:38
→ :我以為緊縮大學名額,第一個抓狂的就是那些大學老師33F 09/27 07:38
推 :政府真的太無能 藍綠都一樣34F 09/27 07:39
推 :問題是一般正常好的工作，40多歲也有14-18萬月薪了35F 09/27 07:40
→ :都是歐元狂貶, 換算成台幣好像很划算36F 09/27 07:45
→ :期每年光稅就被抄了30%以上 想罵髒話
→ :期每年光稅就被抄了30%以上 想罵髒話
→ :問題是 倫敦交區 要租套房 一個月也要兩三萬...38F 09/27 07:48
→ :記得倫敦三區治安很糟 unite系列的 一個月要四萬多..
→ :且是五坪大的小套房 = =
→ :記得倫敦三區治安很糟 unite系列的 一個月要四萬多..
→ :且是五坪大的小套房 = =
推 :別說倫敦了,我以前在南邊租個爛房子也要一萬多41F 09/27 07:51
→ :200磅還不包稅電瓦斯網路費,還要教他媽的議會稅
→ :200磅還不包稅電瓦斯網路費,還要教他媽的議會稅
推 :如果大家都不做基層的工作 那到底要誰做比較好?43F 09/27 07:53
→ :G大 那個城市阿 BOUNEMOUTH?44F 09/27 07:53
→ :Southampton45F 09/27 07:53
→ :所謂士農工商 這個順序是有一定的道理46F 09/27 07:54
→ :英格蘭南方偏貴...到北方 150pound 有share house47F 09/27 07:54
→ :全包
→ :Southampton喔 那邊是南方的大城阿..物價當然貴
→ :全包
→ :Southampton喔 那邊是南方的大城阿..物價當然貴
→ :大家搶破頭寧願當22K的辦公室 也就是所謂的商50F 09/27 07:54
→ :比起邪惡的小不列顛, 芬蘭還算稍微有點良心51F 09/27 07:55
→ :只輸BRITHEN吧..52F 09/27 07:55
→ :實力強盛的國家 哪個工業不強 而偏偏我們就覺得做工不好53F 09/27 07:55
→ :記得再往西南那邊的POLYMOUTH 都沒SOUTHAMPTON貴.54F 09/27 07:56
推 :我有個朋友在倫敦zone1右租屋,又小又破,洗澡水壓都不夠55F 09/27 07:58
→ :750磅一個月, 好傻好天真
→ :750磅一個月, 好傻好天真
噓 :最大的問題是 台灣只能做代工 代工 代工 代工 代工 代工57F 09/27 08:00
→ :750 pound 可以在sheffield 的租到原PO說的條件房子58F 09/27 08:00
→ :主要是高等教育 他媽得很爛很爛 沒有一流人才 在台灣59F 09/27 08:00
→ :還找一百多鎊...60F 09/27 08:01
推 :實力強連基本農林魚牧都超有水準，反觀大埔...61F 09/27 08:02
推 :他媽的 一堆碩士生做的事 高職生就可以做了 幹嘛要限研究所62F 09/27 08:04
推 :公司才體面啊63F 09/27 08:05
→ :幹嘛還要批人家讀大學研究所 掛個工程師 故機台 有比較威嗎64F 09/27 08:05
→ :真正要研究所可以做的事 他媽的做不了 又沒得做
→ :真正要研究所可以做的事 他媽的做不了 又沒得做
推 :有面子66F 09/27 08:07
噓 :世界哪個國家高等教育強 是弱國的 高等教育 一定會帶上來67F 09/27 08:12
你本末倒置了, 就是強國才有錢去搞高等教育.
才剛進入城堡時代就想學人家蓋學院, 先生您何必這麼著急.
→ :glenrice大 council tax 翻譯不是議會稅 是人頭稅68F 09/27 08:14
→ :不過學生免繳
→ :不過學生免繳
→ :年前不就因為認為台灣技職強 所以現在台灣帶工做到死70F 09/27 08:14
→ :以前
※ 編輯: Freak1033 來自: 216.239.45.4 (09/27 08:20)→ :以前
→ :根本台灣市場也沒有轉型成功 高等教育 人才失敗72F 09/27 08:17
→ :lYESl 市場怎樣轉型???73F 09/27 08:19
推 :喔, 謝謝指正, 我是在工作所以要交,貴阿74F 09/27 08:24
噓 :印度的高等教育就很強 但是強的人都到國外又是一問題75F 09/27 08:30
→ :菲律賓高等教育也很強阿...76F 09/27 08:31
推 :推還沒生城堡怎麼蓋學院 XD77F 09/27 08:31
→ :但他媽的 但是貧富差距很大又一個問題78F 09/27 08:32
→ :就台積電來說 他有豐富的代工 經驗 但是為啥做不創新研發
→ :代工在台灣就變成低階產業
→ :就台積電來說 他有豐富的代工 經驗 但是為啥做不創新研發
→ :代工在台灣就變成低階產業
→ rex9999 …
推 :鍵盤歐美人還挺好笑82F 09/27 08:38
→ :高等人才不就是 除了模防 最後在創新嗎83F 09/27 08:38
→ :代工就給技職生去做吧
→ :代工就給技職生去做吧
推 :推啊 中肯85F 09/27 08:45
推 :教育體系講的不錯 給個推86F 09/27 08:46
噓 :被下一篇打臉87F 09/27 09:38
推 :今天是瑪莉亞不能去澳洲等地方打工 不然誰要來臺灣...88F 09/27 09:39
噓 :低能蠢論 這樣也敢自稱專家?89F 09/27 09:46
推 :原PO都說了是鍵盤評論，不過下一篇比較中肯90F 09/27 10:05
噓 :下篇贏你了 你領22K 下篇的領30K91F 09/27 10:13
→ :撇開房租不談真的就是2倍左右 有的東西名目價格都比台灣低92F 09/27 10:19
→ :但別忘了美國的狀況窮與富差很多 不能一概而論
→ :另外關於裁員這一點 台灣也不是沒有!!
→ :但別忘了美國的狀況窮與富差很多 不能一概而論
→ :另外關於裁員這一點 台灣也不是沒有!!
推 :真是太棒了 好文啊95F 09/27 11:11
推 :...1YES1你的台積電和現實的台積電差距很大96F 09/27 11:19
推 :推最後那段97F 09/27 13:33
推 :中肯文 推~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~98F 09/27 20:43
推 :推你99F 09/28 22:47
--
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● 09-27 07:03 ■ Re: [問卦] 基本薪資提高至3萬台灣會變得怎樣?
09-27 10:15 ■ Re: [問卦] 基本薪資提高至3萬台灣會變得怎樣?
09-28 21:43 ■ Re: [問卦] 基本薪資提高至3萬台灣會變得怎樣?
09-29 21:40 ■ Re: [問卦] 基本薪資提高至3萬台灣會變得怎樣?
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- > 大家好 > 鬼島最近很熱鬧 > 啊就是基本薪資漲搞不定啊 > 一堆老闆資方機機歪歪說漲了就活不下去 > 大家都心知肚明 這些就是劣幣 > 不趕快把這些爛產業爛薪 …99F 36推 10噓
- > 大家好 > 鬼島最近很熱鬧 > 啊就是基本薪資漲搞不定啊 > 一堆老闆資方機機歪歪說漲了就活不下去 > 大家都心知肚明 這些就是劣幣 > 不趕快把這些爛產業爛薪 …99F 36推 10噓
(￣︿￣)ｐ vivilove 說瞎！
2樓 時間: 2012-09-27 09:11:47 (台灣)
→
-1
09-27 09:11 TW
原po是鍵盤資方吧~我不同意 怎麼可能有人領22k然後什麼事都不需要做,而且不會被fire的嗎= =瞎透了 這篇根本就是歧視學歷較不好的人,多少基層民眾刻苦耐勞的跟鬼一樣 你還真以為台灣的經濟是靠高學歷的人嗎?我反而覺得是被這群阿撒布嚕的人搞垮的 現在的大學生很多真的連國中生都不如且又想領高薪嗎?我自己就是應屆生 你看小7、量販店....等服務業,一堆都是大學生在做的~那是因為大學已經變基本學歷 但不代表他們在那邊上班,就是他以前不用功讀書~拜託,還是有很多國立大學的機械科夢想當黑手的阿
10樓 時間: 2012-09-27 10:09:20 (台灣)
→
09-27 10:09 TW
很多人都只看到片面資訊就在怨聲載道，沒有真在國外討生活的人，卻看著媒體寫的國外狀況來比台灣，媒體報導的內容要聳動才有人看，就像之前澳洲打工一例，根本就不是每個過去的人都一定有第一桶金，況且要有第一桶金還要過得很刻苦才有辦法；領22K不做事而不被炒的人有沒有我是不知道，但是領22K（實際上還比22K高一點)卻發揮不到22K該有的水準，甚至超越22K的…很多，這樣是要怎麼讓老闆、主管另眼看待去調整薪資，要別人對你信任，要先展現出超凡實力來；自己想想如果你是老闆，有人願意一開始就花高薪，請一個未曾合作過，只頂著大學、碩士…等更高學歷來應徵的人嗎？而這個人還是要來你經營的公司工作
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