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標題 Re: [情報] 動畫檢查:製作現場用自動中割 全退貨
時間 Sun Feb 22 08:10:38 2026
標題 Re: [情報] 動畫檢查:製作現場用自動中割 全退貨
時間 Sun Feb 22 08:10:38 2026
老實說我看到這個覺得蠻悲哀的
正常環境這情況根本不該發生
通常引進新技術 不是應該驗收方和現場一起合作
逐步改善嗎? 怎麼會發生這種情況
沒錯 AI現在要全自動使用是有風險沒錯
但至少產生中割的速度照他講有提升三倍
結果這態度 就像是驗收方(動畫檢查)完全不覺得這件事跟他有關係
一來這動畫檢查有問題
二來現場感覺也沒有在開發階段嘗試跟他溝通(或溝通失敗)
當然細節看這篇推文不可能清楚
但從他會發這篇推文來說 感覺就很悲哀了
團隊有人願意嘗試新技術 還有人在這邊說風涼話
不把改善效率當自己工作一部分
還是希望日本動畫產業持續進步 不要被中國那批打爆
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.201.68 (臺灣)
※ 作者: attacksoil 2026-02-22 08:10:38
※ 文章代碼(AID): #1fcac0lL (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1771719040.A.BD5.html
→ : 會被獵巫不如不用 仇恨值太高1F 02/22 08:18
就是這種守舊的態度會容易被打爆不能擁抱新技術
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 08:19:54
→ : 薪水多少做多少事2F 02/22 08:20
推 : 引用新技術可以 但是不能犧牲品質 除非用AI是公司政策 否則不會因此妥協3F 02/22 08:20
所以才說要驗收方跟現場一起合作這個導演不統籌相關事宜 還在這邊說風涼話
真的很讓人心寒
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 08:24:15
推 : 說啥呢，出圖是你的工作，為啥上面要配合你
出的東西不合格你自己解決阿5F 02/22 08:25
樓上是在反串嗎?出的東西不合格你自己解決阿5F 02/22 08:25
如果真的是這樣想 真的蠻慘的
開發新技術只想的直接丟給生產者 監督者不用參與
這怎麼可能把事情做好
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 08:27:05
→ : 想想看為什麼會被退貨(′・ω・`)
品質好到看不出來是AI就不會認為是AI啊7F 02/22 08:26
開發新技術都是要試誤的...品質好到看不出來是AI就不會認為是AI啊7F 02/22 08:26
試誤階段就是要驗收方參與...
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 08:28:13
推 : 責任在他身上，為什麼他要擔風險9F 02/22 08:27
→ : 哇上司要幫你想辦法這什麼佛心公司10F 02/22 08:29
光是這句話就錯了導入新技術導演不用參加嗎????
如果是這種思維 只能坐等被打爆
就像前面有說人說的 下面的人拿錢辦事就好
要推動新技術監督方不主動參與根本推動不了
→ : 除非一開始就說好實驗性的使用，不然你突然使用一定會有反彈11F 02/22 08:29
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 08:30:53→ : 我的看法是驗收方打回票會被認為挑剔13F 02/22 08:29
→ : 這種研究不是你自己想弄就可以擅自開始的14F 02/22 08:29
推 : 啊有要求開發嗎？ 有確定合格嗎？不過 你的確講到一個重點，使用前沒有先討論影響很大。15F 02/22 08:29
→ : 他們的目標是要做好動畫，不是要養動畫AI17F 02/22 08:29
推 : 人家只負責拿成品，誰管你用ai，重點是你端出來的是大便18F 02/22 08:30
→ : 要收貨的一方明說不行，才真的能讓決定使用AI的人剎車19F 02/22 08:30
→ : 驗收方有什麼理由陪製作方實驗？20F 02/22 08:30
→ : 當然就不知道他們是不是乖乖說「這次用了AI喔」
還是被看出品質不行才被打槍21F 02/22 08:30
還是被看出品質不行才被打槍21F 02/22 08:30
→ : 研發成本要由誰吸收？23F 02/22 08:32
導演應該是受雇動畫製作公司或團隊吧增加團隊效率有助於降低成本 你的意思是導演可以置身事外嗎?
況且 驗收這件事情 本來就不能讓現場自己做
開發新技術時 本來就涉及試誤/重複驗證
導演在狀況外這情況本身就不對
→ : 所以 薪水多少 誰要陪你們研究 對啊 又不是高薪工程師24F 02/22 08:32
說得好 這故事裡最高薪的就是導演吧結果他也放生 這樣怎麼成功開發新技術
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 08:34:06
推 : 因為這個案子不是為了試驗AI是否可行的案子 真的要試驗AI會另外成立專案來試 所以驗收方沒有道理配合跟放行25F 02/22 08:33
說的對!!!正確應該是這樣才對
所以內文才說這篇發文的情況根本不該發生...
噓 : 我要手工水餃，你給我機器包的，我還要配合你調整機器28F 02/22 08:33
要求要"手工"水餃這件事情本身就是守舊思維...
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 08:34:39
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 08:35:29
噓 : 導演有什麼理由接受研發提案？29F 02/22 08:35
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 08:36:20推 : 要求手工錯了嗎？30F 02/22 08:35
推 : 你的前提就是搞新技術 監督又不是31F 02/22 08:36
→ : 結局是全話被業主退回重做32F 02/22 08:36
→ : 我覺得現在的討論已經進入「啊這技術那麼好，上面的人怎麼可以這麼守舊不配合我們實作者偉大革新？」的迴圈了。XD33F 02/22 08:36
→ : 想像一下如果是導演指示全話都不行36F 02/22 08:37
→ : 要弄新研究就去開新專案研究啊奇怪37F 02/22 08:37
所以我正文是說這件事根本不該發生啊推文補充的部分 是指這件新技術開發 本來就應該導演層級lead
結果他這態度
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 08:37:56
推 : 你要創新不會自己去開公司w39F 02/22 08:37
噓 : 怎麼聽不是很懂這篇在說什麼40F 02/22 08:37
→ : 不要被中國那批打爆!哈哈 中國ACG年年起飛2026起飛就靠這個了41F 02/22 08:37
→ : 不就是下請動畫公司擅自使用 為什麼導演會有義務要了解42F 02/22 08:37
→ : 導入AI的人會覺得導演是有眼光還是刁難?43F 02/22 08:37
→ : 話說我腦中突然響起《鐵血的孤兒》的段子你敢違抗擁有巴耶力(AI)的我嗎？ 其實吧!真相不是巴耶力不行，而是駕駛員完全搞錯巴耶力的使用方式了。 AI問題也是相同道理44F 02/22 08:37
推 : 離題一下,給AI開搞不好比巧克力行48F 02/22 08:38
→ : 你自己都知道應該這樣了 是覺得監督會通靈底下的人在幹嘛是不是49F 02/22 08:38
→ : 既然這位都提到守舊二字了。 我看這討論也只剩下理念碰撞。而非討論研發成本或是團隊為何要配合研發等問題了。 只要知道新東西超棒就夠了。XD51F 02/22 08:38
只要是新技術本來就該是虛心的態度對應品質不達標本來就該打掉 我的重點是這件事根本不該發生
代表這組織架構根本沒有正確的管道做研發(監督方跟現場一起協作)
然後監督方也心態上置身事外
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 08:40:34
→ : 這是一個人花幾天做的，現在一拳第三季長那樣，然後說AI不可用，我也是笑笑54F 02/22 08:39
推 : 跟獵巫無關 先不說成品如何 但“被發現”代表事先沒說而且出現了AI常見錯誤特徵被發現 距離正常使用還有距離56F 02/22 08:39
→ : 就說啦 為什麼你的前提是底下有人擅自搞新技術這件事應該是導演要負責？
導演的工作又不是開發新東西 是完成需求
動畫製作本來就是沒有特別設置研發部門的工廠59F 02/22 08:40
我上面應該都回答了吧...導演的工作又不是開發新東西 是完成需求
動畫製作本來就是沒有特別設置研發部門的工廠59F 02/22 08:40
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 08:41:42
推 : 新技術很好啊。但是新技術的適用要成本啊。為何要在接受製作到一半時突然出現增加成本的事件？63F 02/22 08:42
→ : 每個專案也不是固定人員65F 02/22 08:42
會被打爆當然就是整個組織架構有問題啊...本來就是在討論這件事 所以才覺得悲哀
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 08:43:18
→ : 你現在就是把因果方向倒著講啊66F 02/22 08:42
→ : 動畫製作組為何要負責研發AI？67F 02/22 08:42
噓 : 先去了解一下動畫制作流程再紙上談兵吧68F 02/22 08:43
→ : 喔不不不。 這只是理念碰撞罷了。 不算甚麼回答69F 02/22 08:43
→ : 看起來就是沒有想做研發 下面自己想搞事啊70F 02/22 08:43
這就是問題所在 就像前面有板友說的動畫產業這種偏藝術的東西
驗收只有導演層級能做 結果現在變成導演不管
底下有動機作的人找不到監督方一起開發新技術(或沒意願找)
這就是組織的問題
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 08:45:10
![[圖]](https://i.imgur.com/sMKtt8qh.jpeg)
→ : 看上面推文討論 這問題怎麼感覺是在製作方沒事先講好就75F 02/22 08:46
→ : 有動機的人該做的是 在此專案以外找人討論或自主製作 因為線上沒有時間給你試 就這樣而已啊76F 02/22 08:47
噓 : 又在被打爆了 什麼時候才要爆啊78F 02/22 08:47
→ : 自己掏出AI成品 那驗收方退貨也很單純而已79F 02/22 08:47
→ : 發包側來說收到的東西不達標就是退，怎麼達標是接案的人要想辦法的，如果是東西有達標但因為使用AI，發包時又沒明記不能用還退貨才是問題80F 02/22 08:47
→ : 業主全話退貨是有什麼好開發的
那已經不是修一兩幕就能改進技術的83F 02/22 08:47
那已經不是修一兩幕就能改進技術的83F 02/22 08:47
→ : 不然的話這類技術嘗試本來就是主創才會主動提出的85F 02/22 08:48
推 : 大概知道你要說什麼，可是大部分觀眾都是結果論的，哪間公司被打爆也不是很關心啦86F 02/22 08:48
我是希望日本動畫能繼續繁榮啦但中國遊戲/動畫公司一條龍的作法
可能在擁抱新技術上 比日本動畫製作委員會的做法有利
→ : 表示品質根本沒辦法讓甲方滿意，導演指示全部重畫88F 02/22 08:48
→ : 現在是在成熟產線上 突然丟了新技術進來還不能用
當然會被退件啊 然後丟新技術進來的還不是開發部門的人 是管理進度/預算的部門89F 02/22 08:49
當然會被退件啊 然後丟新技術進來的還不是開發部門的人 是管理進度/預算的部門89F 02/22 08:49
→ : 出來的東西也就一點也不含新技術了92F 02/22 08:49
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 08:51:15→ : 產線還要幫你擦屁股欸93F 02/22 08:50
→ : 今天作畫要用AI節省自己的成本，然後要驗收方共同承擔改善成本
你這個想法太過聰明了94F 02/22 08:51
這就叫做組織架構問題你這個想法太過聰明了94F 02/22 08:51
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 08:51:43
→ : 拜託 這是商業往來 誰跟你在那邊試錯97F 02/22 08:52
→ : 動畫製委只是分散投資風險 實際製作的還是動畫公司98F 02/22 08:53
但開發新技術就需要驗收方跟製作方合作如果真的如前面板友所說 導演跟下請動畫製作公司是不同單位
那就很難導入新技術
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 08:54:15
噓 : 跟製作委員會有三小關係......你不是沒看原文就是不懂裝懂99F 02/22 08:54
→ : 不是組織架構問題，是成本問題;今天別部門的KPI績效改善用的是貴部門的成本，你可以問你老闆同不同意100F 02/22 08:55
如果A部門績效改善>B部門損失結果因為拆分兩個部門(或部門間溝通不佳)導致這件事無法實現
這不就是組織架構問題嗎?
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 08:57:26
推 : 動畫製作現場不可能吃飽太閒研發創新，除非一開始就以創新為主軸寫計畫案。還有全員低薪，包含導演監督都很低，全部流水線員工102F 02/22 08:55
→ : 會花錢的消費者會在意就不能用105F 02/22 08:56
→ : 你要研究AI？可以啊，前幾季不就有AI動畫，成果感人而已106F 02/22 08:56
只能用實驗性動畫方式研發其實不太具有效益 並且也很難推動
大家都怕暴死
像AI這種協作技術 最好是逐步引入
然後這就涉及剛剛所說的監督方和製作方合作
推 : 就跟沃爾瑪不會搞亞馬遜的AWS一樣 動畫公司不是科技業
沒有能力搞自己的模型 用商業模型就會變上面B站同人貨107F 02/22 08:56
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 08:59:03沒有能力搞自己的模型 用商業模型就會變上面B站同人貨107F 02/22 08:56
推 : 導演甚至可能不是公司的人你知道嗎…109F 02/22 09:00
噓 : 不是你這不純粹情勒嗎，情緒勒索上級一定要照你的「創新」去執行110F 02/22 09:00
推 : 別說AI了現在連3D都還是一堆人不能接受 那被別人打爆也是這個市場自找的112F 02/22 09:01
→ : 什麼組織架構問題，就算同一部門還有不同課的分別，就算同一課也有不同人的分別---這種技術就是大老闆才有資格決定，你要爭取大老闆同意就去寫企劃書做大型發表會---問題現在就不是這樣而是作畫商直接硬上叫別人買單114F 02/22 09:01
最後一句同意啊!所以我內文是說這件事(製作方用自動中割製作然後一整集被打回票)
根本不該發生啊
但前半不同意 理由前面有說了
→ : 上面講的上游根本不同公司也有可能，你以為小公司內部創新開發喔？118F 02/22 09:01
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 09:04:46噓 : 說的真好120F 02/22 09:03
噓 : 你自己都講要雙方合作了，怎麼不先請示上層測試AI，而是直接丟出來121F 02/22 09:03
推 : 搞不好是成品太爛被退貨，而不是用AI被退貨123F 02/22 09:04
→ : 現在業界就是人手不足 所以會各間動畫公司互相發外包出去給製作期間有空的人員 協力製作 現在業界沒那個時間跟你搞研發124F 02/22 09:04
噓 : 動畫上下游不同公司很常見這點你知道嗎？127F 02/22 09:04
我知道啊... 所以才說這可能是問題啊像AI協助動畫製作這種新技術研發
就是要驗收方(上游) 製作方(下游)合作做才可能快速推動
→ : 用AI搞出來品質不好到時候是誰要負責128F 02/22 09:04
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 09:06:16噓 : 還有，這個案例用邏輯判斷很明顯弄自動中割的人根本沒有跟驗收方溝通就先擅自使用了，如果驗收方是「完全拒絕」那會直接叫使用的人不要用，根本就不會發生什麼弄完才退貨129F 02/22 09:05
痾... 這個我應該說很多次了所以才說這問題根本不該發生啊...
推 : 最直白的點是這個新技術沒人敢嘗試 敢嘗試的恐怕技術又沒那麼好 所謂的革新本來就沒那麼簡單133F 02/22 09:06
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 09:07:00→ : 製作方沒經過溝通就先用怕不是也覺得會被打槍135F 02/22 09:07
那也是蠻慘的 代表沒有願意改善製程的互信基礎上下相交賊
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 09:07:55
噓 : 這啥...== 如果你去工廠不照SOP然後要求你的上級創新嗎136F 02/22 09:07
大家討論這問題 是都不小心帶入自己工作了嗎?我不是在討論上下游立場誰對誰錯
是在說日本動畫界有這情況很悲哀
可能因此打不過中國耶 怎麼大家都聚焦在誰對誰錯
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 09:09:20
噓 : 你說很多次，但是看你整篇都在怪上頭不肯創新啊？137F 02/22 09:08
→ : 你的邏輯真的很情勒= =138F 02/22 09:08
→ : 反正照你說法先找一個敢公開聲明用這技術的導演再說139F 02/22 09:08
噓 : 什麼都不懂的人話最多140F 02/22 09:09
→ : 如果沒人敢就表示這件事在業界是要賭上信譽的141F 02/22 09:09
噓 : 到底是誰悲哀我不好說142F 02/22 09:09
噓 : 感覺你很擅長斷章取義 自以為能夠隻字片語中看出很多東西143F 02/22 09:10
→ : “可能“你自己都打出來了就代表不是絕對的啊144F 02/22 09:10
→ : 原文到底哪裡講了你說的那些問題啊 請問一下145F 02/22 09:10
這部分感覺就是吵架了先不回了
※ 編輯: attacksoil (1.162.201.68 臺灣), 02/22/2026 09:11:10
噓 : 打不過中國who car 什麼奇葩判斷標準146F 02/22 09:11
我還蠻care的不想幾年後都是看中國動畫
→ : 說人家說風涼話 不管事 上下交相賊這個詞都出來然後147F 02/22 09:11
上下相交賊是說該版友假設的情景我確實覺得導演做的有問題啊
我是說這問題不只是上下游誰對誰錯的問題
而是這組織架構與其中的人可能根本沒準備好迎接新科技
→ : 不是講誰對誰錯 好哦148F 02/22 09:11
→ : 再來中國目前動畫也是靠堆人力而不是靠科技149F 02/22 09:12
噓 : 說到底你其實根本無法判斷驗收者是不是有嘗試過並且認為目前還不可行才做出禁止使用的決策，這種情況一個暗渡陳倉的下游亂搞還能被你護航成這樣150F 02/22 09:14
→ : 日本動畫外包給中國廠就是因為他們人工便宜，你基本的都搞錯了在那邊不用被淘汰= =153F 02/22 09:14
→ : 從上一篇能得到的事實就只有下游完全沒有知會上游就逕自實行新技術155F 02/22 09:15
噓 : 這篇文通篇都是他自己的臆測而已 原文根本沒提到這些157F 02/22 09:15
※ 編輯: attacksoil (114.136.145.108 臺灣), 02/22/2026 09:16:28→ : 不提動畫業 就遊戲業 中國那邊鷹角以美術當賣點的公司現在終末地被抓到大量使用AI 遊戲內活動圖 遊戲外四格漫畫都用AI 你看看他現在風評如何==158F 02/22 09:16
→ : 而且語文邏輯還很差
每次看到這種文都讓我覺得國文課真的很重要161F 02/22 09:16
每次看到這種文都讓我覺得國文課真的很重要161F 02/22 09:16
噓 : 不要再腦補了，你從哪判斷驗收方態度就是完全拒絕新技術？163F 02/22 09:18
噓 : 你都回答你知道，都知道了怎麼還會提出這種鬼問題？165F 02/22 09:19
→ : 明明有這句「現在就在這個階段」，就是評估後覺得現階段還不可行了，然後被你腦補成拒絕創新166F 02/22 09:21
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