※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-01-20 18:02:25
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作者 標題 Re: [請益] 美債ETF熬到快出頭了嗎？
時間 Mon Jan 19 19:07:51 2026
※ 引述《minazukimaya (水無月真夜)》之銘言：
: ※ 引述《fckavn (怡瑩)》之銘言：
: : 這幾年看了不少怪老子
: : 自己陸續也買了不少美債ETF
: : 本想說抗衰退＋等待降息
: : 沒想到一路被殖利率教育到懷疑人生…
: : 手上是768B＋795B兩檔長債放最久
: : 比較有趣的是買前者本來不配息
: : 最近從不配改季配，帳面年化配到快10%
: : 後者則就費率便宜，溢價也不嚴重
: : 所有配息預計都放原標的再投入，慢慢做多
: : 近期殖利率降回五月低點，股價連帶回升
: : 台股債券ETF受益人數，自年初以來也銳減不少
: : 長債更是下車不少人，感覺可以樂觀繼續撿
: : https://i.imgur.com/DCymTf9.jpeg
: : 等到台幣匯損回升、降息落地
: : 那時算能迎來長債ETF真正的春天吧？
: : （小小債蛙我是如此希望
: 我們來複習一下美債的三個思考層次
: 底層是財政平衡的長期預期
: 中層是利率政策的長期預期
: 上層是各種籌碼面的變動、與其他風險產品的相對報酬率等等
: 空中的是各種騙新手的雜訊，什麼六月要到期多少多少兆國債的無意義資訊
: 越下層的因子週期越長，但是影響就越深遠
: 底層的財政平衡預期，在法案過後快速惡化，沒有好轉跡象
: 中層的利率政策預期，在美國的就業數據呈現快速下滑之後
: 目前FedWatch的降息預期已來到今年降三碼
: 我主觀認為這波就業緊縮是結構性的，無法透過降息解決
: 也就是很高機率降三碼之後就業依然無法好轉，只好明年續降
: 上層的籌碼面變動，經過財政部不發長債和美元穩定幣一波操作
: 已經基本解決了短期的長債供需問題
: 同時透過另立發行機構，削弱了FED的貨幣政策權力
: 美國的貨幣政策正明確的走向財政主導(Fiscal Dominance)
: 因此，在短期價格變動的考量時，底層因子需要讓位給明顯反轉的中上層因子
: 我對短線利率預期是 年底之前，30年期會回到4.4~4.5%
: 利申: 我已進場長債利率期貨(ZB)
: 總部位已加碼到妙木山大債蛙的三分之一
: 應該不會再加碼
: 此外，我的部位不考慮匯率風險
: 這篇也不對匯率走勢提出預期
債蛙出來面對了
上週五長債利率期貨打到自動停損單
現在全清光了
本來部位是40口ZB，後來中間轉成40口ZN，再加上每月轉倉成本
林林總總全部算下來
獲利大概在2000美元上下
總部位價值大約是4500000美元
半年名目報酬率萬分之四，也就是0.04%
謝謝各位
我以後不敢了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 146.70.205.100 (日本)
※ 作者: minazukimaya 2026-01-19 19:07:51
※ 文章代碼(AID): #1fRX293v (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1768820873.A.0F9.html
推 : 我的美債 也是慘到不行……1F 01/19 19:08
推 : 我已經好幾個月沒打開我放債的帳號看了2F 01/19 19:09
你那個coco bond至少還有利息可以領我的是利率期貨 不但沒利息 還要付轉倉成本 哭啊
推 : 啊...我也是ZB轉ZN 放著賠錢中3F 01/19 19:09
推 : 你該偷笑惹，放到今天還要倒貼4F 01/19 19:13
其實算上資金成本是虧損
40口ZB 保證金要160000 左右 40口ZN是80000左右
以140000去算半年，4%資金成本(短期利率)
光是資金的機會成本就2800了
推 : 說好不提美債，我已經交代兒子要隔代沖5F 01/19 19:14
推 : 450萬美元6F 01/19 19:16
對，利率期貨是50倍桿槓的商品一口大約是11~12萬美元的合約，保證金是2000(十年期)~4000(三十年期)
推 : 碾壓哲哲、你贏了7F 01/19 19:16
推 : 美債超垃圾8F 01/19 19:17
→ : 現在只剩下三個月配一次息偷著樂
→ : 現在只剩下三個月配一次息偷著樂
推 : 沒賠就是賺啦10F 01/19 19:19
推 : 上億級債蛙 怕11F 01/19 19:20
→ : 有錢人總需要點樂趣買債陶喆配12F 01/19 19:21
→ : 賣了一些，換記憶體13F 01/19 19:21
推 : 日債這鳥樣 美債也很難有起色14F 01/19 19:22
推 : 類定存的商品 報酬率可想而知囉15F 01/19 19:22
你誤會了 利率期貨不是定存(因為不會配息)是交易利率預期的商品，然後50倍槓桿 (不然波動會太小)
50倍槓桿的好處是資金成本相對低 (半年2800，相對450萬曝險是可接受的成本)
但就沒有配息可以拿
比起資金成本，更昂貴的是轉倉成本，因為利率期貨通常是正價差轉倉的
每季450萬部位，轉倉成本會接近4000都有可能
獲利大多數是被轉倉成本吃光了
推 : 美債能不賠 都算贏16F 01/19 19:23
推 : ,,今天剩一張公司債也17F 01/19 19:25
→ : 賣了。股價不大漲。但殖利率越來越低
→ : 賣了。股價不大漲。但殖利率越來越低
推 : 了不起19F 01/19 19:27
推 : 債蛙-120F 01/19 19:29
推 : 難道我是少數有賺錢的債蛙嗎？10Y當初出掉爽爽的！21F 01/19 19:32
30Y接近4.5%時我有想過要出但後來想想 4.4也快到了，不如等4.45再出吧
然後就沒有然後了
推 : 跟樓上一樣，去年八月再次買回美債，加上債息目前22F 01/19 19:34
→ : 還有快7%獲益
你那是賺到匯差好不好→ : 還有快7%獲益
→ : 不是快要換主席了嗎？24F 01/19 19:35
對 有可能砍阿呆谷但我不玩了 我對美債的愛已死
去年一整年報酬96% 其中美債上半年貢獻4% 下半年貢獻0%
讚喔
推 : 10Y怎麼連112都沒了….好慘…25F 01/19 19:35
推 : 帶進帶出 負責26F 01/19 19:35
→ : 那個7%是匯差，債卷本體利率還是那個屌樣27F 01/19 19:36
推 : 我玩4口UB，3個月轉倉，正價差28F 01/19 19:37
→ : 不過台票匯率...結巴龍應該快搞事惹29F 01/19 19:37
推 : 巨大債蛙…等等會有偏激仔來噓文30F 01/19 19:38
推 : 我只剩小部位（不到10%）現貨10Y美債，當作類定存，31F 01/19 19:38
→ : 目前績效大概是0%…
→ : 目前績效大概是0%…
推 : 前幾年專門的美債大師。出來一起打球33F 01/19 19:39
推 : 自我安慰UB應該是谷底了，再撐一下34F 01/19 19:39
看一下10Y的利率月K線 均線圖我不想玩了 美債就留給美國人玩吧QQ
推 : 不怕，Mina大的GG跟GooG跟MU賺翻了35F 01/19 19:39
推 : 曾經的債蛙 我也是下次不敢了36F 01/19 19:45
推 : 更正，UB跨季合約逆價差，做多有利37F 01/19 19:45
之前都是正價差，可能是因為有降息預期吧現在確實3-6月是逆價差了
但也不好說 6月流動性現在還很低
噓 : 美債是世界上最爛商品！哈哈哈哈38F 01/19 19:45
推 : 好，推，脫離苦海39F 01/19 19:50
推 : 美國財政都快死去了還敢買美債啊40F 01/19 19:51
推 : 跑的好 不然再吃土兩年41F 01/19 19:52
推 : 趕快轉黃金吧 還來得及42F 01/19 19:53
推 : 我蠻確定最近UB都是逆價差，因為已經轉倉2次43F 01/19 19:56
→ : 但是長期逆價差也代表市場持續看空 XD
嗯，我之前確實沒關注過UB，上面說的正價差主要是ZB/ZN→ : 但是長期逆價差也代表市場持續看空 XD
UB是超長天期利率期貨，在這個天期，財政平衡的影響>>>>>利率政策預期
確實有可能市場看壞長期財政平衡
所以壓低超長天期利率
→ : 好強，小弟-1.7%跑的45F 01/19 19:56
推 : 那種垃圾越早認賠賣出越好46F 01/19 19:58
推 : 美債早點停損早點輕鬆47F 01/19 20:04
推 : 我中信美債好像買在28.8548F 01/19 20:17
推 : 節目上那種針對有錢人的投資建議都最好小心一些49F 01/19 20:20
→ : 等等 又4ni
→ : 等等 又4ni
推 : 我中信美債27.9買的，元大美債28.X51F 01/19 20:24
推 : 放了一年多含息還-5%真的垃圾52F 01/19 20:24
→ : 已經配了三次息53F 01/19 20:24
推 : 快逃54F 01/19 20:25
推 : 現在新的資金都丟納指，反而納指也死魚，美債繼續55F 01/19 20:26
→ : 放在那邊配息
→ : 放在那邊配息
推 : 美債ETF部位早就腳麻動不了了QQ57F 01/19 20:30
→ : 說好的送分題呢58F 01/19 20:31
推 : 聖誕節隔天認賠砍掉 全換0050已經+1x%了59F 01/19 20:31
→ : 買 中鋼 都比美債好60F 01/19 20:32
推 : 長債的credit 都被金毛敗光了61F 01/19 20:35
推 : 請問Mina大，台積電目前你還會加倉嗎？62F 01/19 20:35
不會 而且我現在又不到一倍槓桿了我的策略原本就是隨著基本面預期和價格來高低調節槓桿的
不會在高PE時加槓桿
→ : 往好處想可能要讓美國休克療法63F 01/19 20:36
推 : 我的美債比mina還多啊，QQ,繼續凹64F 01/19 20:39
你曝險超過450萬美金 O.o?那你是妙木山三當家了 這位子我不要了 讓給你
推 : 這半年 可惜65F 01/19 20:41
推 : 看網紅買的吧66F 01/19 20:43
欸 哪個網紅有教利率期貨這種50倍槓桿的商品我是沒看過...
普通人聽到最大50倍槓桿都嚇跑了吧
噓 : 買過幾種ETF債。認真說，垃圾債比垃圾美債好多了。67F 01/19 20:49
推 : 債這個東西等我退休再買吧，現在放著等不含息解套，68F 01/19 20:50
→ : 反正我新資金都丟美股etf去了
→ : 反正我新資金都丟美股etf去了
推 : 我退休也只會買黃金 不會想買債70F 01/19 20:51
推 : 奶奶都認證美債爛死了71F 01/19 20:55
噓 : 安心感的代價，巨大的機會成本 看看同時間的台股72F 01/19 20:58
推 : 整年套著》換記憶體進處置〉賣掉記憶體開噴73F 01/19 21:04
→ : 神操作
→ : 神操作
推 : 淚推75F 01/19 21:27
推 : 認真說 今年下半年美債蠻可能重返榮耀76F 01/19 21:30
→ : 除非原本就是投機交易而蝕把米 不然 調節成本就好
→ : 沒啥必要全出
→ : 除非原本就是投機交易而蝕把米 不然 調節成本就好
→ : 沒啥必要全出
推 : 下半年要熬出頭了嗎79F 01/19 21:45
推 : 美債重返榮耀已經聽超過兩年惹80F 01/19 21:46
→ : 我知道你還有前!81F 01/19 21:46
推 : 笑鼠人82F 01/19 21:51
推 : 買了06051GFG9三年，殖利率5.7%，未實現益10%，債券83F 01/19 21:53
→ : 真的難賺
→ : 真的難賺
推 : 聽哲哲停損是對的85F 01/19 22:01
推 : 嗯美債etf下半年主要漲匯差86F 01/19 22:06
→ : 美股好看很多
→ : 但蛋糕如我又剛買了，應該等這兩週過去會賣
→ : 美股好看很多
→ : 但蛋糕如我又剛買了，應該等這兩週過去會賣
→ : 反正紅極一時的話題投資都是雷區89F 01/19 22:21
推 : 小債蛙：本棟大樓全是億級債蛙90F 01/19 22:33
推 : 台積 0050也很紅 看商品性質 美債類定存本就難噴91F 01/19 22:33
推 : 幹 好不容易含息變正的了 晚買的0050都不知道噴到92F 01/19 22:42
→ : 那了 以後etf就無腦0050 不要胡思亂想了
→ : 那了 以後etf就無腦0050 不要胡思亂想了
→ : 別這麼想，至少最近台幣貶值94F 01/19 22:51
→ : 你相對而言美債可以算美元升值換回台幣啊
→ : 也是有賺啦
→ : 你相對而言美債可以算美元升值換回台幣啊
→ : 也是有賺啦
推 : 嗚嗚 大債娃都扛不住了 小弟也捏不下去了97F 01/19 22:51
推 : 我才不要當什麼三當家...現在都安慰自己，還可以領98F 01/19 22:53
→ : 利息..每個月也花不完..等下次有機會在進場...佛系
→ : 投資...抄心經
→ : 利息..每個月也花不完..等下次有機會在進場...佛系
→ : 投資...抄心經
推 : 幫QQ，我非投等垃圾公司債ETF賺的都還比較多101F 01/19 23:24
推 : 蠻意外你也會頭鐵XD 美債我2024中下旬就出掉了102F 01/20 01:47
→ : 這波美債我覺得是劫富濟貧隱藏推手
→ : 不過都放到這了怎麼不繼續頭鐵一下
其實我沒有頭鐵..→ : 這波美債我覺得是劫富濟貧隱藏推手
→ : 不過都放到這了怎麼不繼續頭鐵一下
因為損益數字實在太小了(11/12月換到ZN後波動真的很小)
佔用的保證金也很小(換到ZN之後就80000美金)
我乾脆來個視而不見：設好一個勉強不賺不賠的停損價，然後當作它不存在
結果它是在上週五掃停損價了，那我也就認了
※ 編輯: minazukimaya (123.194.148.214 臺灣), 01/20/2026 01:56:13
→ : 喔喔 其實看起來你應該也是大部分時間是賺的105F 01/20 02:21
→ : 之前美債也是抱上抱下QQ 後來覺得還是股市香
→ : 之前美債也是抱上抱下QQ 後來覺得還是股市香
推 : 買美債不要看報酬率安心領息就好^^107F 01/20 02:49
推 : 清光的瞬間你已經不是債蛙了108F 01/20 05:54
推 : 美債槓桿……你是閒錢太多？109F 01/20 07:02
→ : 是吧 懷疑嗎 哈110F 01/20 08:54
推 : 千萬級就把自己當大本金”穩穩”領息的 這波真的會111F 01/20 08:59
→ : 被逆轉
→ : 被逆轉
推 : 不能做coverd call嗎? 美債這死樣子做CC應該不錯吧113F 01/20 11:04
推 : 預計退休前會配置美債, 但有點猶豫美債的風險114F 01/20 15:30
→ : 美債號稱0風險, 但當還債困難>增加發債>降低價格
→ : >利率上升>通膨上升, 在思考0風險是不是沒考慮通膨
→ : 如果通膨可以靠生產力改善, 是不是股票會更強??
→ : 美債號稱0風險, 但當還債困難>增加發債>降低價格
→ : >利率上升>通膨上升, 在思考0風險是不是沒考慮通膨
→ : 如果通膨可以靠生產力改善, 是不是股票會更強??
→ : 你為什麼要買美債118F 01/20 16:57
推 : 我覺得不算輸耶，後來殖利率蠻接近目標值的119F 01/20 17:46
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