※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-12-17 23:22:04
看板 Baseball
作者 標題 Re: [新聞] MLB｜美媒點評林昱珉！投球機制太複雜
時間 Wed Dec 17 13:12:01 2025
很好奇日本名投幾乎控球都超準
在他們養成的過程中有沒有什麼特別的地方？
比如先投準
再加強球速 球質 ？？
不會一開始就球速全力催下去
台灣近代去日職 美職的
除了王建民 陳偉殷
都是被控球卡關
是台灣投手養成哪間環節出問題嗎 ？？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.63.130 (臺灣)
※ 作者: hesitates 2025-12-17 13:12:01
※ 文章代碼(AID): #1fGZkZ8p (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1765948323.A.233.html
→ : 倖存者偏差1F 12/17 13:12
推 : 藤浪？早川？2F 12/17 13:12
推 : 牛肉跟千賀控球說不上好吧3F 12/17 13:13
→ : 主要原因是日本打棒球的人夠多，洗出來的，你知道的日4F 12/17 13:13
→ : 本名投都是頂尖中的頂尖，當然又快又準
→ : 論訓練，我其實不相信台灣有比日本差，不然我們高中生
→ : 不會那麼強
→ : 本名投都是頂尖中的頂尖，當然又快又準
→ : 論訓練，我其實不相信台灣有比日本差，不然我們高中生
→ : 不會那麼強
推 : 大量練習吧8F 12/17 13:15
噓 : ？？？ 失敗案例都在二軍啊9F 12/17 13:16
→ : 你知道藤浪嗎10F 12/17 13:17
推 : 朗希控球也會飄11F 12/17 13:17
→ : 控球不穩的投手多了去了12F 12/17 13:18
推 : 你可以聽聽鍵盤球探訪問沙子宸和胡智爲，那幾集都有談到他們13F 12/17 13:18
推 : 能入你眼的都是成功的啊..失敗的你連名字都不會知道14F 12/17 13:19
→ : 殺豬公15F 12/17 13:19
→ : 遇到什麼問題，還有如何克服16F 12/17 13:19
→ : 你一路看大谷翔平從高中的介紹就知道了吧17F 12/17 13:19
推 : 是美日不會養，台灣小球員是世界頂尖的18F 12/17 13:21
推 : 你認識千賀或瘋狂的藤浪嗎19F 12/17 13:21
→ : 我只知道他們為了找尋/強化/固定投球機制 其時間/訓練/20F 12/17 13:21
→ : 資源 遠遠比中職多
→ : 除了天賦 能成功的 沒一個是僥倖的
→ : 資源 遠遠比中職多
→ : 除了天賦 能成功的 沒一個是僥倖的
推 : 這麼簡單就能說明 就不會這麼難救 人人都能東山再起23F 12/17 13:25
→ : 不用神話養成，他們絕大部分還是天分夠頂，養成跟努24F 12/17 13:26
→ : 力只是基本的
→ : 力只是基本的
推 : 你認識多田野數人嗎26F 12/17 13:27
推 : 控不好的都被洗掉了27F 12/17 13:27
推 : 控球都超準的部分有包含藤浪嗎28F 12/17 13:28
推 : 藤浪也不是爛整個生涯吧29F 12/17 13:29
推 : 日本1000個人500個準台灣是100個人50個準算一下哪個比30F 12/17 13:29
→ : 例高
→ : 例高
推 : 日本人數基礎 訓練量 都是top的 自然產出多32F 12/17 13:31
推 : 蛤？ 是你沒看到人家刷掉多少控球差的投手而已33F 12/17 13:31
→ : 日本絕對不是只有人數而已,陳瑞振以前就有講過台灣棒球34F 12/17 13:31
→ : 教育的問題就是雜七雜八的很多..但日本的教練全國統一
→ : 教育的問題就是雜七雜八的很多..但日本的教練全國統一
噓 : 陳偉殷控球不好??36F 12/17 13:32
→ : 三級每個階段教練素質都有統一規定要怎麼教..且也不是37F 12/17 13:33
推 : 你以為為什麼他們是名投38F 12/17 13:33
→ : 說今天你是達比修或是松坂就可以直接去教...39F 12/17 13:34
→ : 台灣人數基礎已經是天缺 先不討論訓練方向是否正確 就訓40F 12/17 13:34
→ : 練量/態度討論 你覺得較偏大谷？ 還是較偏向斷腿？一定
→ : 很難回答
→ : 練量/態度討論 你覺得較偏大谷？ 還是較偏向斷腿？一定
→ : 很難回答
推 : 因為你只看到特定幾個，還有如果變化球被打者選掉保43F 12/17 13:34
→ : 送，你還會覺得控球好嗎XD這不是靠感覺，是要看數字
→ : 送，你還會覺得控球好嗎XD這不是靠感覺，是要看數字
推 : 一樓正解 其他討論都是多的45F 12/17 13:34
→ : 其實原po應該要問 日本為何倖存的比較多47F 12/17 13:35
→ : 其實台灣三級棒球也要有教練證才能教阿48F 12/17 13:36
→ :49F 12/17 13:37
→ : 日本三級棒球也是有很雷的教練
→ : 日本三級棒球也是有很雷的教練
→ : 陳瑞振那段的重點在於日本在三級棒球是有套系統的訓練51F 12/17 13:37
推 : 他們從小學到高中都是同一套教材延續下去，沒控球天分的52F 12/17 13:37
→ : 每年都被淘汰掉，你看到的就是倖存者偏差跟刻板映像
→ : 每年都被淘汰掉，你看到的就是倖存者偏差跟刻板映像
→ : 而且抱歉喔我看到阿部那種監督，請問是怎麼把他訓練54F 12/17 13:38
→ : 成操戶鄉一整季熱投百球，才再找是不是心理問題的XD
→ : 成操戶鄉一整季熱投百球，才再找是不是心理問題的XD
推 : 發現問題 解決問題56F 12/17 13:38
推 : 不要吃檳榔57F 12/17 13:38
→ : 日本跟美國比，倖存者就不會比較多啦XD58F 12/17 13:39
推 : 人才庫差這麼多59F 12/17 13:40
→ : 對啊 還是人才庫問題60F 12/17 13:40
→ : 因為爛的淘汰了61F 12/17 13:42
推 : 倖存者偏差62F 12/17 13:43
推 : 好奇建中資優班為什麼都很聰明63F 12/17 13:43
推 : 日職投手跑去大聯盟 飄的也一堆64F 12/17 13:44
→ : 野茂也不算是控球好的類型65F 12/17 13:44
→ : 大聯盟要催球速 要break 很多投手都會再調教過66F 12/17 13:45
噓 : 控球好也是天賦好嘛…67F 12/17 13:47
→ : 去看日二的比賽 看一個禮拜就好68F 12/17 13:48
→ : 以前聽教練說，早期教練調內外角控球，是靠改放球點來調69F 12/17 13:48
→ : 。後來改成用前膝蓋來調整內外角位置才比較穩
→ : 。後來改成用前膝蓋來調整內外角位置才比較穩
→ : 附議田宮捕手的建議XD71F 12/17 13:50
→ : 因為買了洋聯TV，今年二軍轉播也有看，各種驚人控球
→ : 因為買了洋聯TV，今年二軍轉播也有看，各種驚人控球
推 : 金字塔頂端洗出來的73F 12/17 13:51
噓 : 控不好你會認識嗎74F 12/17 13:51
推 : 日本在大聯盟混不下去的也一坨拉庫75F 12/17 13:54
推 : 控不好的日二跟小聯盟層級一狗票 遇到困難本來就要去76F 12/17 13:57
→ : 克服而已
→ : 克服而已
推 : 大谷也沒很準78F 12/17 13:59
推 : 旅外比例有差79F 12/17 14:02
推 : 不看日職二軍，至少看一下冬盟的日職聯軍，明明有一堆是80F 12/17 14:02
→ : 控球跟球威都沒有的
→ : 控球跟球威都沒有的
推 : 好聽一點是日本人嚴謹 訓練紮實 難聽一點是陳舊迂腐82F 12/17 14:04
→ : 台灣的科學化訓練 已經比日本好了
→ : 台灣的科學化訓練 已經比日本好了
→ : 冬盟日職聯隊的話，井上劍也投出去都不知道會飛去哪84F 12/17 14:06
→ : 就算偏差有等比嗎85F 12/17 14:07
噓 : 野茂控球也不好 哪來名投控球都準86F 12/17 14:07
推 : 會被叫「名投」，這種存在就是極端值了，用極端值87F 12/17 14:08
→ : 比較來說人不行我是覺得怪怪的
→ : 比較來說人不行我是覺得怪怪的
推 : 哇日本人運科輸台灣人 大開眼界 前所未聞89F 12/17 14:08
推 : 有幾樓真的是為了反日可以無限上綱欸，有帶任務？90F 12/17 14:09
推 : 你只看到最強那幾個當然準阿 也很多控球不好的91F 12/17 14:10
推 : 鄉民真的走在時代尖端92F 12/17 14:11
推 : 台灣的運科比日本好XDD93F 12/17 14:12
推 : 控球不好的都去社會上工作的@@94F 12/17 14:12
→ : 可是台灣到去年才贏過全職業一次 澳洲都比我們早達成95F 12/17 14:12
推 : 松坂大輔控球也不好啊 在MLB有三年BB9 5以上96F 12/17 14:13
→ : 這篇光是前提：日本名投控球都很好 就已經錯了
→ : 更不用講其他的
→ : 這篇光是前提：日本名投控球都很好 就已經錯了
→ : 更不用講其他的
→ : 因為控球爛的都被淘汰了 所以當然看到的都是控球好的99F 12/17 14:20
噓 : 倖存者偏差100F 12/17 14:20
推 : 特別訓練方式：練蠱101F 12/17 14:20
→ : 控球一直都是難題 把日本所有投手列出來控球好的是少102F 12/17 14:21
→ : 數
→ : 數
噓 : 你真的是想多了104F 12/17 14:22
→ FNFAL …
→ : 日本碰過棒球的運動人口 好幾倍106F 12/17 14:22
推 : 控不準的都下課了107F 12/17 14:26
→ : 控不準的都在國外或退休了 就像鈴木俊輔跟櫻井周斗這樣的108F 12/17 14:29
→ : 王葛格不是常被說肩膀開掉 沒特別好吧109F 12/17 14:35
→ : 那先來定義控球好這件事好了110F 12/17 14:36
噓 : 投不準的不會成為名投啊 你在說什麼111F 12/17 14:40
→ : 控球很準？松坂：112F 12/17 14:43
→ : 老哥 先問是不是 再問為什麼
→ : 老哥 先問是不是 再問為什麼
推 : 都名投了 很差就不會是名投 然後也沒有都很好114F 12/17 14:43
推 : 松坂是球威不夠 能吃死中華隊的球115F 12/17 14:44
→ : 在美東不修到很邊角行不通 造成bb暴增
→ : 在美東不修到很邊角行不通 造成bb暴增
推 : 不就卡池效應 每年幾萬抽一定可以洗到控球好的117F 12/17 14:47
推 : 應該說 要催到95MPH以上 控球好的還有誰118F 12/17 14:48
→ : 我們有打球的撐死算也不到5000 他們最保守算都有十萬119F 12/17 14:48
→ : 看reddit有打過D1的投手發文說 他投20球之後 手就不受120F 12/17 14:49
→ : 控制了
→ : 控制了
→ : 不然怎麼會說選完強的還可以再選帥的122F 12/17 14:50
→ : 在日職你可以投100球 在美職可以到60就要偷笑了123F 12/17 14:50
推 : 日式抬腿跟上半身的工整性 很有辨識性吧124F 12/17 14:50
推 : 松阪就控球不好用球威吃台灣，才會被鋒哥跟恰恰當發球機125F 12/17 14:52
→ : 打。
→ : 打。
推 : 問就是練啊127F 12/17 14:53
推 : 我們講的事情好像是同一件128F 12/17 14:54
→ : 然後如果角度不一樣 這樣解釋也是通
→ : 然後如果角度不一樣 這樣解釋也是通
推 : 拿大沙跟老胡這兩個失敗的例子？ 好歹也拿成功的吧130F 12/17 14:57
噓 : 為什麼台大醫科的都考得很好啊131F 12/17 15:04
→ : 最近才有個論點是你球威如果夠的話就直接往紅中塞進去 讓132F 12/17 15:05
→ : 球自己決定落點就好 XD
→ : 球自己決定落點就好 XD
噓 : 因果先搞清楚吧134F 12/17 15:11
→ : 不準的能當名投嗎 你看藤浪135F 12/17 15:22
→ : 老王小聯盟大傷之後 控球就看天吃飯136F 12/17 15:25
→ : 他最常說的就是手提早開掉
→ : 他最常說的就是手提早開掉
→ : 光芒修一些控球很糟但stuff好的選手 會建議「往紅中」丟138F 12/17 15:31
→ : 你就是控球不穩 丟進去時也不會紅中 同時放大好球帶丟
→ : 當然慢慢能掌握球的軌跡或尾勁 再來更細節配球
→ : 這樣概念也是有美國網友抱怨過 胡搞投手 養成有很多做
→ : 法 甚至要因材施教...同樣的策略只對部分投手有用
→ : 你就是控球不穩 丟進去時也不會紅中 同時放大好球帶丟
→ : 當然慢慢能掌握球的軌跡或尾勁 再來更細節配球
→ : 這樣概念也是有美國網友抱怨過 胡搞投手 養成有很多做
→ : 法 甚至要因材施教...同樣的策略只對部分投手有用
→ : 「塞紅中讓球自己跑」就里崎智也教K2的（透過板野）143F 12/17 15:36
→ : 一度也讓K2投出好成績
→ : 一度也讓K2投出好成績
→ : 每隔球團養成策略不竟相同 找到適合自己的方式比較重要145F 12/17 15:37
→ : 朗希: 看我幹嘛146F 12/17 15:41
→ : 王建民去美國的第二年就動了肩關節手術..他還能繼續投147F 12/17 15:42
→ : 已經是神蹟了
→ : 已經是神蹟了
推 : 其實看有些旅外在高中或剛去時控球都不錯 只是越高層級149F 12/17 15:57
→ : 要求球威跟球速都越來越高 控球就飄了
→ : 要求球威跟球速都越來越高 控球就飄了
噓 : 還在先投準，日職也早就不這樣殺豬公了151F 12/17 16:04
推 : 王維中在規則五之前控球也很好152F 12/17 16:19
推 : 剛好你看到的都是又強又準153F 12/17 16:31
推 : 之前看穀保還是平鎮的教練都要選手先投快，不要降速求控球154F 12/17 17:07
推 : 人家是煉蠱 不是一般的練155F 12/17 17:31
推 : 我們是鼻屎大國家 有出幾個厲害的很好了156F 12/17 18:29
噓 : 說一下台灣選手不好就像死全家一樣，批評不得157F 12/17 18:38
推 : 因為不準的都下去了158F 12/17 18:40
→ : 不準都下去了 +1159F 12/17 20:42
→ : 練下半身~160F 12/17 20:52
→ : 他們的基數有一堆可以慢慢篩，我們只要有球速就被當寶了161F 12/17 22:27
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