看板 movie作者 shamanlin (佐藤必須死)標題 Re: [討論]攻其不備後的謊言對決 — 整組壞掉的時間 Fri Aug 18 18:03:03 2023
※ 引述《hcju (On Green Dolphin Street)》之銘言：
: 先聲明，這是Michael Oher方的請願書，是他那部份的故事版本。
請願書就只是請願書，而請願書裡面有已知錯誤且矛盾的地方
所以拿請願書內容然後去建構白人壞壞黑人好可憐的陰謀論
我是覺得背骨黑人問號啦
: 請願書首先提到Michael的出生背景，然後他如何在11歲的時候被監護權被轉到
: 田納西公共服務部(DHS)，也就是他生父母當時就因疏於照顧而被剝奪監護權。
: 然後進高中時體育天份被看見而進入Briarcrest Christian School.
: 從高一到高三基本上他都居無定所，但這邊沒有說他遊民還是啥的，
: 他主要待在他爺爺朋友的家，有時也待在其他同學家，這邊也有說他高二
: 開始有時也待在Tuohy家。但是直到高三暑假，當時他已經是明星球員，
: Tuohy太太開始會買衣服啥的給他，然後正式邀請他去跟Tuohy家住一起，
所以他被Tuohy抓回去養之前，是被寄養家庭踢來踢去的說法沒有問題
後面直到搬入Tuohy家中才開始穩定
: 然後也跟他說要收養他，還要他叫他們爸爸媽媽。
: 然後他說在搬進去不久，Tuohy家就給他一份文件，
: 跟他說這是領養程序的文件然後要他簽，
: 這份文件後來才知道是監護宣告的請願書，
: 由Tuohy家的朋友兼律師Debra Braban撰寫提交。
: 這邊有節錄他被監管的權利，主要就三個，
: 他不能自己簽任何合約（enter into any contracts or bind himself)，
: 他不能自己作醫療決定(medical decisions)，
: 他不能自己作教育決定（educational decisions)，
: 上述三項都需要Sean Tuohy或Leigh Anne Tuohy的同意。
: 總之程序完成了，Michael Oher不知道這實際上是監護宣告
: （這邊律師的陳訴很巧妙的暗示就算Conservatorship這字有向Oher提出，
: Oher當時也不明白這字的法律意義，且被誤導認為這就是成年人的領養）
Oher在2023的請願書才宣稱他在今年二月驚覺自己不是被領養而是被監護
然而我建議支持Oher是被白人欺壓當作搖錢樹的人，用經濟去支持一下Oher
買以下這本他在2011年出版的自傳，很便宜，也就十來塊美金
I Beat the Odds: From Homelessness, to the Blind Side, and Beyond
這本書是雙作者，其實就是Oher自述然後由一個記者潤筆代書
在這本2011年的自傳中，清楚的描述了Oher知道他自己是被監護，而非被領養
Tuohy家從一開始要求跟他建立法律上的關係時
用的字眼就是 conservator(監護人)，而不是 Adopter(領養人)
而且書中也描述了他知道為什麼需要被監護，因為唯有建立監護關係
Tuohy家在法律上才能幫助Oher去簽署大學申請或是安排他的醫療
所以不要在一直說什麼申請監護多嚴重的迫害拉云云
事實上，法院上已經認定這符合當事人的利益
然後注意，這本書其實是由一個記者代書，還刻意正確使用監護人而非領養人
所以Oher真的不知道監護跟領養的差別？ 真不知道還會刻意讓記者寫正確的詞？
而2004年的Oher不知道，然後記者也不知道？
好笑的是，在2023年當他宣稱自己今年才知道自己是被監護而不是領養的時候
媒體就把他2011的書拿出來問他說你不是很早就知道你是被監護嗎？
Oher的理由是：啊我以為監護跟領養一樣啊
這麼爛的理由鄉民可以信，上法院法官會信就有鬼了
除了2011的自傳直接戳破Oher在2023年的謊言外
法院判定監護權的嚴謹性也直接證明了Oher不可能真以為他是被領養而不是監護
像法院申請監護權時，不是Tuohy自己申請就完事的，當時還獲得Oher及其生母的同意
法官會確認Oher與其生母是否明白監護的意義，最後依據Oher的利益決定是否判給Tuohy
不管是當時或是結果論，都證明法官的判定是正確的
因為Oher獲得了極為良好的生活、醫療、教育等環境
而Tuohy夫婦直接讓一個黑人住進有小女兒的家裡(注意，那可是2003年)
更是間接證明他們的關係並僅止於砸錢買球員
還不僅止於此，在2005年的時候，NCAA就懷疑Tuohy家是不是在養球員
所以在已知Oher被監護的情況(而不是像有些人以為NCAA被認養的說法騙了)進行調查
在調查的過程中也會跟Oher確認你為什麼會住在Tuohy家，是否知道自己被監護等等
所以從全面來看，Oher在2023宣稱他今年才知道原來自己是被監護而非領養
是毫無疑問的扯謊，這個請願書的內容全部都要打上一個大問號
: 然後他就去了Ole Miss打球，這期間Tuohyㄧ直對外宣稱他是他們家領養的，
: 在他們家的網站還有他基金會的網站都直接稱是adopted。
不管Oher在2023怎麼宣稱，他2011的自傳就很清楚的說明了他是被監護而非領養
而Tuohy家事實上也做到了領養該做的實質內容
: 然後就精彩了，2006年Sean Tuohy的朋友Michael Lewis出版了
: ”The Blind Side: Evolution of the Game”，然後二十世紀福斯要來談電影的合約。
精彩的是，雖然很多人說Tuohy對外宣傳他是領養而非監護
事實是這本2006出版的書籍，用到的字眼也是 guardians，而不是adopter
看電影的人如果有看英文字幕，也會看到電影中講的也不是adopter(收養)
而是 Well, we'd like to become your legal guardians，而不是adopter
: 再者Tuohy家這十多年來作爲監護人明顯失職，並沒有爲當事人最好的利益作決定，
: 也無保護當事人的作爲（Michael Oher也沒需要保護吧），
: 因此向法院申請解除監護宣告。
事實是，Tuohy這家打從成為Oher監護人後就不曾動用過這些權力
用了這些權力叫侵害當事人，沒用這些權力叫沒保護當事人
........背骨黑人問號
同時，根據前面的證據可以知道Oher老早就知道是自己是被監護的狀態
但是在這十幾年以來Oher完全不曾提出解除監護的申請
第一次提出要求，就是在今年突然驚覺自己被監護而不是被領養後
隨著給我錢的要求一併發出來的
: 最後，想聽陰謀論的，我可以說說台灣人比較不會知道的部分，
這個陰謀論就更好笑了
: 所以Oher去唸Ole Miss會被NCAA認定是Booster的行爲，唯一解套
: 的方法就是Oher成爲家庭的一份子，所以才去辦了監護宣告。
: 聽起來很合理對吧，但是問題是，爲什麼Oher一定得非Ole Miss不唸，
: 去排名第一的阿拉巴馬當阿甘學弟不好嗎？
: 所以就辦了監護宣告，那個教育決定的也加進去，免得不聽話跑去別的學校。
NCAA老早就懷疑過這件事情，然後直接針對這件事情進行調查
調查結果是沒有問題
當然陰謀論就會開始用道德層面說都是NCAA太笨查不出來
或是Oher肯定是被買通才被逼的不能去其他學校云云
欸，但是在2011的自傳也說了
他選擇Tuohy的母校是因為他的家人也在那邊念
所以你要說Tuohy是助推人ok，但Tuohy的手法正當
他不是直接砸錢做交易，違背Oher意願指定要他去哪裡
而是把他接回家中吃好穿好養好教育好
把他照顧得好好的，讓他自願去Tuohy夫婦的母校
: 至於說學業成績不夠還是環境差不能唸大學打校隊的話。別忘了，這是南方，
: 每年這種球員多得是，教練只會跟你說，別擔心，我們有方法，你答應來就對了。
看到這邊根本笑死
首先要知道Oher被Tuohy收留之前的生活就是被踢來踢去沒有固定的家
同時成績非常爛，GPA僅有0.6，完全摸不到申請NCAA第一區大學的邊
Tuohy家是怎麼做的
1. 直接把Oher接回家裡住，而不是隨便找個房子讓他自己住
要知道家裡可是有小女孩的，如果不是關係夠好你敢讓陌生人跟你小女孩住一起？
2. 另外去請私教對Oher進行輔導，把Oher的GPA拉到 2.52達到標準
然後陰謀論是怎麼說的？
喔，那邊是南方，有的是方法，那是什麼方法？
直接開特例讓未達標準的Oher進去？ 還是直接作弊塗改Oher的成績？
所以這些方法比較好，還是Tuohy家正正當當的加強學習提高成績的方式比較好？
而且就算其他教練用非正當方式解決成績問題，那能解決環境、醫療等問題？
陰謀論患者拿著道德大旗在指責Tuohy當助推人的時候
要不要先想想其他方式是不是更不正當更糟糕？
: 然後Oher也照規劃的去了母校，好像已經完事，原本在申請時也提到25歲就會解除，
: 或由法院的命令來解除。怎知老同學是知名作家，他說我的故事會大賣，
: 這對我們家的基金會也會有幫助，我們也會得到救濟遊民男孩變運動明星的評價，
: 那就先不解除吧。
陰謀論患者是不是對美國的法律判決跟文件有點誤會？
按照你的意思，就是申請監護權的時候上面寫25歲就會解除
然後可以隨Tuohy家改變心意，就能自動無限期延長？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.229.74.237 (臺灣)
※ 作者: shamanlin 2023-08-18 18:03:03
※ 文章代碼(AID): #1atq7PGu (movie)
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※ 同主題文章:
Re: [討論]攻其不備後的謊言對決 — 整組壞掉的
08-18 18:03 shamanlin
推 sonans: 看到請願書說家族可以靠電影拿到「百萬美金」就知道1F 08/18 18:06
→ sonans: 是唬爛了。連導演跟製片都不一定能拿到那麼多。3F 08/18 18:06
不管是從任何角度看，這個改編一本書的電影，根本不可能分幾百萬美金給書中原型
但沒事，黑人講幾百萬就是幾百萬，就跟他說2023年才驚覺不是領養一樣可信
推 eric999: 哇喔 已經很久沒看到這種打臉打得砰砰響的打臉文了 這個已經連頭蓋骨都打飛了吧4F 08/18 18:15
※ 編輯: shamanlin (125.229.74.237 臺灣), 08/18/2023 18:19:27
推 pauljet: 我覺得這件事最可怕的是 你對陌生人伸出援手 20年後你還要整理一大堆文件自證清白7F 08/18 18:26
推 sea130281: 你只要告訴我，你覺得這家人這些舉動是不是在幫母校養球員就好，電影把他們塑造成聖人一樣，我看了就想吐。背骨黑人？或許吧，但這家人也是同樣在利益算計啦。9F 08/18 18:27
笑死，電影怎麼演是電影的事，難道電影上映Tuohy家還要跳出來說電影都是騙人的?
不管Tuohy家有沒有私心，從結果來看他們都真心接納一個被踢來踢去的黑人到家裡
給他良好的住所、良好的教育、完全不需要擔心生存與醫療問題
在這種情況下Oher自願去Tuohy的母校，後面成為高薪球星，這根本就是雙贏的事情
然後酸民就會跳出來說他們沒有完全無私的奉獻就好壞壞很噁心在算計
這種觀念才更令人想吐
→ pauljet: 這個陌生人已經是38歲 身價億萬的富人 把你全家20年來的所作所為用放大鏡檢視 真的文革共產黨
老實說 你有什麼想法 都沒辦法改變 黑人就是在批鬥20年前寄養家庭的事實
白人夫婦偽善 不等於你有權批鬥他們13F 08/18 18:28
※ 編輯: shamanlin (125.229.74.237 臺灣), 08/18/2023 18:34:29
推 NICKSHOW: 聖母都覺得屌跨可以進女性私密空間 一個陌生大隻佬18F 08/18 18:31
→ pauljet: 白人夫妻有犯罪事實？ 好 拿出證據求償 把他們送進監獄 沒有？他媽的共產黨滾喇19F 08/18 18:31
→ NICKSHOW: 住進你家 又怎麼樣呢 可能那些人都會接流浪漢回家供吃供住供它們讀書寫字 然後你說這還不好嗎
他們說這是有錢人才會幹的事
原來他出過自傳啊 真的是搞笑
說真的 我還真不會用監護這個詞 我可能只會說乾爹乾媽謝謝你們收養我
說要當搖錢樹 首先要先證明真的在他身上要了很多錢21F 08/18 18:32
就很神奇，幾千萬美金的薪資沒貪，所以羅織個罪名叫貪了電影分潤幾百萬
故事原型要怎麼分到幾百萬的分潤？ 只能說背骨黑人問號了
推 pauljet: 沒人在乎共產黨想不想吐28F 08/18 18:35
※ 編輯: shamanlin (125.229.74.237 臺灣), 08/18/2023 18:37:58
→ pauljet: 只要就證據面 討論是不是有犯罪事實29F 08/18 18:36
推 NICKSHOW: 先別說要把Tuohy一家說的有多偉大多聖人 但真沒欠他30F 08/18 18:36
→ pauljet: 我覺得寫感想卡給我的小朋友一定也是一邊吐一邊寫什麼親愛的捐助人 干
不寫感謝卡也沒差 但是要清算我捐的幾千塊錢怎來的？ 共產黨滾喇31F 08/18 18:37
推 Herb5566: 騙人說領養跟這個一樣，只是名稱差別騙簽名，這樣不知道算不算犯罪，如果真的有騙的話37F 08/18 18:49
推 wang7752: ??蝦 誰騙了 還在亂黑嗎39F 08/18 18:50
→ Herb5566: 原po引的這本書，O是說T夫婦說兩個一樣，只是因為年齡用不同詞。「如果」真的是這樣就是騙吧？40F 08/18 18:51
→ fantasyhorse: 內文看不懂喔 2011出書年就知道是監護，現在說不知道是在？？44F 08/18 18:55
推 Provance: 目前看下來 這對夫妻並沒有做過什麼傷害O的事情46F 08/18 18:58
推 pauljet: 呵呵呵 很殘忍不過黑人說了這麼多謊耶 然後某人還堅持相信黑人？
是信了宗教還是黑人屌大？47F 08/18 18:59
推 ilikeroc: 夫妻多少有點私心 但他們確實沒對不起O50F 08/18 19:00
推 vovoson: 開口就要幾百幾千萬的人講的話我不信啦 我更不信攻其不備他們一家人能拿到2.5%的分成 歡迎華納來打我的臉51F 08/18 19:00
推 NICKSHOW: 生母都有一起出席協助完成監護這件事54F 08/18 19:02
推 Herb5566: 所以到底要不要相信原po引的這本書裡的話，還是選擇性相信？55F 08/18 19:02
→ NICKSHOW: 他一句話 我以為這兩句話的意思相同就能騙人了
拜託 他都嫌電影裡頭把他人設搞得像低能兒
很多人還真以為他是電影裡頭的大麥克啊
我就不信 領養收養監護這些詞你不懂你能說出口57F 08/18 19:02
→ twinschoi: 哈利波特 前四集電影改編的版權費 jk羅琳只拿了二百61F 08/18 19:03
推 zxm50191: 原PO引述哪裡有說夫妻倆說兩個一樣?63F 08/18 19:04
→ twinschoi: 萬 沒有分成 除非華納一開始就認為這部電影可以 比64F 08/18 19:04
→ twinschoi: 肩魔戒 達文西密碼 暮光之城 哈利波特 飢餓遊戲
不然小說作者拿不到這麼多更不要說Oher只是小說人物66F 08/18 19:05
推 Herb5566: 原po引的這本書裡說 They explained to me that itmeans pretty much the exact same thing as
"adoptive parents," but that the laws were just68F 08/18 19:07
推 owlonoak: 其實就是突然發現拿不到遺產在那邊發瘋71F 08/18 19:08
→ Herb5566: written in a way that took my age into account72F 08/18 19:08
推 zxm50191: 大哥，有沒有出處 還是你有買他的書73F 08/18 19:08
推 lslayer: 助推人就是助推人，交易就是交易。為了完成交易當然是要做好做滿，不用在那邊用真愛包裝掩飾這實質就是個助推人跟學生球員的交易啦。 助推人今天弄了個球員不盡力把他推上去密大是要等著看投資失敗嗎？ 今天要是Oher沒有運動天賦你看那個助推人會去理他才怪。反正不管最後結果如何，這兩個現在都醜爆了也是事實。不好意思不是針對誰的觀念如何，但這個想說一下這段。74F 08/18 19:08
→ Herb5566: 當然他有可能說謊，不過如果說謊是不是都不要信82F 08/18 19:09
→ owlonoak: 真的要說圖伊家哪裡沒做好 那就是忘記要教Oher財務83F 08/18 19:09
→ miikal: 想知道美國有領養和監管以外的法律關係嗎？如果這對夫婦不想真的領養一個小孩，但是還是想幫他做一些事像申請大學買健保，是不是只剩下看似很恐怖的監管？86F 08/18 19:09
→ twinschoi: 你是完全沒看文 Oher自已在小說裡都寫了 T夫婦沒有要求 他上田納西90F 08/18 19:10
推 zxm50191: 這段是來自請願書還是2011的自傳?92F 08/18 19:11
推 NICKSHOW: 他們就覺得黑人很委屈 這樣寫一定是屈服於有錢人的94F 08/18 19:11
→ wang7752: 你的中文是不是要先加強??95F 08/18 19:11
推 pauljet: 就共產黨整天想鬥地主分身家96F 08/18 19:11
→ NICKSHOW: 淫威之下 有錢人的世界太恐怖了太能玩了97F 08/18 19:11
→ miikal: 圖西兒子（電影裡的小男生）是覺得大家因為布蘭妮的監管範圍之廣所以會覺得很糟，但他們家不是這樣在用監管的99F 08/18 19:12
推 topfree: 自傳都這樣寫那真沒啥好講了298F 08/19 08:44
推 icexmoon: 不知道這事件有沒有造成認養出現退貨率299F 08/19 08:54
推 foxs9: GPA 0.5基本上跟屎一樣301F 08/19 11:29
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