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作者 Sturmvogel (Schwalbe)
標題 Re: [請益] 奧本海默對氫彈的態度（有雷）
時間 Tue Aug  8 02:25:53 2023

※ 引述《neverlight ((╴︵╴).z.Z)》之銘言：
: 這邊就是用不公開的方式來批鬥奧本
: 因為那時美國風聲鶴唳抓共產黨間諜
: 檢察官提這個問題的背後意思
: 就是說你奧本反對氫彈
: 還信誓旦旦說咱們的最大對手蘇聯氫彈落後我們
: 結果呢？結果就是蘇聯比我們早開發出氫彈
: 整個美國落後蘇聯的氫彈技術該不該算在你奧本海默頭上？
: 該不會你奧本其實是蘇聯的間諜
: 故意妨礙美國的氫彈開發讓蘇聯後來居上
: 喔對喔，你不是跟共產黨很好嗎？你過去還鼓吹要技術共享給蘇聯，然後這麼剛好蘇聯就
: 是共產黨成立的
: 你484蘇聯的間諜啊？
: 如果用三體小說的說法
: 你奧本海默根本是蘇維埃政權安插在我們美國的智子吧？
: 這邊要表達的是外界(尤其是獵殺共產黨的人)對奧本的看法
: 然後奧本自己內心到底想的是什麼
: 我們用事後被平反和科學家理想主義的角度來看
: 奧本在原子彈開發過程其實就質疑過這麼大的武器到底該不該存在
: 原子彈出來後奧本反對美國開發氫彈
: 至少能拖延氫彈問世的時間
: 畢竟蘇聯能這麼快掌握原子彈技術就是從美國這邊被偷過去的嘛
: 那麼美國不開發，蘇聯沒得偷
: 不就不會有氫彈了嗎，邏輯都順起來了有沒有
: 所以氫彈問世前奧本反對開發，從善意角度解釋也能看作是他希望避免蘇聯太快掌握氫彈
: 技術
: 畢竟美國當時的學者到底有多少共產黨他心裡也是清楚的
: 但後來誰知道蘇聯科學家真的厲害自己開發成功
: 那奧本反對美國開發氫彈的理由就消失了
: 當然轉為支持，時空背景不同是也
: ※ 引述《jason748 (賽迪克.進萊)》之銘言：
: : 接近尾聲的聽證會橋段，有一段檢察官質問奧本，大意是「你當初大力反對開發氫彈，
: 為什
: : 麼當XX試驗成功後，又轉為支持？」
: : 奧本的回應我忘了是什麼，請問有記憶力好的大大可以告訴我嗎？
: : 是說看完google，原來歐本海默本人對氫彈的態度也是反反覆覆，聽證會上的表現說詞
: 前後
: : 不一自相矛盾，難怪在看最後三分之一時，總覺得哪裡怪怪的


其實原子彈做出來是一回事
真正讓核子武器應用更方便的是

核子武器+火箭變成彈道飛彈

馮布朗可以說是美國的彈道飛彈之父

他就沒這麼多導演想去拍他
好萊塢也沒有什麼人喜歡去探討或歌頌這位美國的
太空之父
彈道飛彈之父

一些太空人的片子
會去扯NASA，卻從不提這位撐起NASA的人

也沒聽說麥卡錫主義者去清算過他
還是因為納粹黨是反共的

所以馮布朗沒事？

其實他是武裝親衛隊突擊隊長
希特勒親自表揚過的人
跟希特勒關係也很不錯


基於德國用飛彈轟炸英國的經驗

所以美國的太空事業也是馮布朗
用轟炸英國人練手發展起來的
你也可以說是美國踩著同盟國的血建立的

但是美國人狂吹他們太空事業的電影很多
卻從不吹這位NASA之父


我就很好奇
好萊塢何時要歌頌一下這位NASA之父

奧本海默已經有了

諾蘭是不是還缺一個馮布朗傳？





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.34.184 (臺灣)
※ 作者: Sturmvogel 2023-08-08 02:25:53
※ 文章代碼(AID): #1aqJSpHA (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1691432755.A.44A.html
※ 同主題文章:
[請益] 奧本海默對氫彈的態度（有雷）
08-06 23:49 jason748
Re: [請益] 奧本海默對氫彈的態度（有雷）
08-07 11:48 neverlight
Re: [請益] 奧本海默對氫彈的態度（有雷）
08-08 02:25 Sturmvogel
Re: [請益] 奧本海默對氫彈的態度（有雷）
08-08 07:14 xross
Re: [請益] 奧本海默對氫彈的態度（有雷）
08-08 20:04 Sturmvogel
Re: [請益] 奧本海默對氫彈的態度（有雷）
08-09 10:20 sonans
※ 編輯: Sturmvogel (36.228.34.184 臺灣), 08/08/2023 02:36:01
推 riddlerkuo: hail hydra!1F 08/08 04:09
推 QQbrownie: 沒辦法納粹在西方世界是佛地魔沒辦法被討論對錯！2F 08/08 04:36
推 lsjean: Apple TV的影集For All Mankind有給他一場聽證會
不過有多少人訂過Apple TV是個問號3F 08/08 05:59
推 WTF55665566: 其實政治就是這樣 檯面上的宣傳跟檯面下的運作有時候會讓你大跌眼鏡 別說馮布朗 舉個更極端的例子就是奧托 當國希特勒特種部隊指揮官的納粹 戰後卻反而是變成幫以色打擊敵人的特工
最後還得以善終 這種為了政治目的選擇跟宣傳上的死敵合作或是吸納這些人來替自己工作的案例太多了 只是政治不正確 通常就不會出現在影視作品5F 08/08 06:26
→ heavensun: 馮布朗 搞V2  很多人命 工安犧牲
美國為了他技術  才沒起訴他戰爭罪刑12F 08/08 06:44
推 TradeoffLove: 感謝原文及推文分享14F 08/08 07:05
推 lpb: 這種東西就真的是政治上交易的結果，蔣中正領導對日抗戰，但是日後他卻也大力重用白團...so...(攤手)15F 08/08 07:14
噓 jason748: 噓二樓，想替納粹抱不平就免了17F 08/08 07:45
推 hadv: 推3樓~For All Mankind 確實有討論過喔18F 08/08 07:57
推 ghostl40809: V2火箭是不是電影劇情中有提到過?19F 08/08 08:07
推 Vassili242: 印地安那瓊斯拍過啦（誤）20F 08/08 08:34
推 BF109Pilot: 十月的天空有出現(一下下)
奇愛博士也是在說馮布朗21F 08/08 09:06
推 WTF55665566: lpb因為二戰結束馬上進入實質的自由陣營跟共產陣營對抗 反而納粹跟日本軍國主義都成了次要問題了
其實這也是這樣的背景下奧本在那個環境瓜田李下會帶給很多人不信任感的原因
就像那個片中檢察官的指證的說詞：你過去反納粹時就同意原子彈計劃 但現在對抗蘇聯時你就反對氫彈
這很難不讓人懷疑別有居心
在人人沒有上帝視角跟未來視的前提下我反而覺得部份對奧本的質疑其實也是合情合理23F 08/08 09:19
推 strlen: 沒拍他頂多是不夠出名而已喇 又不是所有人物傳記電影都是歌頌好人的故事32F 08/08 10:37
推 sufjan5487: 印象是奧本認為氫彈殺傷力更大所以不支持？34F 08/08 10:58
→ riddlerkuo: 所以後來月面都市就叫馮布朗市35F 08/08 11:33
推 crohns: 奧托超經典
納粹德國
埃及
以色列
三方聯名36F 08/08 13:02
推 cama: 奧本海默反納粹主要是因為猶太人身份吧41F 08/08 13:25
推 neverlight: 馮布朗是納粹基本上就跟共產黨無緣了吧，美國和其他國家吸收納粹人才已經算是歷史共業不能戳的秘密了，大家都不要太深入探討好噗好42F 08/08 15:48
推 HyperPoro: 美國迴紋針計畫就是去找納粹科學家運回美國
好像帶回3000多個人45F 08/08 22:17
→ WTF55665566: 蘇聯當時也吸納不少前納粹人才 當時接受德國 兩邊等於是在把這些人才當資源在搶47F 08/09 08:36
推 aftermathx: 太空競賽就是蘇聯的德國科學家和美國的德國科學在競爭阿49F 08/09 13:49

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