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作者 daydreamer13 (daydreamer13)
標題 Re: [討論] 論《奧本海默》與台灣政治現況的相似處
時間 Wed Aug  2 17:24:57 2023

※ 引述《tata123428 (檳榔教授)》之銘言：
: ※ 引述《ilovedt (台灣安全 人民有錢)》之銘言：
: : 筆者上週看完奧本海默
: : 電影中的情節到現在仍揮之不去
: : 最震撼的不是研發原子彈和爆炸的情節
: : 而是主角被國家政府迫害的悲劇
: : 對科學、對國家貢獻這麼大
: : 一個真心愛國的科學家
: : 卻因為政治立場的相異
: : 卻在麥卡錫主義下
: : 被政敵追殺、被國家壓迫
: : 即使美國民主那麼先進成熟的國家
: : 都還是會有這種集體愚蠢的舉動
: : 看看現在的台灣
: : 執政黨手握大部分的媒體
: : 用民粹煽情和仇恨來鞏固支持者
: : 對於反對勢力一律都冠上共產黨同路人
: : 國民黨和柯文哲跟奧本海默一樣
: : 在過去對國家和醫學作出重大貢獻
: : 但在國家機器追殺下被仇恨
: : 美國人民被集體帶風向
: : 過了很久才清醒
: : 奧本海默時隔多年才得到平凡
: : 不知道台灣何時能走回正道…
: 奧本固然在科學上很有貢獻
: 但這就代表他在其他領域也很厲害嗎?
: 看完電影就會發現奧本根本政治白癡
: 舉幾個點說明
: 1.研發原子彈之後會想要跟蘇聯共享
: 覺得只要簽一簽條約就可以帶來和平
: 如果是這樣 怎會有軍備競賽呢?
: 2.跟杜魯門說他雙手沾滿血腥
: 這就是一個矯情想當白蓮花的計畫主持人
: 製造跟下令發射原子彈的人都有原罪
: 製造的人在那邊自責，那豈不是說下令的不是人嗎?
: 這種話對誰說都行 為捨要對一個跟自己一樣被十字架的人講?
: 3.如果身邊的人都跟共產黨有千絲萬縷的關係
: 自己也常在課堂上發表政治觀點，還捐錢給左派團體，
: 在曼哈頓計畫之後為捨要一直用自己的聲量公開發表反對氫彈的言論
: 請問在那樣的時空裡面 你被認為疑似叛國應該是很合理的吧?
: 不喜歡氫彈計畫大可急流勇退就好 科學家不要搞政治拜託

※ 引述《tata123428 (檳榔教授)》之銘言：
: ※ 引述《ilovedt (台灣安全 人民有錢)》之銘言：
: : 筆者上週看完奧本海默
: : 電影中的情節到現在仍揮之不去
: : 最震撼的不是研發原子彈和爆炸的情節
: : 而是主角被國家政府迫害的悲劇
: : 對科學、對國家貢獻這麼大
: : 一個真心愛國的科學家
: : 卻因為政治立場的相異
: : 卻在麥卡錫主義下
: : 被政敵追殺、被國家壓迫
: : 即使美國民主那麼先進成熟的國家
: : 都還是會有這種集體愚蠢的舉動
: : 看看現在的台灣
: : 執政黨手握大部分的媒體
: : 用民粹煽情和仇恨來鞏固支持者
: : 對於反對勢力一律都冠上共產黨同路人
: : 國民黨和柯文哲跟奧本海默一樣
: : 在過去對國家和醫學作出重大貢獻
: : 但在國家機器追殺下被仇恨
: : 美國人民被集體帶風向
: : 過了很久才清醒
: : 奧本海默時隔多年才得到平凡
: : 不知道台灣何時能走回正道…
: 奧本固然在科學上很有貢獻
: 但這就代表他在其他領域也很厲害嗎?
: 看完電影就會發現奧本根本政治白癡
: 舉幾個點說明
: 1.研發原子彈之後會想要跟蘇聯共享
: 覺得只要簽一簽條約就可以帶來和平
: 如果是這樣 怎會有軍備競賽呢?
: 2.跟杜魯門說他雙手沾滿血腥
: 這就是一個矯情想當白蓮花的計畫主持人
: 製造跟下令發射原子彈的人都有原罪
: 製造的人在那邊自責，那豈不是說下令的不是人嗎?
: 這種話對誰說都行 為捨要對一個跟自己一樣被十字架的人講?
: 3.如果身邊的人都跟共產黨有千絲萬縷的關係
: 自己也常在課堂上發表政治觀點，還捐錢給左派團體，
: 在曼哈頓計畫之後為捨要一直用自己的聲量公開發表反對氫彈的言論
: 請問在那樣的時空裡面 你被認為疑似叛國應該是很合理的吧?
: 不喜歡氫彈計畫大可急流勇退就好 科學家不要搞政治拜託

奧本海默在片尾思考的問題其實很好說明一切

他原來擔心的「因核子彈爆炸」造成的連鎖反應沒有發生
但是「因核子彈」帶來的連鎖反應卻產生了

單就科學觀點來看 核子彈的成功是一種技術的突破
但人類社會的組成卻不是只有科學


不同的著眼點會產生不同的觀點 其實沒有對錯
單以科學角度來看 我們可以說他只是個愛科學的孩子
但是站在結束戰爭的角度來看
只是想減少自己國家的人死亡似乎也不是什麼錯誤


就像杜魯門嗆的一樣
最後人們更記得的是丟下核子彈的是美國  做決定的是杜魯門
但是不丟下去 杜魯門可能要面對更多自己國家軍人的傷亡

現在的事後論是因為我們有了確切的結果

惡意的政治追殺很過分沒錯  也不是什麼光彩的事
用惡意的政治追殺去處理個人私怨也不對

但是奧本海默會被逼到那個地步
很難說跟他的過去沒有關係

如果你是一個以國家安全為核心思考的人
你的工作可能是國家安全局等等
那去排除任何潛在的威脅也只不過是必然該做的事

曼哈頓計劃事後確實有得知間諜的存在
每個人都無法直接讀取另一個人腦袋裡的想法

你可能是一個有一百萬個嫌疑行為但其實是忠心愛國的人
也可能是個乾乾淨淨但其實包藏禍心的人

他人都只能從事件、你的行為去判讀
說穿了這也是科學

科學就是任何我們無法理解的事 背後其實都有一個合理的解釋
只是在你懂那個道理之前無法解釋而已

人的行為當然也是

奧本海默或許可以處理核子彈、氫彈
他們在實驗的過程需要同時去計算可能帶來的傷害、爆炸範圍等等

站在總統的角度、站在美國安全局的角度
他們也需要去計算丟、不丟核子彈帶來的傷害
他們也需要去計算「奧本海默是間諜、不是間諜」可能會帶來什麼影響
不同的角色 處理的資訊不同、要達成的目標也不同

史特勞斯算計他是私怨
但就因為奧本海默的過去可質疑 所以他被攻擊其實不難理解

奧本海默電影雖然著重在他這個人的歷程
但其實人的行為也是另一種科學


雖然最原po引申到台灣的政治環境可能扯遠了
但其實我覺得藉由電影 應該要更能去理解不同人的立場

因為透過電影你可以看得到奧本海默的困境
可是你看不到其他人、其他角色的困境


回應原原po觀點的話
我認為台灣現在的狀況其實是一種正常的過渡期
相較於過往 現在的選民更有管道去驗證資訊
現在的選民相較過去也更難操控

奧本海默被攻擊成這樣 最後也是透過旁人幫他證白
我覺得其實台灣現況 其實也只是一個發展過渡階段而已
如同科學一樣 需要辯證 也會試錯
就跟他們當初擔心「到底會不會造成大氣層燃燒」一樣
沒人敢說機會是零 有個人提出來 其他人就要再算一遍
如果看待質疑的方式只有把它當成「惡意」

就永遠不會進步



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.131.235 (臺灣)
※ 作者: daydreamer13 2023-08-02 17:24:57
※ 文章代碼(AID): #1aoY3hod (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1690968299.A.CA7.html
※ 同主題文章:
[討論] 論《奧本海默》與台灣政治現況的相似處
08-02 10:25 ilovedt
Re: [討論] 論《奧本海默》與台灣政治現況的相似處
08-02 14:05 tata123428
Re: [討論] 論《奧本海默》與台灣政治現況的相似處
08-02 17:24 daydreamer13
推 ghostl40809: 推1F 08/02 17:33
推 WTF55665566: 我倒覺得扣除史特勞斯後來的追殺 其實只剝奪他安全許可並離開原子能委員會的決定很合理 就如泰利的證詞一樣 他們最終也認同奧本海默對國家到忠誠 但他過去跟共產黨的糾葛 註定讓他無法勝任逐漸形成冷戰壁壘的政治環境2F 08/02 17:34
推 Robben: 就上帝視角啊 因為妳已知道主角沒有叛國
實際當下的人哪會知道
結果正不正確都馬是後面才知道7F 08/02 17:38
推 Fargen: 現在連真的共匪都只關幾年,跟以前差太多了10F 08/02 17:41
推 lsjean: 推一個，主角有機會闡述自己的糾結
配角沒這個機會
還是未來拍一部杜魯門、海森堡當主角？11F 08/02 17:52
推 pauljet: 你知道什麼叫夜郎自大嗎？一個沒資源立國根本是房地產的小島 硬套人口資源文理科都是最頂的世界強國 就是夜郎自大14F 08/02 17:59
推 willywasd: 這部不就在暗諷麥卡錫主義17F 08/02 18:02
→ pauljet: 我真的每次都在想 憑啥自比美國 連台積電都是美國當年施捨給台灣
好像別人有轟轟烈烈的歷史 我們台灣也要有18F 08/02 18:04
推 rx300: 其實原著對於圍繞在奧本海默身邊的配角也有做過詳盡的調查及訪問 花了25年寫出的著作啊 基本上當初的華府就是狡兔死 良狗烹21F 08/02 18:12
推 mosqutiolamp: 推24F 08/02 18:13
→ Howard61313: 其實現在也不需要暗諷麥卡錫主義了，都直接可以明諷了。麥卡錫本人在過世前就已經成功黑掉，遑論現在諷刺他時顧忌更少25F 08/02 18:29
推 nanachi: 史特勞斯搞審問也是要羞辱奧本海默28F 08/02 18:33

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