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作者 nata12 (........)
標題 Re: [請益] 奧本海默結局（有雷）
時間 Wed Jul 26 15:38:13 2023

※ 引述《a12a9200 (InTheShine)》之銘言：
: 原文恕刪
: 小弟今天去松仁威秀看完了imax版
: 雖然不如預料看到許多爆炸場景
: 但能夠完整看到演員表情細節，加上音樂的渲染
: 讓整部片的氛圍非常好（先前有看到消息說諾蘭是以驚悚片的形式拍攝，如果是的話的確
: 讓人非常投入）
: 不過看到原Po 的疑問，讓我看完有一吐為快的衝動
: 先說結論，我看完的心得就是：一個滿是污點的人，不能捍衛自己心中的價值嗎？
: 諾蘭在開篇就安排奧本海默一時衝動想要毒害教授，卻又後悔阻止的橋段，就揭示了奧本
: 海默絕對不是個善人，甚至是個心理充滿矛盾的凡人。
: 電影雖然是分三線進行，但小弟自己看完，可以極度簡略的分成三個部分：
: 一、是「戰後的史特勞斯聽證會」和「奧本海默的秘密審訊會」
: 二、奧本海默的回憶片段，原子彈的製造過程
: 三、史特勞斯的陰謀正式揭露
: 透過一和二，我們能看到奧本海默雖然才華洋溢，但是許多人對他的評價卻不是如此統一
: 他是個親近共產黨員，卻宣示愛國的美國人
: 他是個反抗少將，不管保密重要性的危險份子（把權限協定當放屁，一直找自己的共產黨
: 友人進來）
: 他是個有老婆，還跟前女友、別人女友亂搞的道德感低劣份子
: 他是原子彈之父，卻公然倡議反核
: 他是個物理學家，卻不進研究室，整天說理論（劇中稱呼他為科學推銷員）
: 然而，我們跟著（二）奧本海默的視角去看，卻能看出他的有苦難言
: 但是透過（一）的他人回憶視角，發現他飽受質疑，在面對檢驗時，實在很難站得住腳
: 我想這也是諾蘭大膽挑戰瘋狂跳接的做法（好壞各有看法，個人認為在小說比較常見，電
: 影能做到這樣非常有趣）
: 至於為什麼會有這場質疑，在前段看來是因為他反核（劇中看來是挑戰當時的主流價值）
: ，被認定是共產黨員
: 妻子琪蒂曾經對奧本海默說：「你不需要為你捍衛的價值道歉。」（大意如此，正確是怎
: 樣可能要重看）
: 也是看了這句話，再加上最後波登直接指控奧本海默是共產黨，讓人看了更是有感而發
: 「只因道德瑕疵，就要抹滅戰爭英雄對於美國的忠心嗎？」
: 看完真的是莫大的悲哀和心酸
: 而在（三）史特勞斯陰謀的揭露，更直接透露了對於奧本海默的質疑「反核可能是間諜」
: 全是子虛烏有，而是帶有個人情仇的政治算計。
: 如果透過這個切角去觀看整部作品，就能理解愛因斯坦最後與奧本海默的對話，不僅僅是
: 談論戰爭，更有種彼此都是麥卡錫主義受害者、甚至是得罪權貴的同仇敵愾。
: （我覺得這部片的功課要做的，大概就是愛因斯坦也被打成共產黨，對這段特別的傳承會
: 更有想法）
: 說的藍色窗簾，不過真的是三個小時太長，細節就忘記了，沒辦法很完整闡述，印象比較
: 深刻的大概還有以下幾點
: 一、開篇就提到了量子理論的矛盾，其實我想這是隱喻著：奧本海默這個人很矛盾，我們
: 也都很矛盾
: 二、其實諾蘭這部對話用了很多愛因斯坦和奧本海默這種「藉此喻彼」的手法（他在把妹
: 用的最多哈哈哈）也是這樣我才會認為這句話談論的不僅僅是反戰，而是他們也陷入了茶
: 壺風暴
: 三、我個人其實覺得小勞勃道尼最後揭露野心的橋段，太過外放有點突兀，但我想這或許
: 是要深刻刻畫政治謀算的醜陋。
: 在這個年代排出這部片，小弟覺得比起原子彈教父的回憶錄，更像是「有著矛盾人心的歷
: 史寓言」
: 從最後勞斯特斯進入內閣失敗，奧本海默平反就能窺探一二，不僅僅是諾蘭對於良善道德
: 的彰顯，還有他對於人性政治的警示。
: 應該啦，剛看完還沒有整理的很好，有想法都能討論～不要太兇QQ

以政府立場來說 他的確很有問題

原子彈這樣重要的研究 可以左右一個國家的存亡

他身邊的人都是共產黨思想  他自身也是同情理解共產黨 還會刻意放人進入城鎮

或者還會去見有問題的女性   如果以不知道他是誰的人來看電影猜劇情

他就是個高級間諜  因為以電影對他的描述 就是在形容抓不到把柄的間諜沒錯啊

而且電影裡面 就不停描述 蘇聯原子彈這件事情 劇情是外面偷聽的軍人做的

但有沒有可能軍人也只是間諜之一 而不是唯一  奧本也是其中之一

奧本海默如果以一個不認識他的人來看

我會覺得拍這電影的人根本就是在暗示他曾經是間諜

要洩漏機密又不需要自己動手 選人放人進入機密場所就夠了

以同情親近他的人來看 奧本有美國價值 沒有叛國

但以中立角度來看

一種可能 就是在高級黑他是親俄間諜 且有天真想法以為可以停止原子彈研發

我看完電影 覺得總統說的沒錯 沽名釣譽 自我吹捧 小房間的人審查他 其實也沒講錯

研發可以殺害數十萬人的炸彈 然後在裝聖人 真的是有病 讓日後蘇聯進度超過美國

會比較好嗎?  當理論發現後 火種就已經丟下來了 研發跟決定丟炸彈的人都不是主角

不知道他在悲天憫人什麼? 要怎麼用跟他有什麼關係

電影中講到的安全許可 如果是我來決定 我也不會給他 畢竟原子彈都完成了

就沒主角的事情了 可以踢掉有才能但道德可能有大瑕疵的人

劇中對他的政治攻擊就是未審先判  但這種手法其實也可以說是抓不到證據

但確實知道他是間諜 用表面的政治手段想踢掉高級間諜的方法

以2023當代的描述 就類似於川普故意放話 參議院首領跟老婆趙小蘭是間諜 沒證據

但放放話 讓擁有機密的人能夠自動避開他 製造隱形的安全許可

從這樣看的話 反派也不能算是反派 這是必要的


電影安排反派因為過節所以想搞他 來洗白他自身的安全許可問題

但就算沒反派  他的安全許可被弄掉也不能算是錯的 而是穩健的做法

我看不太懂  總覺得拍這電影的人的想法是想表達奧本是沒被抓的高級間諜

或者是在為美國民主黨一堆親俄親中極左人士洗白 幹一堆髒事叛國 用電影洗白形象

單論劇情描述 談到親俄的一些對話 跟對主角的描述 是在描述沒被抓的高明間諜

但結論卻是政府搞政治正確迫害好人  還拿愛因斯坦當例子

政府平反一個人 難道他就一定是清白的? 洩密或者嚴重安全疏失就可以當作沒看到?

原子彈殺五萬人跟二十萬人是有差嗎? 說自己只想要這樣就好

然後看著蘇聯研發更棒的殺人玩具?

我個人是覺得美國為了快速研發原子彈 所以選主角開頭就錯了

但美國應該是不得已才這樣匆匆行事 只看能力  至於洩密不洩密

選有疑慮的人本來就很有可能洩密  然後開始狡兔死 走狗烹

只是當時真的有急到必須要用這種思想明顯有政治問題的人來當召集人嗎?

原子彈的研發 好像也沒有特別要靠主角 只是進度會延後一些而已

讓間諜拿到美國機密不是更嚴重嗎?  對於劇情因為沒事前研究 真的很難理解





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※ 作者: nata12 2023-07-26 15:38:13
※ 文章代碼(AID): #1amCrebB (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1690357096.A.94B.html
※ 同主題文章:
[請益] 奧本海默結局（有雷）
07-23 10:00 gudetama0915
Re: [請益] 奧本海默結局（有雷）
07-26 00:21 a12a9200
Re: [請益] 奧本海默結局（有雷）
07-26 15:38 nata12
[請益] 奧本海默結局
07-28 21:35 penguin974
→ willywasd: 你講的不就白色恐怖1F 07/26 15:56
→ CVIVIC: 所以分黑白與彩色兩個情境各自表述
奧本的個性非常複雜，大概了解一下他的生平我只能說敵人是自己製造出來的2F 07/26 16:19
推 RYcyoci: 戰爭時期沒有直接通敵都已經算很不錯了，而且說只是晚一點應該沒差，那可就太小看當時戰爭的的慘烈了另外沒記錯當時是德國也已經著手研發，美國不做就是等著自己被核彈炸。不管德國有沒有成功，在知道有可能會研發成功的前提下，不管如何都一定要成功研製核彈好避免落後敵人這種恐懼便是戰爭時期的常態5F 07/26 16:27
→ CVIVIC: 台灣一個藝人吃海鮮就可以被出征成這樣，在那種戰亂時期一個頂尖科學家握有滅世技術又與共產黨的關係如此密切，如果真讓奧取得政治上的權利跟話語權未來真能保持初心？當時的時局對他的展開的鬥爭是合理可預期，聽證會只是為了削弱奧的影響力並未對下重手也是忌憚科學學術界的影響力.11F 07/26 16:41
推 Edison1174: 克勞斯毀I赫斯 電影中提到被確認的英籍蘇聯間諜 現17F 07/26 16:46
推 pastor1982: 我覺得你應該很認同白色恐怖？18F 07/26 18:08
推 cccmn: 冷戰時期 美國政客只要認為你怪怪的就把你打成X共同路人
奧本許多同事或女友老婆都曾有共黨背景的事實 畢竟這國家本來就尊重各種思想 只是沒料到50年代一群政客藉美蘇關係搞鬥爭19F 07/26 19:03
噓 Eloye: 多讀這段歷史吧....當時各國就在拼誰先做出原子彈，還晚一點沒差咧，晚一點你今天直接被當成黃猴子在集中營長大，也沒辦法在這發這種文24F 07/26 21:49

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