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作者
標題 [討論] 進擊的鼓手-嚴厲的老師是錯的嗎? (雷)
時間 Wed Mar 22 07:38:24 2023
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標題 [討論] 進擊的鼓手-嚴厲的老師是錯的嗎? (雷)
時間 Wed Mar 22 07:38:24 2023
防雷?
你犯一點小錯就掌嘴、言語羞辱、任意開除否定
甚至你沒犯錯也惡意刁難
有的人說優秀的作品都是這樣逼出來的
但我只想說人類真的需要這麼"優秀"嗎?
一個沒弄好就逼死人
甚至逼出鄭捷這種殺人犯都有可能
如果認同的人是不是也能接受自己職場是這樣的環境?
錢少、雜事多、主管愛找碴、隨時可能被降職
只要你犯錯就會被主管言語羞辱、眾人面前掌嘴
羞辱你的時候順便羞辱你的爸媽、老公老婆、兒女
這一系列的糟糕環境只為了成就你成為那個最優秀的人才?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.156.167 (臺灣)
※ 作者: Kingisland 2023-03-22 07:38:24
※ 文章代碼(AID): #1a6Z_pF1 (movie)
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[討論] 進擊的鼓手-嚴厲的老師是錯的嗎? (雷)
03-22 07:38
03-22 12:13
03-22 12:52
推 : 嚴格當然沒問題，但他的程度已經是精神壓迫了吧1F 03/22 07:56
推 : 追求卓越本身就是瘋狂的2F 03/22 07:57
→ : 其實很多厲害的樂手都說過這樣不會成才了3F 03/22 08:00
推 : 這種過度競爭的狀況就像林場同時栽種的樹木 彼此距離太近 不奮力抽高就會死亡 彼此淘汰到最後變成優質的「梁柱」再被人類收割…主角是成為了「優秀的伴奏者」 但這樣的培訓能否成就一代大師、大師都經歷這樣的犧牲？值得嗎？我不認為4F 03/22 08:19
→ : 這個當年討論過好幾輪了 再出一個高手之前 有無數的好苗子已經被那個光頭弄死了 連導演都說 他認為主角的結局也是自殺 他已經犧牲掉自己的人生
這一部就是音樂版的金甲部隊9F 03/22 08:32
這一部就是音樂版的金甲部隊9F 03/22 08:32
推 : 人類真的不需要那麼卓越13F 03/22 08:41
→ : 這部片厲害的地方就是觀眾會跟男主角一樣被操縱，甚至會出現標題的想法。但老師就是刻意引導男主角這樣想，讓男主角經歷了那麼多事，在咖啡店遇到老師後，竟然還是被拐了，因為他說服自己老師的嚴酷還是有點道理了
但其實老師是不惜傷害自己評價也要毀掉一個大學生的前途的人。最後雖然主角在某種意義上和老師奮鬥到最後，但客觀上對底下的觀眾來說，就是音樂會大出包罷了14F 03/22 08:46
但其實老師是不惜傷害自己評價也要毀掉一個大學生的前途的人。最後雖然主角在某種意義上和老師奮鬥到最後，但客觀上對底下的觀眾來說，就是音樂會大出包罷了14F 03/22 08:46
推 : 這不是嚴格的訓練 只是狂羞辱而已 也沒有講特別技巧我都可以用科學原理教得更好
難道每天鞭打就可讓 台灣球員可打NBA? 不可能啊23F 03/22 08:50
難道每天鞭打就可讓 台灣球員可打NBA? 不可能啊23F 03/22 08:50
→ : 所以很多音樂界的人出來說不合理，從頭到尾都不是這樣運作的。導演依照的也是自己的高中經驗，真的會這樣搞的，是層級很低在基層當霸王的老師跟教練26F 03/22 08:56
推 : 這老師只是在享受操弄人心的過程罷了29F 03/22 09:04
推 : 要邁向頂尖水準，嚴厲沒有錯。但劇中那個已經是精神虐待了30F 03/22 09:13
推 : 電影裡那樣不行32F 03/22 09:19
→ : 藝術的極致是瘋狂了33F 03/22 09:38
→ : 軍隊也是這樣，你要抗議軍隊嗎？34F 03/22 09:49
推 : 完全不行接受那種調教方式 真的把人逼到死路35F 03/22 09:58
推 : 這個弄不好就會有創傷症候群吧？36F 03/22 10:01
推 : 推「層級很低在基層當霸王的老師跟教練」真是貼切37F 03/22 10:09
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/YS9JT7Mh.jpg)
推 : 軍隊..軍隊沒有39F 03/22 10:10
推 : 倒不是錯不錯的問題 而是地方的問題 如果是登門拜師的 要怎麼煉魔都行 那是為了追求技能的巔峰 但劇中是個學院 用煉魔方式培養才半熟的學生 即使成功煉了個魔出來 中途被玩殘的是十倍百倍千倍 這不是學院該有的定位40F 03/22 10:10
推 : 站在我的立場是大錯特錯 因為我討厭嚴厲的人 但客觀來說他也不是完全錯45F 03/22 10:14
→ : 微觀角度來討論被壓迫下的個體 那當然是慘無人道47F 03/22 10:35
→ : 金甲部隊玩崩啦 lol48F 03/22 10:36
→ : 但宏觀角度來看 這可能也只是生存與淘汰的一環49F 03/22 10:37
推 : 笑死，音樂版金甲部隊50F 03/22 10:37
→ : 老一輩有自己的教育方式 但說實在的 出手打人與
辱罵與教學無關的部分 那就是該老師自己的問題
但 退一萬步來說 哪一個站上台的人 不用接受下面
無情的指指點點 無中生有 惡意中傷? 如果這一切只是在幫他做心理建設 那也許也未必不可 否則直接叫他滾就好了51F 03/22 10:39
辱罵與教學無關的部分 那就是該老師自己的問題
但 退一萬步來說 哪一個站上台的人 不用接受下面
無情的指指點點 無中生有 惡意中傷? 如果這一切只是在幫他做心理建設 那也許也未必不可 否則直接叫他滾就好了51F 03/22 10:39
推 : 這讓我想到之前也有文章在討論「導演片場發飆抓狂」有沒有幫助的問題57F 03/22 10:44
推 : 因為投射到觀眾眼中大多數的教育老師都是這麼幹，這部片才變成有討論的價值；但不等於是正確的教育方式。59F 03/22 10:48
推 : 嚴格跟情緒勒索不一樣 金甲部隊那種是為了要求服從所以要摧毀你的人格62F 03/22 10:49
推 : 這個很難說對或錯 如果老師不是變態的話
其實就是不同訓練方式適合不同人
很嚴格的訓練可能練出天才 也可能把人逼瘋
愛的教育也會養出廢物或是砍父母的64F 03/22 11:07
其實就是不同訓練方式適合不同人
很嚴格的訓練可能練出天才 也可能把人逼瘋
愛的教育也會養出廢物或是砍父母的64F 03/22 11:07
推 : 一半一半68F 03/22 11:09
推 : 他就到處殘害幼苗的神經病69F 03/22 11:15
推 : 錯的 這年頭真正頂尖的高手都是以內心的熱忱為動力，高度自律自發性的練習而來的70F 03/22 11:15
推 : 凡事都是一體兩面72F 03/22 11:15
推 : 早有實驗顯示天才只要適度的訓練就會是天才，一般人再高壓再拼也就是略好點而已73F 03/22 11:19
推 : 嚴厲的老師不一定是錯的，可是這部裡的老師是錯的，覺得很可怕的是，身為觀眾，在咖啡廳那幕，發現自己跟男主角一起被拐了 抖75F 03/22 11:23
推 : 當然是錯的，通常是靠高度競爭環境加上自律，而不是靠老師霸凌78F 03/22 11:37
→ : 絕對的殘酷，只為了絕對的藝術極致，就像文學家哲學家自殺一樣80F 03/22 11:40
推 : 那也是自律自我逼迫自我追求的，而不是外人直接用肢體言語霸凌82F 03/22 11:47
推 : 電影嘛…演得太極端了 現實裡像安德魯那樣散散的學生很多 想要優秀一定需要嚴厲的老師來幫他上緊發條不過現實裡那個角色不會是樂團指揮 大多是主修老師XD84F 03/22 11:56
→ : 金甲部隊的培育方式再嚴一點，也養不出捍衛戰士等級的軍人，只是操縱者讓人覺得可以罷了，如果環境不是設在這麼高層級的音樂殿堂而是社區跟高中會比較合理，但這樣觀眾就不會一起被騙了，很快會發現土教練在欺負小孩子88F 03/22 11:59
推 : 被教育的那方也需要足夠的信仰，畢竟學生無法得知老師是出自權力宣洩個人情緒，還是為了當事人好93F 03/22 11:59
→ : 而且一但設定成美國第一的名校，那學生和家長也不會什麼都不懂95F 03/22 12:01
噓 : 你沒當過兵喔？軍中也是這樣，你要抱怨嗎？97F 03/22 12:01
推 : 嚴厲不等於霸凌阿
電影的演的就是霸凌 嚴厲不是這樣子98F 03/22 12:09
電影的演的就是霸凌 嚴厲不是這樣子98F 03/22 12:09
推 : 你可以看導演訪談，主角最後結局是被老師操死100F 03/22 12:16
推 : 老師很強 但訓練方式很沒效率101F 03/22 12:20
→ : 喔這個很簡單102F 03/22 12:22
推 : 音樂A片
看主角罵一下就變強很爽 不過走不長久一下就被操壞了103F 03/22 12:43
看主角罵一下就變強很爽 不過走不長久一下就被操壞了103F 03/22 12:43
→ : 被這樣亂操會喜歡自己的音樂? 不喜歡自己的音樂的會變成大師? 而且音樂要求的從來都不是完美的正確是個人風格 要完美正確的話程式寫一寫讓電腦機器去演奏就好 要人幹嘛?106F 03/22 13:26
推 : 這片就豪洨看爽的啦，真實世界才沒有這樣110F 03/22 13:31
推 : 軍隊沒那麼誇張，起碼私下休息時間不會弄你，除非你顧人怨；而且軍隊你進去前至少心裡有個底裡面風氣111F 03/22 13:40
推 : 一般教育可能90%轉行，9%出菁英，1%出天才。
羞辱教法可能90%轉行，8%看醫生，1%菁英，1%天才。然後說這個天才是我教的，我這樣教沒有錯。114F 03/22 13:42
羞辱教法可能90%轉行，8%看醫生，1%菁英，1%天才。然後說這個天才是我教的，我這樣教沒有錯。114F 03/22 13:42
推 : 國小彈鋼琴彈錯會被打 我爸還拿貝多芬他爸的例子說自己沒錯 笑死 國中後絕不在他面前彈117F 03/22 13:52
推 : 軍隊類比錯誤 軍隊作法就科學實證最有效率做法
也保證基本生活 也受到法律保障 違法就是上法院
進擊的鼓手老師根本都沒在教只是羞辱也沒保障119F 03/22 14:19
也保證基本生活 也受到法律保障 違法就是上法院
進擊的鼓手老師根本都沒在教只是羞辱也沒保障119F 03/22 14:19
推 : 這種30年前的教法在現在就不太可能了122F 03/22 14:23
推 : 還好啦 不就國小老師123F 03/22 15:05
推 : 蜘蛛人會打回去124F 03/22 17:15
推 : 現在有了孩子只希望我是那個能抱著自己孩子的父親而不是毀了演出的老師125F 03/22 17:36
→ : 也有人說練成那樣他老了手會壞掉 得不償失127F 03/22 18:51
推 : 每個人適合的教育方式不一樣 不過劇裡面那種會逼瘋人吧128F 03/22 19:09
→ : 這部片不就男主跟老師這樣而已嗎 幹嘛上升到人類…有的人適合 有的人不適合130F 03/22 19:15
噓 : 世界上根本沒有這種極端人 有啥好討論的
整天罵人打人很累好嗎 真的爛都馬放牛吃草132F 03/22 19:39
整天罵人打人很累好嗎 真的爛都馬放牛吃草132F 03/22 19:39
推 : 天才不是這樣誕生的134F 03/22 20:39
推 : 這不只嚴厲了135F 03/23 02:35
→ : 所以像北歐教育，基本上就是從人應該是獨立發展去出發的，教育是不打分不排名，也不鼓勵人們誇讚小孩、誇讚別人，有些北歐明星去到其他地方領獎，會希望大家不要誇讚他，不要說他是最美，唱歌第一，演技第一之類的136F 03/23 10:55
推 : 電影當然比較誇張一些141F 03/23 17:12
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