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看板 movie
作者 nifa (沒有人)
標題 [微負雷] 鈴芽之旅，新海誠不告訴你呦~~
時間 Mon Mar  6 16:05:10 2023


沒什麼好說，就是防雷


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~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~






昨天總算是進電影院
把自己有興趣的電影片單給消掉一個了

新海誠的電影我看得不多
基本上是從你的名字 -> 天氣之子 -> 鈴芽之旅

所以不用說什麼我懂不懂新海誠想表達的東西
或他一直以來如何如何的

我不了解他，以一個純電影觀眾的角度講
我也不應該需要了解他

我需要了解的，應該只有電影本身

因為我，就是普通的電影觀眾，不是粉絲

========前提=======

看得出來這次新海誠是想挑戰公路電影的模式

看完之後，又上來看了一下大家的討論
有些想法想說說

但這邊先說結論，

不喜歡的人建議左轉，以免影響您的心情

個人的感想是

畫面很棒，取景跟角度帶出來的壯闊感有
音樂很棒，音樂跟場合的搭配度很棒

劇情很爛，想留的伏筆太多，到最後又都不解釋

我喜歡這次劇情用較為輕快跟搞笑的方式去處理
(個人喜歡明亮輕快型的電影，純主觀)


感覺這次搞笑的橋段不少，也順暢，算自然
斧鑿的痕跡比較沒那麼重

因此，如果想看娛樂電影的話，值得一推

除此之外，不推

很簡單，因為除了畫面、音樂、搞笑的部分以外
問題偏多，劇情真的有點糟
埋了太多伏筆，卻無法一一交代

導致最後都只能靠觀眾自行判斷跟腦補

個人覺得，這不是一個好的交代手法


==============正片==============


我想，就試著用問題清單的方式來說明看看

名稱部分，因左大臣為另一個要石
姑且簡稱之為左要石(左喵)
所以大臣就簡稱為右要石(右喵)

以便釐清

--------
問題一：要石的設定
--------


大臣or神(以下簡稱右喵)
想要變喵就變喵，想變要石就變要石

是什麼原因或什麼力量
導致要石變回右喵，又要什麼條件才能恢復成要石？

電影完全沒有說明

右喵不能變回要石的原因
只簡單說了，右喵已經沒有責任
要石已經變為草太了

但為什麼變成要石的是草太
卻不是拔起要石的鈴芽

電影還是沒有說明

而草太變為要石的關鍵點
僅是右喵說了一句"你很礙眼"

然後草太就變成椅子(要石？)

這不就代表要誰當要石，是右喵可以決定的？

而右喵決定是草太當要石
卻非拔起他的鈴芽
(正常應該是闖禍者要承擔？)

原因，不明

最後，在常世救回草太時

草太突然就恢復人身了？
然後突然喵就可以變回要石了？

草太解除身為要石責任
恢復人身的關鍵原因是什麼？

喵恢復要石責任的關鍵原因又是什麼？

要石的責任解除和賦與
最關鍵的條件設定

電影還是沒有說明


再者，你要石變成喵之後，現世的人都看得到
那不就意味著，變成要石後，別人也看得到
那是不是哪天哪個人不小心拔出來就完了？

然後一開始，鎮壓的要石是在現世被拔掉
中間，妳鈴芽把草太插進(羞)蚯蚓時也是在現世

但是最後進行鎮壓時，卻是在常世插進去

這要石要鎮壓，到底是要在哪個世界才有作用？


新海誠不告訴你呦~~


--------
問題二：大臣的邏輯
--------


這隻喵(或神)最大的問題是
如果你是為了要鎮壓而選擇跟著鈴芽
想藉人的手恢復原狀

當時，變回貓形時，你還在鈴芽手中
若是因某些原因導致鈴芽拔了你之後
短時間內無法變回要石

那為何不從頭開始就跟著鈴芽？
等到可以變回時，再藉由鈴芽的手變回就好
卻反而是要跑給他們追？

有人說這邊是要引導鈴芽去關門

這樣的方式
常常導致蚯蚓都到最後一步快壓下來了
才勉強關上

會比在身邊先提示鈴芽來得快又直接？

若留在鈴芽身邊，還能提早過去關門
降低失敗機率不是？


--------
問題三：左大臣的作用與能力
--------


左大臣(以下簡稱左喵)

在鈴芽拔出右要石後
因為僅剩一個左要石，鎮壓不住

最後鬆動，導致地底力量大幅冒出

鬆動後，左要石變為左喵

然後跑來找鈴芽(或是感應到右喵而來)

可是出現方式
卻是控制環阿姨說出內心角落的黑暗面想法

目的為何？

電影中沒有說明

且後面也未再對此能力多做說明與應用

或許，這是電影為了引導環阿姨跟鈴芽更好的了解彼此
進而體諒彼此，所設計的橋段(問題四說明)

神的能力要如何設定
其實在奇幻電影中都是隨導演高興
但一個能力，只為了一段不甚重要的劇情
又不說明，後面也沒有任何應用
(個人覺得不甚重要的原因，同在問題四說明)

其實反而顯得有點過於刻意

整體來講，左喵最關鍵的作用是阻擋蚯蚓
與在最後變成左要石，壓制蚯蚓

左喵在常世變成大喵壓制蚯蚓鑽出後門的畫面
可能就是要石平常鎮壓力量的樣子
只是現世看不到
這部分其實我覺得表現得滿好的

但是，同問題一

你左要石鬆動後變成左喵
跑來找右喵，然後說要藉人的手恢復原狀

但右喵的問題是責任轉移給草太
所以無法恢復原狀

而你左喵沒有這問題

那為什麼不能請距離更近的其他人直接把你恢復原狀
而是千里迢迢跑來找鈴芽？

難道是鈴芽有什麼特殊能力？
(但是電影沒提到呦~~)

而到底是短時間內不能恢復
(多短？左喵來找鈴芽
 到進常世變回要石也不過七小時不到)

還是責任轉移給他人無法恢復
(轉給誰？)

喵要恢復成要石是否需要其他條件


新海誠還是不告訴你呦~~


--------
問題四：各角色的感情牽連
--------


男女主角的感情

前面不少文章提過了，這邊簡單提一下就好

一個女生，路過遇到一個問路的男生
覺得他很帥，所以有點在意

後來去遊樂園遺跡時
又表現得好像見過
(鈴芽說我是不是見過你之類的話)
(但是到最後還是不知道男女主以前是否有見過.....)

後來因為帥哥受傷
硬是要帶他回家包紮(帥哥一開始其實有婉拒)

然後短短幾小時內，他就被變成椅子

女生覺得是她害的，要想辦法幫他恢復原狀
只好開始追喵順便關門之旅

這橋段在公路電影裡其實滿常見的

兩位主角不論男女，從一開始的無法理解
到最後因為各種事件
互生好感因而結為好友or情侶

這部分我其實可以接受

但是，一路上，妳扛著的可是一個椅子啊
妳跟我說，因為跟一個椅子東奔西跑關門

最後產生人椅之戀

這，如果不是椅子的第三隻腳讓妳沉迷

我真的不好理解這感情的發生原因....

然後最後妳鈴大姐說，妳不能接受沒有草太的世界

嗯？？嗯嗯？？？嗯嗯嗯？？？？
(沒有椅腳的妳還是可以選擇電動按....)

只能說人帥真好嗎？....Orz


爺爺草太的感情

當鈴芽去到醫院，明確地找到病房時
我還懷疑我是不是漏看了什麼

草太不是一直都沒跟鈴芽說哪間醫院嗎？

那鈴芽是怎麼知道資訊的？
(算了，也不用深究了....)

而爺爺聽到草太失敗後
就表現得好像知道草太已經掛了

失敗，對關門師來講
不是就代表關門失敗而已嗎？

他從哪裡知道草太變成要石的？

鈴芽這不是剛到你房間，什麼都還沒說嗎

還有你那知道草太變要石之後
無比冷靜(or冷淡)的態度

他草太，真的是你養大的嗎？....=.=


芹澤與草太的感情

hmm...你鈴芽第一次到草太房間時
遇到芹澤來敲門，不是還覺得麻煩
要鈴芽去應付他嗎？

一開始我還以為芹澤是什麼麻煩人物

結果是他喵的超善良型男工具人啊

無責任突然感覺到鈴芽在做的事很重要
願意自願載她連夜跑到幾百公里外的郊區

撞壞了車也不在意
被姨女倆拋在路旁也不在意
被別人投以異樣眼光也不在意
還幫忙調解兩位大小姐的心情

我說，你芹澤跟鈴芽不就見過這麼一次面嗎？

你怎麼知道這個在草太房間的女生
不是被草太始亂終棄後來糾纏他的
或是單純迷戀草太的恐怖粉絲

你到底哪來的信任感......=.=

甚至到最後還無怨無由
然後才說出，原來是你欠草太錢啊

哇靠，這樣的債主我前所未見
希望我有生之年也能遇見幾個啊....(茶

(其實我這邊有開始懷疑草太說不定是雙......)


環阿姨與鈴芽的感情

環阿姨在左喵出現的那一幕
講出了一直以來心中角落的壓抑情感

然後解開控制後，才說她想的只是一小部分
對鈴芽的愛遠遠超過那部分

而後鈴芽理解，也道歉
最後互相接受


這其實也是一般公路電影中常出現的橋段

兩個陌生or相識已久的人

因對彼此不了解，一路上多有衝突
直到發生某事件，看清了彼此的內心
了解，然後體諒


但這段實在很難讓人有代入感
最大的原因，真的是這段太短太突兀了

前面既缺乏舖陳

比如環阿姨可能工作太忙沒空了解鈴芽
鈴芽也因為青春期懶得了解阿姨的辛苦而吵起來之類的

也沒有一開始阿姨加入旅程，在旅程中的各種衝突之類的

沒有展現出足夠的衝突

而僅僅是，鈴芽突然離家出走
環阿姨傳了一大段訊息
(這部分還沒翻譯，大概是僅兩秒的畫面，
 很難讓觀眾短時間了解內容)
鈴芽覺得有點無奈
這樣而已，給觀眾的感覺僅是

鈴芽出走，阿姨很擔心

並沒有感受到雙方實際的狀況是否有代溝

後面又收得太快

阿姨醒來後馬上解釋
鈴芽瞬間理解，然後後面劇情就不再著墨

導致後面的體諒缺乏其力道

反倒讓觀眾覺得這個問題並不嚴重
而是似乎被導演刻意放大

這段的情緒轉折太過匆促又短暫
真的很難讓人感同身受

很抱歉，但是
這樣的方式實在太過粗暴，大可不必

然後，左喵這個心控的能力也出現僅此一次
後面便對此能力再無著墨

更顯得這個橋段的設計過於刻意


--------
問題五：劇情與橋段的突兀處
--------


後門的距離與不合理的時間

鈴芽每次關門時，看到的目的地往往都在遠處
但扣掉橘子妹騎腳踏車的那次
(那次也是騎超快....妳橘子妹其實是飆速宅男吧...=.=)

常常是用跑的就跑到目的地

先不講跑了多久

就看電影表現出來的感覺
辣個蚯蚓的增長速度

比我他喵的看片子時血脈賁張的速度還快

妳鈴芽那動輒一兩個山頭的距離
說到就到

除了第一次家鄉的地震是因為來不及關上
(還不是來不及跑到喔)

蚯蚓的那個....頭
好像在妳到之前都不會軟掉一樣

妳閃電俠系？

更不用說辣個無限的體力
在跑到現場之後，喘都不喘一下

直接硬上關門....



草太的超運動能力(?)

在還沒變成椅子時
草太關門關得要死要活還受了傷

沒想到你草太那變成椅子後
反而超越人類的運動能力是怎樣？

一跳就一個摩天輪座的距離

更不用還有那不遜於人類的跑步速度
連鈴芽都追不太上

男生的第三隻腳原來這麼厲害的嗎(誤)



搞笑橋段的安排

嚴格來講，大部分的橋段我覺得都滿好的

但是關於兩喵在車上說話的那一段
真的有點突兀

一開始，右喵第一次在車上說了一句話
嚇到環阿姨跟芹澤

後來，就再也沒說過話

直到左喵上車後，又在車上說了一段話

環阿姨跟芹澤再次嚇到

卻又再次沉默

讓人感覺這兩段的目的
只是為了帶出環阿姨跟芹澤喜劇式的驚嚇畫面

是一種日式漫才的表現方式

但前後僅此兩段，且未讓段子帶出兩隻喵的作用
讓人本以為他們可能要說明整件事or開始引導眾人

結果卻只是兩段搞笑的，其實反而顯得突兀



一個人一生只能進一"次"(or"個")後門
(我記得爺爺講的是一"次"，"個"跟"次"其實差滿多的)
(這部分可能等以後串流出來再確認)

但不管是哪種說法

後面是怎麼會引申並了解到
是要去當初誤闖的那扇門

這個我個人是真的理解不能

即便不管這部分

鈴芽當初到底是怎麼誤闖常世的？
她有什麼能力？

電影依舊沒有交代

如果她沒有特殊能力卻能誤闖
那不就代表當下受災後的倖存者
每個都可能誤闖，每個都能看到常世跟蚯蚓？

這樣不會造成現世的混亂嗎？



常世是死者的國度？

嗯，為什麼死者的國度沒有其他人....？
有哪裡感覺到什麼亡靈的氣息嗎？...=.=

如果真要說，平行世界可能還比較能說服我....



而最後的最後，鈴芽到常世
遇到當初的自己，才理解

原來她是要來渡化(?)當初的自己

要她自己跟自己說，要好好生活

整個電影，你創造了一個叫常世的死者國度
然後透過鈴芽的夢不斷追尋
最後跑進常世，讓觀眾以為
鈴芽最終會在這個世界見到母親

結果那個影子竟然是長大後的自己

WTF？？？

這個莫比烏斯環安排的意義到底何在？....



其他，觀影時總覺得有些不順暢的地方

但細節我已無法一一記得
就恕小弟難以一一列出了....Orz


==================

結論：

嚴格來講，我覺得這部電影可能是新海誠在公路電影型態的一次嘗試
同開頭所述，我不是他的粉絲，是從你的名字才開始接觸的一般觀眾

如果他之前有類似這樣的公路電影曾經嘗試過
請恕我可能沒看過

但這部電影，我覺得在新海誠身上看到很明顯的規劃問題

世界觀設定的模糊不清
人物關連的感情混亂
劇情安排的邏輯略有不通

整體來講，看電影時我的重心幾乎是放在搞笑、音樂及畫面上
在劇情面，真的很難有代入感

而雖然看電影時我大約知道這在講災難後的倖存者心理
但恕我粗淺，我真的感覺不到這部電影有深入什麼部分在探討這個

直到上來看大家討論才知道，原來這是講 311 的

甚至還有人說關門的地點都是跟地震有關的

但是除了蚯蚓引發地震，中間好幾個關門點的遺跡
該遺跡沒落的原因，不都跟地震無關嗎？

撇除這些，從畫面的表現、音樂的結合、輕快的節奏這部分來看的話
想享受畫面跟音樂，不思考的情況下，用愉快的心情看電影的話

那我推這部電影

但是，想享受被劇情跟人物刻畫感動的人

我建議，不用去電影院看這部....

更不用說，如果你是想了解對 311 倖存者著墨的電影
那就更不推這部電影了

以上，皆個人淺見，我只是個喜歡看電影的觀眾

若有見解錯誤的地方，歡迎指教討論，謝謝電影板

--

上PTT純粹是慌亂生活中忙碌時間裡緊張壓力下微不足道的我們唯一偷偷能做到的
忙裡偷閒下的快樂時光用來放鬆慌亂生活中忙碌時間裡緊張壓力下微不足道的我

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.137.21 (臺灣)
※ 作者: nifa 2023-03-06 16:05:10
※ 文章代碼(AID): #1a1PwvqC (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1678089913.A.D0C.html
※ 同主題文章:
[微負雷] 鈴芽之旅，新海誠不告訴你呦~~
03-06 16:05 nifa
Re: [微負雷] 鈴芽之旅，新海誠不告訴你呦~~
03-06 23:12 double5566
Re: [微負雷] 鈴芽之旅，新海誠不告訴你呦~~
03-07 01:24 wind5568
Re: [微負雷] 鈴芽之旅，新海誠不告訴你呦~~
03-07 14:46 yu621
Re: [微負雷] 鈴芽之旅，新海誠不告訴你呦~~
03-07 15:29 Rainbowdays
※ 編輯: nifa (123.204.137.21 臺灣), 03/06/2023 16:05:41
噓 RIVERSHAKE: 笑死 照你期望的什麼都講清楚就變拖沓的電影了1F 03/06 16:16

其實很多電影不需要花太多時間交代細節

哪怕是一個一秒的畫面或一句不用半秒的台詞
甚至是同一個畫面，聚焦的地方改變一下

都能交代一些簡單的事情，讓整體更完整通順

但這部不是

→ Robben: 神隱少女也沒解釋怎麼穿越啊2F 03/06 16:18
推 yu621: 我覺得關門師草太或他爺爺可以是電影的解說旁白
但是一個變椅子又太菜，一個臥病在床，大臣又那樣3F 03/06 16:20

如上所說，我個人覺得是不一樣要解說旁白

但是電影的整體，留下太多的空白
而其中的某些空白，還是關鍵點

比如要石的設定條件等

這樣就很容易讓人搞不清楚導演要說的是什麼

推 StBernand: 我也是覺得電影不需要每件事都講得明明白白，只要劇內給出的文本足夠支撐邏輯就可以了。所以左大臣操控5F 03/06 16:20

這部分就是我覺得最大的問題
這部電影的邏輯太多地方說不通
文本又交代不清

→ StBernand: 阿姨講話的部分真的就有點難以解釋。其他的部分我都覺得劇內就有說明了7F 03/06 16:20

我目前記得的，確實滿多地方都沒說明or演清楚
如果您有記得，我寫錯的地方，還請不吝告知

或許我真的記性不好，漏看了

→ yu621: 主因還是為了藏時空交錯，頭尾必須對命運保密不解釋9F 03/06 16:21

關於時空交錯這一點的設計

請恕我資質魯鈍
我到現在還無法理解設計這個時空交錯想要表達什麼...Orz

推 cka: 我的感覺跟你一樣 一堆沒講清楚的10F 03/06 16:25
推 edwin040286: 就算是從星之聲開始追的老粉，對這部也不盡然滿意啦11F 03/06 16:30
推 yu621: 未來的自己拯救了弱小難過的自己，情感上可以理解但好歹也看了一趟攸關人命的冒險，這樣收=謎之感動12F 03/06 16:36

我其實有想過，像這樣未來的自己拯救過去的自己
這個在不少電影出現過

但鈴芽的表現手法，讓人沒有驚喜感
也缺乏說服力

我自己覺得這是比較主要的問題

比如，如果之前夢裡的畫面，
可以用個一秒顯示出模糊的人臉之類的
而這個模糊的臉，對小鈴芽說

你要相信，未來會很美好之類的

讓觀眾一直相信，是媽媽鼓勵她往前
所以她才成長至今

然後在最後再揭開，鼓勵她的是她自己

可能還比較震撼

但鈴芽這部的問題是，她前面沒有舖陳

比如這個人影對她說了什麼，或造成什麼影響之類的
或者因為人影的鼓勵，讓她走過喪母之痛等等

都沒有，結果後面突然來一個自己救自己

我們會感覺不到，她到底救了自己什麼....

語焉不詳的表達手法
是我覺得貫穿這整部電影的共同問題就是

→ Ailkernoos: 告訴你一切都是必然而不是偶然，因為是命運所以沒有那麼多為什麼，也因為是命運，所以會遇到草太跟路上的人事物，然後發現其實依然可以好好活下去；如果一開始就知道是命運，又有多少人會真的去做，因為不知道，才能有接下來的相遇的感動14F 03/06 16:42

這點其實有點說不過去

如果要以命運解釋一切

那就像蜘蛛人三為什麼要蠢到帶壞人回家
結果害死梅嬸

因為命運讓他遇到了那些"他覺得有救的壞人"
所以就救回家了，沒想到會害死梅嬸

這都是命運的安排，沒有那麼多為什麼

你看到了這樣一部電影，也是命運的安排

是像這樣解釋的嗎？

比如我的問題不是路上怎麼那麼好運會遇到一堆好心的人
這個可以用命運解釋，沒有問題

就像電影總是會有一堆突發事件
這沒有問題，因為這就是電影的手法

是為了推進電影所需要的手法
不需要解釋原因

比如羅拉快跑，我很喜歡
但不會要它解釋為什麼羅拉可以不斷重覆選擇

也不會覺得它不合理

但鈴芽不是
這是一部重劇情的電影

結果一堆關鍵的東西都留白
前後的情緒轉折沒有前因後果

這到底是電影的手法出了問題
還是命運的問題？

或許您可以研究看看

→ warmsnow: 沒有那麼多為什麼
劇中爺爺不解為何肯做到這種地步的鈴芽
鈴芽說出了那句「生命不過就是一種運氣」
一直以來，很多地震的倖存者家屬都有一個疑問「為何活下來的是我？」
新海誠的電影很多時候都不會清楚告訴你答案 而是需要你自己去思考「你的答案」
我覺得這是對台灣這種過分追求正確答案的填鴨式教育最好的一種照妖鏡19F 03/06 16:57

我覺得您可能對所謂的填鴨式教育
跟國外的開放式教育有很大的誤解

填鴨式教育是不斷的塞東西到你的學習過程
而不給予你思考答案的機會與時間
只告訴你，你該怎麼做，讓你缺乏獨立思考的能力

但開放式教育也不是留一堆空白
然後要你自己去尋找答案
而是給你主題跟目標，但要你自己去經歷過程
找出適合自己的答案，培養你的獨立思考能力

比如電影中常會看到
美國老師教育的方式，可能是訂一個題目
叫做對二十世紀最有影響力的人
(這叫訂定方向)

然後要你去自己找資料，自己研究
最後報告，你覺得最有影響力的人是誰
你為什麼覺得他最有影響力
他影響了什麼

這樣一來，每個人的答案都會不同
但都切合主題

這才叫開放式教育

但鈴芽這部電影不是

它是劇情類的電影

因為作者可能有他想表達的東西
傷痛的沉重、自我的定位、生命的無常等

結果你看完說，這是一部喜劇，超開心的
嗯？你這樣還覺得導演有表達出他要的東西嗎？

而如果真要以開放式教育來形容鈴芽

就像是老師出一個主題
要你找出可以關門的東西

那理論上，你可以用大鎖、用卡榫、用鑰匙或破壞絞鍊
結果你回答老師這些方法時

老師卻說，不對喔

你只能用要石鎮住

但是要石要轉換形態才能鎮住
而轉換的方式，我不告訴你呦

這種不說清楚，卻牽涉到標準答案的表現方式
才是這部電影的問題

還是你覺得，要石的設定在這部電影不重要

不需要說明清楚？

說明清楚了就會變填鴨式電影？

以這部電影來講，要說開放式的想像的話
應該是要在結論

比如 A 覺得他看完有所成長，這是部關於自我成長的電影
B 覺得很難過，原來震災受災戶內心這麼煎熬

不同答案，但切合電影意旨，這應該才是開放式....

而不是把關鍵不說明，然後說這叫做刻意留白要你想像
這其實不太能說服人....

推 edwin040286: 根本和台灣填鴨式無關，日本評分也才滿分五分 3.9分，不滿意他的表達手法28F 03/06 16:59

確實，我個人看法也是覺得表達手法的問題很大....
※ 編輯: nifa (123.204.137.21 臺灣), 03/06/2023 17:39:52
推 edwin040286: 也一堆，電影要思考反思，宮崎駿就做得好很多30F 03/06 17:03
→ warmsnow: 那我反問你 要到幾分才是照妖鏡？
如果今天分數很高就是了嗎？
評分的高低有很多種因素
拿這個來反駁顯得有點薄弱31F 03/06 17:04
推 edwin040286: http://i.imgur.com/QhFqXao.jpg
新海誠電影從星之聲就再看，這部我覺得是最差的一部。你可以覺得好看，但不要拿台灣觀眾因為填鴨式教育才覺得不好看來背書35F 03/06 17:05
[圖]
→ warmsnow: 好 你的標準是宮崎駿
那我想問難道宮崎駿的動畫就是0負評嗎？
隨便一樣網路上也能找到日本網友給的負評評論啊
宮崎駿評分低於3.9的作品也大有所在
那難道會因為這樣就一文不值了嗎？39F 03/06 17:10
→ OrcDaGG: 因為大臣想當鈴芽的貓 草太會抓他回去插 所以說他礙44F 03/06 17:11
推 edwin040286: 我不是要跟你爭論負評多寡，而是你的推文好像是台灣觀眾給差評是看不懂新海誠的作品反思45F 03/06 17:12
→ OrcDaGG: 事 把他要石丟給他 讓他被插  自己就可以當鈴芽的貓計畫通(誤47F 03/06 17:12
→ warmsnow: 不覺得以他人的評價來反駁論述顯得很蒼白嗎？
你就沒有自己的想法 別人說什麼就是什麼嗎
何況上面的評論跟我講的內容有關連嗎？純粹疑問（我大概看了一下應該是沒 n8749F 03/06 17:13
推 edwin040286: 不然要以你的主觀來講我的主觀嗎？53F 03/06 17:14
→ RIVERSHAKE: 又不是賣設定 為何會覺得劇情都是挖坑 後面就要填坑54F 03/06 17:15
→ warmsnow: 討論劇情本來就是一件很主觀的事不是嗎…
又不是在考試 難道還可以對答案嗎..？55F 03/06 17:16
→ RIVERSHAKE: 電影這種載體就是在不算長的時間裡把重點表現出來57F 03/06 17:16
推 chatnoir: 大臣根本沒有在管百姓的生命吧, 祂一點也不在意58F 03/06 17:16
推 gm3252: 同意你大致的看法，但爺爺那邊我要幫劇情說話，他雖然嘴巴上冷靜但右邊儀器上的心跳等數據有顯示他還是在乎的
他有快速給變化一個鏡頭雖然不太明顯59F 03/06 17:16
→ edwin040286: 但你把主觀心得歸因進客觀原因：因為台灣人填鴨追求正確答案才看不懂63F 03/06 17:17
→ RIVERSHAKE: 捨棄掉的說明可以再多拍兩三部 但有必要嗎?65F 03/06 17:17
推 StBernand: 討論劇情可以啦，這篇比另一篇標題是千瘡百孔的好多了，至少有提出來客觀上的論點，我覺得是好的討論。66F 03/06 17:21
推 followrain: 不喜歡就是台灣教育的失敗，都是你們的錯，電影完全沒問題喔68F 03/06 17:22
→ warmsnow: 好 你可以說我把主觀評價歸咎於客觀原因
但其實這原因是我自己主觀認為的
你要反駁也應該是提出為什麼你覺得不是填鴨式教育的關係，而是手法不好
而不是拿”別人也覺得不好”當作反駁的點
何況你所謂的”別人”根本也沒提到什麼填鴨
樓上這樣情緒勒索大可不必耶
你可以提出你的看法，而不是幫我做代言人呦（我可沒說過什麼電影完美無缺這種話70F 03/06 17:22
推 edwin040286: 的確，不應該用他者言論去回覆。但會舉日本網友評論，主要是想表達這部不是因為台灣人種種所以才覺得不好看79F 03/06 17:28
推 Robben: 宮崎駿更多沒解釋82F 03/06 17:36
推 followrain: 我的想法可以看一下我的文，大致就是不差，但沒那麼好，我能了解新海誠想講的東西很多也很值得思考，重點在於他沒有好好說故事的能力，像有人說每個地震發生的地點都是有意義的，但電影裡就是跑酷解任務阿，對於人心的刻畫也很短，唸咒語的時候假如能有畫面顯示那個地方的人事物不是很好，如果沒有成功會是怎樣的畫面也不錯，雖然礙於311PTSD可能無法，但是事實就是劇本沒寫好，說故事的能力不夠，看不到人物的成長曲線。83F 03/06 17:37
推 sanjan: 爺爺monitor上面的心拍數一直都不快啊，記得是6.70 下吧，超冷靜92F 03/06 17:40
推 IKnowWhy: 新海誠的電影就沒有邏輯94F 03/06 17:43
推 ronale: 橘子妹騎的不是機車嗎？草太爺爺的醫院怎麼知道的不用多交代覺得還好
但其他部分完全同意 轉折很突兀95F 03/06 17:48
推 luvshiou: 推！可能要看設定集才能補完98F 03/06 17:56
推 qskingq: 就沒邏輯，你說得再中立還是會被粉絲罵 XD
反正就是充滿各種BUG  2個小時根本不夠說故事
有推文提神隱少女也太好笑 XD 神隱少女海放10條街吧99F 03/06 17:56
推 MuteMute: 這種人不管跟他講什麼都會跟你反駁423F 03/07 20:15
推 mouscat: 倒不覺得神怪需要設定清楚 畢竟以人的視角對不清楚才合理 能推動劇情就好424F 03/07 20:20
推 kimchvm03: 推～沒邏輯跟沒設定好鋪成好是兩回事426F 03/07 20:21
→ mouscat: 個人覺得問題在「要解釋不解釋」的感覺 你要不完全不解釋 不然就把神怪跟地震幾百年的恩怨情仇講清楚 再跟土地和人們連結好427F 03/07 20:23

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