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作者
標題 Re: [普雷]神女可謂DC翻身之作,稱神作則名過其實
時間 Sun Jun 4 16:18:00 2017
作者
標題 Re: [普雷]神女可謂DC翻身之作,稱神作則名過其實
時間 Sun Jun 4 16:18:00 2017
爛番茄分數基本上算是好/壞比
WW的新鮮度是94%，這說明了認為這部片優點>缺點的「比例」佔了94%
並不是說他是94分等級的神片
就好比BVS，他的爛番茄只有27%，但是均分是4.9
這說明他是犯的錯遠大於做好的部分，但是整部片不至於毫無可取的糞
至於過錯的部分，片長過長、節奏混亂、剪輯崩潰很多影評提的多到不行
而並不完全是因為「瑪莎這梗爛爆了」，恩，雖然說表現上真的爛爆了
先不說那個「自TDK後DC最佳」vs「媲美TDK」的愚蠢誤解
WW的均分是7.6，meta分數76
這分數說明，這部片以超英片的片型來講「非常好」但還不足以跳出超英片格局
我們來跟幾部同樣是起源的英雄電影來比
鋼鐵人 新鮮度94% 均分7.7，meta分數79 所以鋼鐵人過譽了嗎?
美國隊長 新鮮度80% 均分6.9，meta分數66 所以美國隊長過譽了嗎?
蜘蛛人 新鮮度89% 均分7.7，meta分數73 所以蜘蛛人過譽了嗎?
蝙蝠俠開戰時刻 新鮮度84% 均分7.7，meta分數70 所以蝙蝠俠過譽了嗎?
WW這部片到底好在哪裡? 首先是我認為幾個文化歧異
第一是Wonder Woman是美國的文化產物，在美國知名度很高的DC三巨頭
因此很多的焦點會關注在Gal Gadot適不適任這個歷史悠久的IP
所以某種程度來說你不能批評很多人只是因為女神正所以好評
因為當Gal Gadot的演出讓你覺得適合或是形成某種印象時
所以某種程度來說你不能批評很多人只是因為女神正所以好評
因為當Gal Gadot的演出讓你覺得適合或是形成某種印象時
如同Robert Downey Jr，如同Huge Jackman
這部片讓你覺得Gal Gadot就應該是Wonder Woman時，這部片就成功了
第二時代背景設定是一戰，台灣觀眾對一戰的認識幾乎可以說是0
這很正常畢竟一戰對歐美人比較有影響，也因此不少觀眾誤認為是二戰也無可厚非
但是有幾個元素會是劇本著墨的點
包括女權(or投票權)、包括「出壕溝」這件事的意義、包括服裝
包括毒氣對戰爭的影響(而不是某種超級武器)
你可以批評這部片沒有針對某些點過多的去做深入探討
但是至少作為一個背景故事而言，這部片面面俱到的細心程度讓人驚艷
這不單純是老奶奶逛大觀園純粹擺設有帶到有加分這樣
而是不只都有點到，而且還充分利用了人神對照、文化衝突的幽默感
讓這些背景去跟人物推動的劇情充分柔和在一起
第三她是第一個「女性超級英雄」
所以她當然也可以是在no man's land第一個出壕溝的女性
當然可以是在戰場上展現奇蹟的勝利女神
與男性的互動上的描寫，也會變成這部片在評價上的焦點所在
這些都是以女性為主角可以充分描寫的題材「新鮮度」優勢
如果這只是一個我拳頭大，改成王子當花瓶負責被救這樣的另類父權電影
那這部只會跟其他女性主角的動作片一樣慘
但劇情設計上就盡量不讓她用拳頭大來解決問題(當然，超英片勇者對幹魔王無可避免)
而作為與她互動的Chris Pine，除了其精湛的演技以外
多數人應該都同意，Steve Trevor在這部戲裡面的描寫非常的好
有很多版友都有鉅細靡遺而感人的提出這腳色的可愛之處
我看有些評論認為Steve Trevor扮演了Diana成長過程中缺少的父親腳色
但仔細想想在天堂島中的腳色定位：女王當然是母親，是生母、關愛、保護者的代表
然而嚴厲但願意陪孩子互動(玩投接球)的阿姨，不正好是美國傳統家庭父親的腳色嗎?
這邊導演有沒有偷渡同性婚姻父母功能不缺的暗喻進去我們不知道
然而嚴厲但願意陪孩子互動(玩投接球)的阿姨，不正好是美國傳統家庭父親的腳色嗎?
這邊導演有沒有偷渡同性婚姻父母功能不缺的暗喻進去我們不知道
但這部片前面就用極有效率的方式說明Diana是在一個充滿愛的環境中長大的
Steve Trevor則是一個恰恰好的伴侶，時而在前領著劇情推動
時而在旁陪伴與交流，時而又在後面追趕著Diana
正如同壕溝那邊，Trevor作為一個男人
被一個無常識、無背景的女神給啟發而衝鋒
但即使衝出去了卻又讓Diana負責坦，而不是縱身一跳直接幹爆對面的壕溝搶光鋒頭
以及村莊戰役後，Trevor說都是妳的功勞時，Diana卻說是我們
這些都是男女主角之間互動的巧思，也象徵著兩人平等互動的關係
這也是為什麼很多影評會認為，男女主角之間極佳的化學效應，是這部好評的原因
最後要說的是，其實版上sunny大評論的很好
這部片充分表現了古典、王道英雄電影浪漫的那面
對愛、和平、正義這些傳統道德情操的推崇
本來是啟發了英雄類型作品的根源
就好比當年1978的李維超，他的定位本來是放在科幻
焦點在於天馬行空的超能力放在大螢幕上的展現
然而因為超人這個IP的內在魅力也好，選角的優秀也好
其衍伸了更深的意義在於一個在農村長大純樸的美國青年
如何超脫世俗彰顯其作為道德標竿的完人性格
因此在那之後開啟的英雄片，實力超人一等是理所當然
更要在道德上表現出可貴的情操
然而其他的超級英雄並沒有這麼得天獨厚的設定
時至今日若要誇張於超能力的漫畫式表現，以及教條式的說教
反而會顯得離地、幼稚，因此同型電影在描寫時，更著重在如何包裝的親民可愛
超級英雄只要不展現一點人性的複雜糾結
似乎就沒辦法彰顯他如何在道德的選擇艱難中從凡人蛻變成英雄
所以標準套路一定都是凡人→獲得能力→經歷一個內省後變成英雄
連布魯斯老爺都還要先去深山修行回來再靠他的超能力也就是金錢去當英雄
Wonder Woman的新鮮感來自於，他也是少數天生神力的代表
連索爾都免不了要先不給他槌子讓他在凡間被糟蹋一下的公式
Wonder Woman卻打從開始就顯示出她有受過訓練但本來就超人一等
一直都是用一種「我好像有點強」的方式去表現，但又不過度張揚去破壞劇情平衡
這種出世、離地的純真白紙，進到人間大染缸怎麼去用她的神性與人性去做調和
雖然一如不脫上面的英雄片公式，但起頭的異樣套路，形成了這個電影的有趣之處
而這些元素，都在兩個小時的片長中四平八穩地去妥善處理
所以說，先搞清楚人家的好評是在好什麼再來跟人說過譽吧
所以說，先搞清楚人家的好評是在好什麼再來跟人說過譽吧
通常用到過譽這個詞的，大部分都有一種「你不值得這麼高的讚美」的暗示
但是問題是到目前為止，那些普負雷有幾個真的有針對這塊的?
絕大多數的評論都是「我覺得不夠有深度」、「我覺得劇情不好」
如果你是因為那種大受好評才進去看，發現不合自己胃口的
那這種充其量叫做片型不合，而不是「這部片沒這麼好」
因為人家影評評分大部分針對的都是電影的結構問題而不是喜好
當然要針對速食好雷文或是你自己覺得工讀生很多想要撥亂反正
那都是你們的自由，電影版本來就是發文自由的地方，也沒有人禁止你們戰他們
要崩潰「我都不能覺得這部片沒這麼好喔?」不好意思，你發文就是被默許「可以」了
要禁止人家來「挑戰」你，那你躲在自己FB發文就好了啊，上PTT跟人家討論什麼?
你用對劇情的喜好去評判這部戲沒做到你的期望
那不叫過譽好嗎? 那根本就是自己選錯片了。
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推 : 推1F 06/04 16:21
推 : 我說 R文要不要不把X雷也R 不然其實一堆負雷其實好雷2F 06/04 16:22
推 : 你這篇也寫蠻好的3F 06/04 16:22
推 : 因為BVS WW出場的片段拉高了4分評價4F 06/04 16:22
→ : 一堆好雷其實是負雷 因為是R出來的
BvS 絕對不是因為WW就拉了4分…5F 06/04 16:23
BvS 絕對不是因為WW就拉了4分…5F 06/04 16:23
推 : 最後三段說得好，推！7F 06/04 16:24
→ : ww被打趴 武器盾牌被打飛的笑容拉高了0.9分8F 06/04 16:24
推 : 推9F 06/04 16:25
推 : 台灣觀眾至少知道「斐迪南大公」 XD 期待萌牛斐迪南10F 06/04 16:25
推 : 推11F 06/04 16:26
推 : 寫的真不錯，非常中肯的解釋!!12F 06/04 16:26
推 : 推 很多人不符合他的想像 片型不合 就直接說劇情很差過譽 真的是...... 原PO說的真好!大推!13F 06/04 16:27
→ : 台灣觀眾至少知道一戰是德國人（咦）
一戰敵人*15F 06/04 16:28
一戰敵人*15F 06/04 16:28
推 : 推17F 06/04 16:31
推 : 我是覺得這分數已經說明覺得不好看的人屬於少部分18F 06/04 16:32
推 : 推～寫的好棒喔～喜歡黛安娜的天真～19F 06/04 16:32
→ : Steve Trevor帶她認識真實世界的時候就真的很像爸爸呀20F 06/04 16:33
推 : 大推這篇！21F 06/04 16:33
→ : 就~一個是天堂島的爸爸,一個是險惡世間的爸爸22F 06/04 16:33
→ : 最後那部分。其實這裡版風就是要狂噓少數人。有的人來亂的被噓就算了。有的人講出個理由也是被噓到爛。根本23F 06/04 16:35
推 : 推推，見解清晰。25F 06/04 16:36
→ : 容不下異己。這樣的版風其實是有點問題。根本沒有辦法討論事情。26F 06/04 16:36
推 : 其實個人最疑惑的點，就是為何很多人都針對配角武力值做28F 06/04 16:38
推 : 中肯推29F 06/04 16:38
→ : 挑剔，我一直以為眾配角很明顯是要負責文戲部分，而確實在篇幅受限下，每個配角也都恰如其分給了神女一些認知現實的啟發。如果本片能有團戰規模，那這些配角應該可直接加入正義聯盟…30F 06/04 16:38
你講得沒錯，酒吧組團那邊是標準出任務的套路，像自殺突擊隊的開頭介紹好像接下來就是要各顯神威，盡己所能
但在鐘樓不肯開槍，卻很會唱歌這邊，就突顯了導演不是要讓他們能戰
是要展現作為人類的多樣性的價值與可貴，而非只是用拳頭大小來衡量這個人的價值
所以我認為這部片的導演是個很細膩有巧思的人
推 : 推 我直說好了 只喜歡無腦爽片的人請不要進電影院34F 06/04 16:39
※ 編輯: rickfox (124.218.18.90), 06/04/2017 16:42:54推 : 推35F 06/04 16:41
推 : 沒有人狂噓少數人，請看那些負雷文(不論是否言之有物)都很多人推，有些還被推爆!請不要假裝受害者...36F 06/04 16:41
推 : 認同38F 06/04 16:43
→ : 話說番茄的新鮮度應該是"覺得這部片好看的人的比例"39F 06/04 16:43
推 : 另推原PO的解說40F 06/04 16:44
→ : 均分則是"這部片本身的好壞" 也就是BvS的4.9才表示缺>優41F 06/04 16:44
推 : 說得很好42F 06/04 16:45
→ : 荷莉貝瑞表示QQ43F 06/04 16:45
推 : 推最後一段邏輯清晰44F 06/04 16:46
推 : 推45F 06/04 16:46
→ : 為甚麼現在有種風向是 說過譽的是因為爛番茄的94呢?46F 06/04 16:47
推 : 這片反串負雷超級多 到底為什麼呢:P47F 06/04 16:47
推 : 推48F 06/04 16:47
推 : 提一下，與其一直講神女這簡稱，倒不如叫她公主還適合點，神女其實有點難聽啊…49F 06/04 16:47
→ : 連Reddit Movie版 都沒我大PTT MOVIE版 嚴格XDD51F 06/04 16:48
推 : 神女是阮玲玉主演的電影，華語片神作!!52F 06/04 16:49
→ : 應該是因為沒有像第一天上映時版上文章形容的那麼好
產生的失落感而讓人覺得稱讚捧得太高了53F 06/04 16:49
產生的失落感而讓人覺得稱讚捧得太高了53F 06/04 16:49
推 : 推55F 06/04 16:51
推 : 推56F 06/04 16:51
→ : 美國人其實對一戰認識非常非常少57F 06/04 16:52
推 : 推58F 06/04 16:52
推 : 腿59F 06/04 16:54
推 : 推60F 06/04 16:54
推 : 推61F 06/04 16:55
推 : 一些人看到94 以及那篇翻錯的黑暗騎士文就開始過譽62F 06/04 16:57
推 : 推一個63F 06/04 16:58
→ : 而過譽酸們也不會認真去寫篇負雷文64F 06/04 16:58
推 : 必須推，講得很精彩。65F 06/04 16:58
→ : 就只能躲在推文裡面吶喊著過譽66F 06/04 16:58
推 : 推67F 06/04 17:00
推 : 別說一戰，之前有個街訪，VE日時訪問美國青壯年人關於二戰參戰國，甚至有人連希特勒是誰都答不出來。68F 06/04 17:00
推 : 邏輯清晰推70F 06/04 17:02
推 : 大推 說得好71F 06/04 17:04
→ : 除了狙擊唱歌手之外，酋長跟神女表示他的族人被克里斯潘恩的「他們」所害，當然這是一個玩笑說法，但之後克里斯說也許我們人類就是如此，也許我也有罪，直接呼應酋長的台詞，在歷史爭戰不休的巨輪之下，來自個人的無奈，不可免地參與了社會變遷，而長遠造成血腥的後果，無法達成完72F 06/04 17:04
推 : 新鮮度應該是覺得有沒有到及格的二元制吧77F 06/04 17:04
→ : 全理想的正義，只能在人類能力極限下作選擇，所以克里斯一開始選擇不出壕溝，選擇阻止神女第一時間殺人，造成村莊被滅，他說他有罪，出自於人類的原罪，當最後訣別時說他只能拯救今天，而期望神女可以用她遠高於人類的能力拯救世界，然後犧牲。這整條思維的文戲線路可說是從酋長開始，也明顯是刻意為之的安排，但我看一堆人說他只會放狼78F 06/04 17:04
推 : r大很努力在介紹小隊成員的意義 但聽不進去的人就是不會84F 06/04 17:05
→ : 煙…85F 06/04 17:05
整理的非常好,而且選角上刻意用不同族裔也是在描寫這些細節面→ : 只有6/10也是算新鮮喔 就是94%的人認為這部及格86F 06/04 17:05
→ : 聽...87F 06/04 17:05
推 : 中肯推88F 06/04 17:06
→ : 但是這94%的人有的可能覺得是神片 有的人就覺得剛好及89F 06/04 17:07
推 : 推一下90F 06/04 17:07
→ : 格而已91F 06/04 17:07
你以平均數的概念來看7.6/10 應該是落在「普遍好評」才是佔最多數如果僅僅及格就好的人很多,那意味著覺得神片的人也要非常多才會落在這個位置
而超英片要到8以上,難度極高,因為超英片的文戲是受片型限制的
但超英片只要文戲不要太爛,都會是優秀的商業片
推 : 推這篇92F 06/04 17:07
推 : 推你這篇分析，但請同樣標準看待多數無腦好雷文93F 06/04 17:08
推 : 好文推 但DC黑沒有腦可以看那麼多字94F 06/04 17:08
噓 : DC95F 06/04 17:09
※ 編輯: rickfox (124.218.18.90), 06/04/2017 17:14:21噓 : 難看96F 06/04 17:10
推 : 版主M一下97F 06/04 17:10
推 : 這篇說得非常好98F 06/04 17:11
噓 : DLC
爛99F 06/04 17:11
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