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標題 Re: [討論] 內戰二刷後對隊長的大疑問?
時間 Fri Apr 29 19:45:21 2016
作者
標題 Re: [討論] 內戰二刷後對隊長的大疑問?
時間 Fri Apr 29 19:45:21 2016
※ 引述《james11song (張嘉航)》之銘言：
: 本文有雷
: 本片重點就是協議跟巴奇 本文完全撇開巴奇不討論
: 小弟星期三看完之後一直有個疑問
: "隊長對協議與背後的爭議到底要怎麼解決?"
: 東尼的立場跟做法很清楚
: 就是直接投降 做政府的看門狗
: 我很不喜歡這樣的作法跟政府的態度 很多看過的人也不喜歡
: 但是至少我很清楚他就是認輸了 政府要他幹嘛他就幹嘛
: 隊長的立場也很清楚 可是實際做法很模糊 這也是我二刷的目的
: 結果看完我好像還是不知道他到底打算怎麼面對不簽的後果
: 對人民的恐懼跟質疑要如何用"行動"交代
: 如果堅持不簽 那選擇應該是以下三種
: 1.國務卿說不簽就退休吧
: 但是退休了隊長就真的一無所有了..也不像他的決定
: 2.用安慰汪達老婆的話試圖說服政府跟人民(演說之類的)
: 感覺也很難被黑人媽媽那樣的無辜家屬買單 更別說一堆豬頭政客
: 3.假裝退休私下卻低調的執行任務 一邊打擊犯罪一邊躲政府的追捕
: 變成Batman in Marvel 這感覺超不可行
: 動不動就會出簍子 無法長久 也還是可能在成對其他人的傷害
: 我第一次看花很多精神看鋼鐵人 二刷幾乎都在關注隊長
: 但小弟二刷後仍看不出美隊他到底想選擇哪一種"實際做法"
: 是上述三種之外的嗎?
: 有人有看出來嗎
隊長的做法一直以來都很清楚，
從一開始奈及利亞事件發生後他去開導汪達那段就知道了。
所以有行動都起源一一樣東西，就是選擇。
你的選擇導致你的行動，你的行動導致後果。
所以你可以選擇，並且承擔後果，
如果最後這個世界認為你不能承擔這樣的後果，
你就只能做到自己認為最正確的選擇，
無論是繼續堅持下去還是黯然下台，回家耕田，參加UFC。
比方說奈及利亞事件，
復仇者有兩個選擇，
一個是當沒看到，讓他們搶，我們別管他們，
反正有其他反恐組織會對付九頭蛇，
這是大量人民聚集的鬧區，我們不能出手。
OK，這是一個好的選擇，沒有人會傷亡。
然後呢??九頭蛇拿到生化炸彈，
開始研究，大量生產，然後在各大城市鬧區炸你娘親，
這次汪達事件死的人據說是11人，
你覺得讓九頭蛇得償所望，死的會是幾個11人??
另外有另外一個選擇，你可以全力阻止這些恐怖分子，
過程中努力讓他們不要拿到這樣武器，
最後終於阻止了他們，但是死了11個人。
隊長的想法其實很簡單，這就是一個選擇，
一個讓九頭蛇背負成千上萬傷亡，而復仇者不需負這些責任因為人不是他們殺的，
另一個是阻止九頭蛇以及他們可能造成的傷亡，復仇者成員造成額外傷亡，
一輩子要在這個罪惡感中努力活著。
他的選擇很清楚，我選後者。
所以這份使命是他與他的隊員要救所有人，但是你不可能真的救所有人，
總有人會死，總有人會恨你，總有人會失去家人，
而他們總有一天會反噬回來，
這些你都要照單全收，因為這是你從事這份志業的義務。
你覺得美國隊長出了任務造成傷亡，他的罪惡感有比鋼鐵人輕嗎??
沒有，但是他把這些罪惡感化為下次任務盡力要求完美的能量，
不斷的去追求最小的額外傷害跟最大的救援成果。
當然全世界都說你這樣是錯的，你需要被管管，
誠如守護者說的，你們守護我們，那誰監督你們??
但是美國隊長提出了一個疑問，
不管是任何政體，聯合國也好，安理會也罷，
他們都是run by agenda, and agenda changes.
今天他們的優先事項可能是避免強大威脅，
所以給復仇者一定程度的自治能力去執行他們的任務，
若干時日後，當強大威脅轉明為暗了，像九頭蛇這樣偷偷來了，
在乎大眾觀感的這些政體，是否會為未來看不到的危險，
而讓復仇者背負造成傷亡的風險??
還是為了避免任何額外傷亡，而選擇輕忽潛在威脅??
當鋼鐵人停止他的全球保衛武裝，鋼鐵軍團的時候，
那是他自己的選擇，他選擇放棄這個有風險的便宜行事的作法，
他可以選擇，而他的選擇所造成的結果他也可以承擔。
但是如果今天羅斯說，你的鋼鐵軍團很棒啊，把AI調笨一點就好了，
我限你明天把你鋼鐵軍團每一個機器人的屁股都給我上線，
你能怎麼辦??交出自己的選擇權，跟羅斯說好的老爺嗎??
表面上把執行權交給少數幾個行動者看似很危險，
但其實不然，因為這些人就是那種人，
他們就是那種，明明可以放下這些人這些性命不顧，
明明可以不要承擔喪命的風險，拋頭顱灑熱血去拯救人們，
明明可以靠自己能力去賺錢過好日子的人，
但是他們就是放不下這些跟他們沒關係的人，
如果是我，我早就退休了，你們九頭蛇要到哪裡去戰誰娘親，
去炸誰娘親關我屁事??
薩諾斯要來??反正你們聯合國有那偉大的賽柯維亞法案偉大的立法精神，
可以消滅一切外星威脅勢力，
我回家吃自己，閒來無事上上脫口秀講超英八卦賺點錢就好了，
其他人要死要活關我屁事??多做多錯，少做沒傷亡沒人覺得你有錯，
白癡才去行俠仗義。
但是這些人就不是這種人，
他們就是那種看到有人會被屠殺，他們寧可去阻止，
即使發生額外傷亡，他們寧可自己揹負，
即使被人辱罵，他們也自己吞下去的人種。
就好像那個高譚市的傢伙，
貓女說他給了這個城市你所有的東西，
你根本不欠這個城市什麼，
他只是回了一句: 並沒有，我還沒有奉獻我的所有。
你相信這種人，還是像羅斯跟那些人們怨聲載道他們就hold不住壓力，
要去找人算帳卻又永遠不把帳算到九頭蛇十字骨之流的，
那些死道友不死貧道的所謂政治家??
換個想法，簽了這個鬼法案，
就不會有傷亡了嗎??救援行動就從此超完美嗎??
那如果又有傷亡，比方說復仇者聯盟又成功拯救了世界，
結果死了20個平民，
結果民怨又起，你覺得這些控管復仇者的各國政府，
是會拿復仇者來開刀，還是自己開自己刀??
一般人的怨恨這基本上是無解的，
因為一定會造成，Zemo就是這樣的產物，
潔西卡瓊斯有一集也在談這個議題，
有個有錢女人要JJ去查她老公，因為她懷疑老公偷腥。
JJ怕這個女人也是Kilgrave派來的，
暗中跟蹤她，發現她暗地裡在練習怎麼開槍殺人。
後來JJ終於查到她老公跟不知道哪個女人偷腥，
到了通姦地點，JJ才發現那個跟她老公偷腥的女人，就是女客戶自己。
這整場大龍鳳就是女客戶要殺JJ演的一場戲，一個騙局。
為什麼呢??原因跟Kilgrave無關，
原因是因為她是紐約大戰的受害者家屬，
因為紐約大戰死這麼多人，
她把錯全部怪在復仇者聯盟身上，但是她又動不了復仇者聯盟，
所以她只想找超能者一個一個殺，殺一個是一個。
這就是超級英雄無解的問題，
你要搞這些所謂的行俠仗義，
你跟對手的暴力衝突遲早會產生犧牲者，這一點馬子狗幻視先生也講得很明了，
但是要靠的依然不能是所謂的法案還是政府的管制，
因為這種管制並無助事態，
你多花錢去提倡健康，注重教育，瞄準社會弱勢孤立族群建立社福系統，
少生產一點未來的反派，都比這所謂治標不治本的控管好多了。
更讓我感到可怕的是東尼在說服隊長的時候說，
這套法案內的條文隨時可以改，你只要簽就行了，剩下的我們可以再談談。
這種模糊才是最恐怖的，
如果條文可以改，那把賦予復仇者聯盟某種自治程度跟自律選擇的法條，
改成剛性控制復仇者聯盟成員的法條，你能說不嗎??
把法條從主要任務救人改成主要任務殺人，殺的目標由UN挑選，
你能說這好爛，人家不依嗎??
你都簽下去了，要幹麻??背約像吃青菜一樣嗎??
寸人我見得多了沒見過你這麼寸的這樣??
所以我還是覺得隊長那句話說得對
"We are not perfect, but the safest hand is still our own."
--
為什麼要攻佔神盾局?和平理性地表達訴求不好嗎?怎麼可以讓神盾局空轉呢?美國隊長你打
破的玻璃難道要自己賠嗎?洞見計畫已經要實行了不能退回，退回的話我們對安理會就會失
去信用的難道美國隊長害怕競爭?有實力就不用怕洞見計畫跟飛行航母啊!好啊,給你逐艦審
核嘛,但是不能更改任何一個攻擊目標喔!洞見計畫明明就是利大於弊!美國隊長你難道真的
了解洞見計畫嗎?隊長你一定是被浩克帶壞了,變成綠色的暴力份子，才會不挺美國國安!
ψm19871006 －－－某些人眼裏的美國隊長２
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推 : 推!1F 04/29 19:51
推 : 終於等到你~~~2F 04/29 19:52
推 : 推！東尼簽下去只是想把罪惡感轉嫁出去而已3F 04/29 19:55
推 : 我也覺得美國隊長的信念很堅持而清楚，重點在於你的選擇有沒有違背初衷，如果沒有，那就堅持下去。4F 04/29 19:59
推 : 同意6F 04/29 20:00
推 : 抱歉我覺得我的錯誤用詞造成很多誤會所以刪文(跪
另外我覺得原PO說得很棒 感謝認真回7F 04/29 20:01
另外我覺得原PO說得很棒 感謝認真回7F 04/29 20:01
→ : Tony 想保護成員們不被外界中傷，要玩弄政府他隨意的很，改法條改的對復仇者有利，對Tony來說並不難9F 04/29 20:08
→ : 犧牲一個健康的人讓五個病人獲救 也不能去路上抓個人開刀 你假設的後果不能合理現實發生死傷 承擔後果？有罪惡感不會太輕嗎？11F 04/29 20:09
推 : 用健康跟生病的人比喻不恰當...被拯救跟誤傷的其實都是14F 04/29 20:13
→ ronray7799 …
→ : 無辜的人16F 04/29 20:13
→ ronray7799 …
→ : 而誤傷喪生的人們都會變成心裡的壓力驅策英雄們前進
這是負責任的一種方法...花錢的當然我們也看到Tony了19F 04/29 20:14
這是負責任的一種方法...花錢的當然我們也看到Tony了19F 04/29 20:14
推 : 大推!!21F 04/29 20:15
→ : 顯然這並不能完全化解他內心的壓力22F 04/29 20:15
→ ronray7799 …
推 : 隊長沒辦法負責就退休就好，世界交給嗨爪統治就好，外星人入侵也不用反抗，就不會有人被誤傷了，超棒！24F 04/29 20:18
→ : 內心的力量廉價嗎? 我覺得這是讓下次做得更好的動力26F 04/29 20:20
→ ronray7799 …
→ : 嗯 他拿生化武器是想要把自己弄的跟DP一樣帥!28F 04/29 20:21
推 : 九頭蛇拿到配方原料，不拿去幹壞事怎麼稱九頭蛇？29F 04/29 20:21
→ ronray7799 …
推 : 對啊！八嘎囧拿到槍也不一定會朝你開槍啊！32F 04/29 20:22
→ ronray7799 …
推 : 能從源頭阻止 還要等後續不是風險更大？34F 04/29 20:23
→ ronray7799 …
→ : 九頭蛇拿到核彈？不用阻止呦 反正不一定會發射嘛
反正發射了也會有人跳出來攔截嘛.....36F 04/29 20:24
反正發射了也會有人跳出來攔截嘛.....36F 04/29 20:24
→ ronray7799 …
推 : 金錢最昂貴 內心的正義很廉價 九頭蛇剛好有錢沒正義39F 04/29 20:25
→ ronray7799 …
→ : 九頭蛇才是最負責的一方!41F 04/29 20:25
→ ronray7799 …
→ : Hail Hydra！ 我拿到化武原料也不用擔心，啾咪>.^43F 04/29 20:25
推 : 其實超級英雄電影的出現就是在突顯體制外正義，激辯超44F 04/29 20:26
→ ronray7799 …
→ : 級英雄要不要公務員化其實滿有趣的XD46F 04/29 20:26
→ : 看到跳針推文好煩喔，真有心討論，根本不會一直跳針47F 04/29 20:27
→ ronray7799 …
推 : 說得好像加入政府管制就不會造成本片反派發生一樣50F 04/29 20:29
→ ronray7799 …
推 : 但實際上那不是藉口 他們真的在打擊犯罪喔!52F 04/29 20:29
推 : 當下阻止和事後負責不衝突 只是『假設後果』不能合理『現實後果』53F 04/29 20:29
→ ronray7799 …
→ : 所以不要出手救人 做個奧創打算改變現況最棒了
反正出了事就跟政府談法案 然後在視心情要不要遵守58F 04/29 20:31
反正出了事就跟政府談法案 然後在視心情要不要遵守58F 04/29 20:31
推 : 嗯嗯 對阿! 美隊就是這麼讚!60F 04/29 20:32
→ ronray7799 …
→ : 要講負責，反正隊長不能負你心目中的責，那就退休嘛~以後同意簽法案的英雄造成死傷賠錢就好了，一點壓力都沒63F 04/29 20:33
→ ronray7799 …
→ : 有，受害家屬拿到錢好棒棒都不會有怨言。66F 04/29 20:33
→ ronray7799 …
→ : 美隊真的很爛，講都講很好聽，真正出事就在旁邊看68F 04/29 20:34
推 : 狂噓的好崩潰喔XD 可能覺得美少女戰士會出來保護地球吧69F 04/29 20:34
→ : 反正我史塔克家大業大 原本好好的蘇科維亞變成這樣70F 04/29 20:34
推 : 政府負責的方式就錢跟下台 這些真的比較實際71F 04/29 20:35
→ : 東尼造奧創=我家尼尼最乖都是別人帶壞他72F 04/29 20:35
推 : 支持壞人放置Play 被壞人殺掉總比被英雄誤殺更死的瞑目73F 04/29 20:35
→ ronray7799 …
→ : 其他復仇者拯救世界=你們居然只救了一千人犧牲11人76F 04/29 20:36
→ : 那也是沒辦法的事 等到有人提起我在反思吧77F 04/29 20:36
→ : 下次再出事一樣錢跟下台...英雄們:壓力?什麼壓力?78F 04/29 20:36
→ ronray7799 …
→ : 不是都負責給你們了?80F 04/29 20:36
→ : 真是壞 隊長沒錢真壞(?)81F 04/29 20:36
推 : 胡鬧? 至少目前隊長是我看過不胡鬧的一位82F 04/29 20:37
推 : 推83F 04/29 20:37
推 : 復仇者下台啦！！！賠錢啦！！！ end。84F 04/29 20:37
→ : 要詆毀一個角色真的黑都能說成白耶XDD85F 04/29 20:37
→ : 終於等到kkc大的文 鏗鏘有力86F 04/29 20:38
→ ronray7799 …
推 : 本來就胡鬧 說不定十字骨是要搶生武銷毀啊 你哪知道88F 04/29 20:38
→ : 片頭的十字骨一開始復連預設是襲擊街上 也做好配套89F 04/29 20:38
→ : 隊長：我正義使者正義的化身耶，負責對抗惡勢力！90F 04/29 20:38
推 : 正在看美隊2，隊長為了救世界打趴巴奇，自己在航母上91F 04/29 20:38
推 : 放到現實世界力量是要受管制的沒錯，但超級英雄世界就92F 04/29 20:39
→ : 結果發現根本不是 才做應變 這已經很好了啊93F 04/29 20:39
→ : 未逃脫也是指示開火。置生死於度外地救人還要被狗幹。94F 04/29 20:39
→ ronray7799 …
→ : 是建立在政府已經無力處理災難/反派/政府本身就是反派96F 04/29 20:39
→ : 還是退休好了97F 04/29 20:39
→ ronray7799 …
→ : 的前提下，畢竟現實生活中（暫時？）不會出現奧創也沒99F 04/29 20:39
噓 : 這部電影成功之處就是在於 讓一般人覺得讓別人知道他站在美隊或是鋼鐵人那邊是很重要的事情 who cares594F 05/01 00:52
推 : 推!!596F 05/01 01:18
推 : 這篇太棒了！簽名檔也很棒597F 05/01 01:55
推 : 這篇就是要幹你娘推爆!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!598F 05/02 03:41
噓 : 這篇有多棒? 奈及利亞在那麼多人的地方開戰根本魯莽
鋼鐵人在的話就不會只有兩種選擇
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