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作者
標題 [心得]鋼彈與當代電影文化
時間 Thu Apr 17 15:42:46 2014
作者
標題 [心得]鋼彈與當代電影文化
時間 Thu Apr 17 15:42:46 2014
本來這是一篇在ptt鋼彈版聊出來的討論文，不過因為內容和電影諸多關連，
所以整理一下就貼上來了
原文連結
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2407897
【心得】鋼彈與當代文化 - bpf1980的創作 - 巴哈姆特
![[圖]]()
這篇文的起因來自於PTT鋼彈版2014年4月中旬一串關於歷代鋼彈主題曲的討論，引發了我的胡思亂想，固有此一文。 但是總結一下，主要應該是要講當代文化對鋼彈的影響吧。 首先，討論串當中聊到了為何歷代鋼彈都會出現戴面具的角色，而且通常這個角色 ...
![[圖]](http://i.disp.cc/web/img5/bahamut_0002407897_B.JPG)
分隔線
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總結一下，主要應該是要講當代文化對鋼彈的影響吧。
首先，本來的討論串
http://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/index930.html
當中聊到了為何歷代鋼彈都會出現戴面具的角色，而且通常這個角色出戰都
不喜歡穿標準服裝，要不就是一身大紅，要不就有大斗篷，要不就是一定要開著有角或是
金光閃閃的機器人來顯示他們的與眾不同。
http://i.imgur.com/mURGdem.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/mURGdem.jpg)
http://i.imgur.com/VkBO4dW.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/VkBO4dW.jpg)
只要有一個人穿的不一樣就知道這傢伙是重要角色，可是這不是潛入行動嘛，面具男夏亞
看起來好招搖啊！XD
鋼彈會出現面具男的模式應該是來自於【星際大戰】這部電影，當然不只是鋼彈受到影響
，大概同一個時期的日本機器人動畫都有被影響，我個人覺得吉翁軍的頭盔樣式一開始就
是來自於星際大戰達斯維德的頭盔造型，而達斯維德在星際大戰當中是個在最後一刻變成
好人的強大反派角色。
，大概同一個時期的日本機器人動畫都有被影響，我個人覺得吉翁軍的頭盔樣式一開始就
是來自於星際大戰達斯維德的頭盔造型，而達斯維德在星際大戰當中是個在最後一刻變成
好人的強大反派角色。
黑武士的頭盔
http://i.imgur.com/1l7gv0I.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/1l7gv0I.jpg)
http://i.imgur.com/kU5AVDR.png
![[圖]](http://i.imgur.com/kU5AVDRh.png)
其實這是相互影響的結果，我個人覺得達斯維德的頭盔的設計原形也來自於日本武士的頭
盔，只是這種設計又影響了日本動畫。
武田信玄的頭盔，吉翁軍的頭盔多半有向外伸展的帽沿，而且比他們學習的對象-二戰德
軍的頭盔向外伸展的多很多，我想一來是作畫時的誇飾，二來可能也是因為日本傳統的頭
盔的帽沿都很大的緣故吧～
軍的頭盔向外伸展的多很多，我想一來是作畫時的誇飾，二來可能也是因為日本傳統的頭
盔的帽沿都很大的緣故吧～
http://i.imgur.com/eLbxpo7.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/eLbxpo7h.jpg)
BY THE WAY 鋼彈的天線設計基本上也應該是從武士頭盔上頭取得靈感的。
當然啦，當年【星際大戰】的人物造型設計，原本就是變相的把德國納粹的形象套用在反
派帝國軍上頭，而【機動戰士鋼彈】當中的吉翁軍形象原本也是有眾多德國納粹的影子，
只能說在二戰之後，你只要想要把一個團隊塑造成萬惡的代表，那麼把他說成是納粹準沒
錯的。
派帝國軍上頭，而【機動戰士鋼彈】當中的吉翁軍形象原本也是有眾多德國納粹的影子，
只能說在二戰之後，你只要想要把一個團隊塑造成萬惡的代表，那麼把他說成是納粹準沒
錯的。
達斯維德的另一個形象來源-戴著防毒面具的德軍，這個造型的一部分也變成吉翁的MS薩
克的設計原形。
http://i.imgur.com/U8Baf5o.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/U8Baf5o.jpg)
PS3遊戲當中的薩克
http://i.imgur.com/SQoHTfB.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/SQoHTfBh.jpg)
回到假面不穿戰鬥服的公式吧～沒穿戰鬥服大概是為了要強調他們的強大，表示根本不怕
死的樣子，這就像是警匪電影當中如果主角是S.W.A.T的一份子，那攻堅的時候很容易會
看到一堆人帶著頭盔，但是只有主角剛好沒有戴的情況發生，因為他是主角，其他人帶著
頭盔或是安全帽還不需要太演戲。
死的樣子，這就像是警匪電影當中如果主角是S.W.A.T的一份子，那攻堅的時候很容易會
看到一堆人帶著頭盔，但是只有主角剛好沒有戴的情況發生，因為他是主角，其他人帶著
頭盔或是安全帽還不需要太演戲。
而鋼彈系列的假面具那所謂不讓人看出真面目的理由其實很妙，我想也只有在動畫裡頭才
看得到一個人帶著面具在公眾場合出現卻沒有人不在意他的，夏亞後來變成酷瓦特羅的時
期戴著墨鏡才比較合乎現實一點。
看得到一個人帶著面具在公眾場合出現卻沒有人不在意他的，夏亞後來變成酷瓦特羅的時
期戴著墨鏡才比較合乎現實一點。
http://i.imgur.com/pJa6Cgs.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/pJa6Cgsh.jpg)
但是會有這種設計出現，也是因為鋼彈受到不同時期美式流行文化的影響所致。
【機動戰士鋼彈】時期
初代【機動戰士0079】的時期，光劍這種東西就不提了，人物造型與設計很明顯的是受到
星際大戰的影響。
星際大戰的主角天行者路克
http://i.imgur.com/cgN7Fgk.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/cgN7Fgk.jpg)
【機動戰士0079】的主角阿姆羅雷
http://i.imgur.com/1ajyUOs.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/1ajyUOs.jpg)
到了電影版時期，片尾的編曲音樂風格，受到當代搖滾樂團平克佛洛依德的【迷牆】影響
，當年平克佛洛依德和導演亞倫派克為這張專輯拍了一部電影，從頭到尾只有該樂團的音
樂，可說是電影版的音樂劇，有了這部【迷牆】才有了之後的MTV文化，整張專輯都是反
抗權威與體制的思想，不令人意外的在當年，鋼彈的導演富野由悠紀充滿憤青思想肯定大
大的認同平克佛洛依德。
，當年平克佛洛依德和導演亞倫派克為這張專輯拍了一部電影，從頭到尾只有該樂團的音
樂，可說是電影版的音樂劇，有了這部【迷牆】才有了之後的MTV文化，整張專輯都是反
抗權威與體制的思想，不令人意外的在當年，鋼彈的導演富野由悠紀充滿憤青思想肯定大
大的認同平克佛洛依德。
鋼彈0079第三部電影版ED
https://www.youtube.com/watch?v=RLGJ3dFtIzg
平克佛洛依德的【迷牆】其中一首歌"The Thin Ice"
https://www.youtube.com/watch?v=zLSCJmOIIJI
(2)THE WALL: Pink Floyd-The Thin Ice - YouTube
From the motion picture The Wall, by Pink Floyd. Song #2 Disk 1 "The Thin Ice" Create playlist to entire CD. Order number in title. Sorry, it's just that pic...
From the motion picture The Wall, by Pink Floyd. Song #2 Disk 1 "The Thin Ice" Create playlist to entire CD. Order number in title. Sorry, it's just that pic...
【機動戰士Z鋼彈】時期
到了【機動戰士Z鋼彈】時代，主題曲音樂的編曲風格受到范吉利斯【南極物語】莫大的
影響
【機動戰士Z鋼彈】的第二期主題音樂OP
https://www.youtube.com/watch?v=t_H80kdKJoQ
【南極物語】主題音樂
https://www.youtube.com/watch?v=L3EanjLWuz4
Vangelis-Antarctica - YouTube
I created this video with the YouTube Video Editor ( The pictures is not from Antarctica . Is maded by me in winter, at the for...
I created this video with the YouTube Video Editor ( The pictures is not from Antarctica . Is maded by me in winter, at the for...
可以想見～當年【南極物語】在日本造成多大的影響，同樣的電子音色成為了【機動戰士
Z鋼彈】主題曲的主題配器，我想在當年的流行音樂界也應該受到很大的影響。
【機動戰士0083】時期
而到了1991年的【機動戰士0083】，無論是人物造型、音樂與影響風格，毫無疑問的受到
1985年的【悍衛戰士】影響，於是【星際大戰】式的人物變成寫實風格的空軍航空母艦形
象，就連女主角妮娜的造型都是當代的澎澎頭造型，MS駕駛員也從太空裝緊身衣改穿軍用
夾克。
1985年的【悍衛戰士】影響，於是【星際大戰】式的人物變成寫實風格的空軍航空母艦形
象，就連女主角妮娜的造型都是當代的澎澎頭造型，MS駕駛員也從太空裝緊身衣改穿軍用
夾克。
女主角妮娜派普頓
http://i.imgur.com/RGuup7V.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/RGuup7Vh.jpg)
真人版妮娜XD
http://i.imgur.com/VYYYXNq.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/VYYYXNq.jpg)
服裝設計上頭的影響也很明顯，聯邦軍的制服上頭多了很多徽章，這在【機動戰士0079】
和【機動戰士Z鋼彈】可都沒有。
http://i.imgur.com/PuKFHWt.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/PuKFHWt.jpg)
【捍衛戰士】的湯姆克魯斯，應該真的是男主角煌浦木的原型
http://i.imgur.com/pu6PhnF.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/pu6PhnFh.jpg)
其實就連【捍衛戰士】飾演主角搭檔的安東尼愛德華（後來跑去演【急診室的春天】）的
個性都有0083主角煌浦木的好友基斯的影子
http://i.imgur.com/EJmTzIy.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/EJmTzIy.jpg)
不過以外型來看，其造型應該直接變成了不死身小隊的蒙夏中尉。
http://i.imgur.com/7WObG6q.png
![[圖]](http://i.imgur.com/7WObG6q.png)
【機動戰士0083】的第一期OP
https://www.youtube.com/watch?v=FSoJs0G-Yy8
Gundam 0083 Opening 1 Full HD - YouTube
Le tout premier Opening de Gundam 0083 interprété par Miki Matsubara, capturé directement depuis la version remastérisée de 2005 avec quelques changements su...
Le tout premier Opening de Gundam 0083 interprété par Miki Matsubara, capturé directement depuis la version remastérisée de 2005 avec quelques changements su...
【機動戰士0083】英文插曲 Back To Paradise
https://www.youtube.com/watch?v=gtEsy3jM7vs
Miki Matsubara - Back To Paradise - YouTube
Gundam 0083 (Stardust Memory) Episode 1 insert song For high quality (sound), add "&fmt=18" to the original video link:
Gundam 0083 (Stardust Memory) Episode 1 insert song For high quality (sound), add "&fmt=18" to the original video link:
【捍衛戰士】片頭
https://www.youtube.com/watch?v=UVRUxtPKK-w
不過0083借鏡的美國作品相當多，像是配樂就大量採用好萊塢電影音樂，像是【光榮戰役
】、【崩裂的地球】、【突變第三型】等等。
【星塵回憶錄】當中的觀艦式主題
https://www.youtube.com/watch?v=eHoHlsIMzsc
The Naval Review: Gundam 0083 - YouTube
READ ALL: DISCLAIMER: I DO NOT OWN ANY OF THIS. PLEASE SUPPORT THE OFFICIAL RELEASE "The Naval Review" from Gundam 0083
READ ALL: DISCLAIMER: I DO NOT OWN ANY OF THIS. PLEASE SUPPORT THE OFFICIAL RELEASE "The Naval Review" from Gundam 0083
【光榮戰役】主題，作曲是詹姆斯霍納，然而當年電視播出版是直接拿這首音樂來用的
https://www.youtube.com/watch?v=nwYig2CP66Q
Glory Soundtrack Suite (James Horner) - YouTube
Original Motion Picture Soundtrack (1989). Composed and Conducted by James Horner. Chorus: The Boys Choir of Harlem. Feel free to write comments! :-) Playlis...
Original Motion Picture Soundtrack (1989). Composed and Conducted by James Horner. Chorus: The Boys Choir of Harlem. Feel free to write comments! :-) Playlis...
像是這首
https://www.youtube.com/watch?v=F--fzvHRrPI
Gundam 0083 OST | 17 Burn Down - YouTube
1991 Mobile Suit Gundam 0083: Stardust Memory COMPOSER: Mitsuo Hagita
1991 Mobile Suit Gundam 0083: Stardust Memory COMPOSER: Mitsuo Hagita
【尖端大風暴】原聲帶 作曲家是詹姆斯霍納
https://www.youtube.com/watch?v=o7HSkbLezYs
【機動戰士0083】陰謀專用主題
https://www.youtube.com/watch?v=Vu3pqI9m9Tw
Gundam 0083 OST | 05 Solar System-II - YouTube
1991 Mobile Suit Gundam 0083: Stardust Memory COMPOSER: Mitsuo Hagita
1991 Mobile Suit Gundam 0083: Stardust Memory COMPOSER: Mitsuo Hagita
【突變第三型】主題音樂，0083取用的部份是3分鐘的部分
http://youtu.be/YpTATYJw8RQ?t=3m16s
The Thing Soundtrack Suite (Ennio Morricone & John Carpenter) - YouTube Original Motion Picture Soundtrack (1982). Composed and Conducted by Ennio Morricone. Additional Music written and performed by John Carpenter. Feel free to ...
上面這幾段都是直接連吸收都不吸收，直接抄襲的，有真的吸收到精髓並且再創作出屬於
自己的的應該是這首。
【機動戰士0083】第一期ED MAGIC
https://www.youtube.com/watch?v=_I98lDUzrMU
Gundam 0083 OST | 01 Magic - YouTube
1991 Mobile Suit Gundam 0083: Stardust Memory VOX: Jacob Wheeler
1991 Mobile Suit Gundam 0083: Stardust Memory VOX: Jacob Wheeler
編曲和唱腔收到麥可傑克森的音樂很大影響
1987年的麥可傑克森作品 I Just Can't Stop Loving You
https://www.youtube.com/watch?v=PHZ1Bii7Uwk
Michael Jackson - I Just Can't Stop Loving You [OFFICIAL VIDEO] - YouTube The King Of POP Michael Jackson Feat. Siedah Garrett "I Just Can't Stop Loving You" was the lead single off of Jackson's much-anticipated "Bad" album, Writte...
【機動戰士鋼彈F91】
距離【逆襲的夏亞】稍晚的【機動戰士鋼彈F91】其人物造型與音樂也是受到【星際大戰
】的影響。
反派鐵假面
http://i.imgur.com/kwdwHks.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/kwdwHksh.jpg)
F91的商店街音樂
https://www.youtube.com/watch?v=G8Nuo-HIfwQ
【星際大戰】的酒吧主題曲
https://www.youtube.com/watch?v=kCGPt3XFxJk
骨十字先鋒軍主題曲
https://www.youtube.com/watch?v=AJdyOO01HFo
Mobile Suit Gundam F91 Track 6 CrossbornbanGunno Sinkouto - YouTube Mobile Suit Gundam F91 Track 6 CrossbornbanGunno Sinkouto
【星際大戰】的帝國主題曲
https://www.youtube.com/watch?v=hNv5sPu0C1E
所以，我們其實可以從板友們喜歡哪一代的OP或是ED來判斷其音樂的品味，像是【機動戰
士0083】的話，其實是走1980～1990年的流行搖滾風格的音樂、【機動戰士Z鋼彈】則是
1970到1980年代迪斯可電子音樂融合民謠風格，至於0079電視版就比較還沒有受到美式流
行文化影響，還是較為接近早期機器人動畫的作品。
士0083】的話，其實是走1980～1990年的流行搖滾風格的音樂、【機動戰士Z鋼彈】則是
1970到1980年代迪斯可電子音樂融合民謠風格，至於0079電視版就比較還沒有受到美式流
行文化影響，還是較為接近早期機器人動畫的作品。
而從【逆襲的夏亞】的片尾曲開始，小室哲哉的風格進駐，往後的美式文化就越來越少，
日本流行文化開始佔上風，像是【新機動戰記鋼彈W】的TWO-MIX、【機動戰士鋼彈08MS小
隊】的米倉千尋、【機動戰士鋼彈 SEED】的西川貴教，都是日式電子舞曲，走輕快的節
奏。而【機動戰士Z鋼彈】劇場版、【機動戰士鋼彈00】則都是彩虹的視覺系華麗搖滾，
此時鋼彈已經是很日本的東西了，美式文化的影響微乎其微了。
日本流行文化開始佔上風，像是【新機動戰記鋼彈W】的TWO-MIX、【機動戰士鋼彈08MS小
隊】的米倉千尋、【機動戰士鋼彈 SEED】的西川貴教，都是日式電子舞曲，走輕快的節
奏。而【機動戰士Z鋼彈】劇場版、【機動戰士鋼彈00】則都是彩虹的視覺系華麗搖滾，
此時鋼彈已經是很日本的東西了，美式文化的影響微乎其微了。
補遺：【機動戰士鋼彈UC】
喔對囉～一點點題外話，即使是在最近的鋼彈新作品【機動戰士鋼彈UC】，我們還是看到
了一股美式經典文化的留存。
劇中女主角，吉翁的遺孤米尼瓦在【機動戰士鋼彈UC】小說的設定裡頭是模仿好萊塢經典
美女奧黛莉赫本為藍本設計的，所以米尼瓦的假名叫做奧黛莉伯恩，而且在動畫第一集當
中米尼瓦遇到巴納吉的時候，後頭的電影看板上頭正好就是奧黛莉赫本主演的【羅馬假期
】該片故事內容講的就是一個公主偷偷溜出來遇到一個記者，然後轟轟烈烈的談了一場戀
愛的故事。
美女奧黛莉赫本為藍本設計的，所以米尼瓦的假名叫做奧黛莉伯恩，而且在動畫第一集當
中米尼瓦遇到巴納吉的時候，後頭的電影看板上頭正好就是奧黛莉赫本主演的【羅馬假期
】該片故事內容講的就是一個公主偷偷溜出來遇到一個記者，然後轟轟烈烈的談了一場戀
愛的故事。
奧黛莉伯恩
http://i.imgur.com/u3m6Hyh.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/u3m6Hyh.jpg)
http://i.imgur.com/JftzidA.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/JftzidA.jpg)
奧黛莉伯恩的髮型也取自於奧黛莉赫本有名的髮型
片中出現羅馬假期看板的場景
http://i.imgur.com/gpuiaUL.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/gpuiaUL.jpg)
羅馬假期預告片
https://www.youtube.com/watch?v=HUzltdolE9E
【奧黛麗赫本 都會經典】羅馬假期預告 時光倒流 經典重現 - YouTube ifilm classics FB： 【奧黛麗赫本都會經典】售票網： 高雅又俏皮皇室公主，在訪問行程中，悄悄離開大使館，想親自體驗羅馬...
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男人是一種很悲哀又很容易控制的動物，因為他們往往拼了命的取悅異性，或是從各種媒
介取得任何可以引起性幻想的事物，甚至還因而犯下強姦或是偷窺等大小不一的罪，但是
追根究柢，目的卻只是想要從自己的身上擠出那麼5C.C的液體而已。
粉絲團
http://www.facebook.com/VinegarFilmCafe?ref=hl
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.76.190.21
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1397720569.A.375.html
※ 編輯: bpf1980 (211.76.190.21), 04/17/2014 15:44:36
充斥了迪斯可文化，人物的服裝造型都有大量的阿哥哥風格～可是這一點其實即使在今天
的日本動畫都還多多少少感覺得到就是了～通常只要介紹美國來的角色，都會看到他們
穿著類似貓王的大開領服裝或是喇叭褲，可是這一點畢竟是當代服裝文化，我又不太熟悉
所以我沒有特別著墨在此
※ 編輯: bpf1980 (211.76.190.21), 04/17/2014 16:28:21
沒錯～變形金剛的動作畫面設計我個人覺得就是脫胎自超時空要塞的空戰場面
※ 編輯: bpf1980 (211.76.190.21), 04/17/2014 16:47:58
![]()
吉翁公國的軍國主義其實在納粹德國與二戰時期的日本都看得到共同點啊
我相信設計鋼彈角色的人不可能只拿一種範本來做學習
而是在吸收學習過很多事物之後，生出來的角色自然而然受到生活經驗的影響
這種事情無關對錯，就像我個人不會否認自己深受日式和美式文化的影響
因為否認這種事情等於是否定欺騙自己，
--
推 :神文推1F 04/17 16:06
推 :光劍的起源真的是星際大戰電影嗎?2F 04/17 16:17
推 :真強大。有個問題,我記得在Z鋼之後還有ZZ鋼。是因為風格相同所以沒特別介紹嗎?3F 04/17 16:25
沒有的原因是因為裡頭的美式風格我沒有那麼熟啦，硬要講也可以說啦，畢竟那個年代充斥了迪斯可文化，人物的服裝造型都有大量的阿哥哥風格～可是這一點其實即使在今天
的日本動畫都還多多少少感覺得到就是了～通常只要介紹美國來的角色，都會看到他們
穿著類似貓王的大開領服裝或是喇叭褲，可是這一點畢竟是當代服裝文化，我又不太熟悉
所以我沒有特別著墨在此
※ 編輯: bpf1980 (211.76.190.21), 04/17/2014 16:28:21
推 :很多 美國好來烏電影 都是學日本 很久以前的動漫
變行今鋼5F 04/17 16:38
變行今鋼5F 04/17 16:38
沒錯～變形金剛的動作畫面設計我個人覺得就是脫胎自超時空要塞的空戰場面
※ 編輯: bpf1980 (211.76.190.21), 04/17/2014 16:47:58
推 :夏亞的造型設計安彥良和曾說如知道他的身世就不會設成那7F 04/17 17:37
推 :YY8F 04/17 18:35
→ :F91那段和帝國主題曲的確一聽就聽得出來相似9F 04/17 18:35
推 :這篇有點強大10F 04/17 19:41
【國立清華大學‧科幻概論2010】第18講 Bonus Lesson 日本的幻想科學 [End] - YouTube （本堂課程詳細說明請點開） 國立清華大學‧開放式課程‧科幻概論 授課老師：鬼塚英吉 日本的幻想科學 § 透過 " 民族歷史經驗、傳播形式、代表特徵 " 簡介日本幻想科學 § 講述日本幻想科學中的3大代表文...
→ :這篇講到滿多鋼彈的東西12F 04/17 20:50
推 :強~推13F 04/17 21:57
推 :好文!!!推14F 04/18 09:39
推 :有趣15F 04/18 10:17
推 :這篇講的我幾乎都看過...16F 04/18 11:37
推 :好文17F 04/18 12:05
推 :浦木的原型是湯姆克魯斯 OMG..18F 04/18 14:54
→ :吉翁軍原型是德軍，從頭盔到靴子都是...
依你的論述，整個假設路徑應該是德軍揉合武士的頭盔風格，而不是一下日本一下德國。19F 04/18 15:17
設計這種東西的影響也沒有規定說一定要只學一樣東西啊依你的論述，整個假設路徑應該是德軍揉合武士的頭盔風格，而不是一下日本一下德國。19F 04/18 15:17
吉翁公國的軍國主義其實在納粹德國與二戰時期的日本都看得到共同點啊
我相信設計鋼彈角色的人不可能只拿一種範本來做學習
而是在吸收學習過很多事物之後，生出來的角色自然而然受到生活經驗的影響
這種事情無關對錯，就像我個人不會否認自己深受日式和美式文化的影響
因為否認這種事情等於是否定欺騙自己，
→ :黑武士/帝國軍頭盔應該來自巴比倫/波斯,海珊伊拉克也同型22F 04/18 16:24
※ 編輯: bpf1980 (211.76.190.21), 04/18/2014 16:41:05推 :推好文 劇情設計我喜歡0083 但是機械設計喜歡永野大神的Z23F 04/19 12:32
推 :樓上+124F 04/19 13:33
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