看板 marriage作者 tommy0520 (子辰)標題 Re: [求助] 該離婚嗎?還是我小題大作時間 Tue May 7 11:09:51 2024
※ 引述《dabbie39 (dabbie39)》之銘言:
: 是否同意記者抄文:NO
: 前情提要:
: 在一起兩年多發現懷孕,在這之前並未討論過結婚生子,發現懷孕後共同決定生下來,於
: 是在半年內登記結婚、生子,現在住的地方是先生家買的。
: 目前兒子一歲快兩個月。
: 我留職停薪顧小孩,先生在他媽媽底下工作,時間彈性自由。
: 先生自從小孩半歲突然說每個月給我兩萬,半歲以前我全額支付,現在我們在小孩的開銷
: 上大約是一半一半。
『突然』有兩種解讀:
1.他可能剛好有開始多了額外收入(加薪),覺得可以回饋給平常辛苦顧家的你。
2.他可能是在當時開始有跟他以前喜歡過的『女性友人』聯絡,為消除罪惡感所以要給妳
『補償』
但我覺得比較偏向後者,第一種情況比較可能出現在尾牙或是發獎金的時候
: 我負責所有與小孩有關的事情,除了我晚上洗澡的時間先生跟婆婆會陪小孩,其餘時間都
: 是我照顧,包含半夜的時間,假日我們會一起帶小孩出門。
: 家裡有掃地機器人,洗碗機,通常由先生負責操作。
: 先生認為他不需要做家事,因為他已經在外工作,每天晚上下班後和婆婆輪流回家煮飯,
: 已每個月支付兩萬元給我買兒子的東西,這種「內」的事情應該由我來做,例如收拾晚餐
: ,操作洗碗機。但是我通常晚上餵完兒子、洗澡哄睡完都已經近11:00,常常忙完的時候
: 他都已經在看電影了。
白天他在外面工作,你在家裡照顧小孩也是在『工作』
不過很多『先生』認為在外工作的負荷和壓力比較大,甚至不認為家事是有『產值』的
所以奉勸你,等小孩能去幼兒園上幼幼班或小班,就趕快恢復工作
經濟能夠獨立,你才有可能跟妳先生平等對話
: 另外他覺得我白天在家顧小孩的時間不算顧小孩,因為顧小孩就是我的工作,所以我白天
: 顧的時間根本不算是顧小孩。
顧小孩是『工作』,那就要有人給予薪資與休假,如果先生像雇主沒辦法給
那育兒就要當成『責任』共同分擔,其實要用什麼方式解讀或比喻都是見仁見智
若妳先生要用『工作』來做認知,那就要做全套,不要『雙標自助餐』
: 他也曾說過生了小孩才發現自己討厭小孩。
做了決定在『心態』上可以後悔,但是在『行為』上依然要承擔責任
這才是一個成人該有的表現,不成熟的人就會開始『抱怨』、『找理由』
甚至還會說什麼決定當時沒有表達,是為了和諧,是為了配合你
那種把『共識』推卸成『單方面』決定,然後一直『因為你…都是你…』
: 引爆點:
: 先生說的話讓我感到非常心累及不受尊重。
: 尤其先生今天說,已經讓我顧小孩一年了,結果現在兒子「長這樣」,他要把兒子送托嬰
: ,交給專業的來顧。
: (因為兒子自出生後,在生長曲線上一直屬於瘦高型寶寶,體重大概PR10,身高PR70,還
: 不會放手走路,比同齡的人慢一些,醫院有建議去上早療課)
我有兩個孩子,兩個都有上早療,其實不要對『早療』有太負面的認知,覺得有需要就去
第一個是一歲多還不會走,我太太就帶他去看復健科,有可能是『重力不安全感』或是『
肌張力不足』
現在都上小學了,活繃練跳到我天天唸他不要雙手雙腳張開在門框上往上爬
第二個是因為哺乳不順利去看泌乳顧問,發現他舌繫帶過短,而且肌肉『反張』,出月中
後就去上早療課
現在肢體動作、飲食、長牙也都比我大兒子當時快一些
『發展』一部份是先天基因缺陷,比方說『肌肉張力不足』,一部份是後天刺激不足
但不管是哪一個,都輪不到沒有為『育兒』這件事付出的人
講個建議自以為自己能力過人,但其實就是『出一張嘴』
: 我從兒子出生之後就全餵母乳,先生也說母乳營養不夠,應該要換成配方奶,溝通數次,
: 連醫生也說母奶比配方奶好,而且我兒是異位性皮膚炎的寶寶,更要喝母奶,也請他自己
: 去查資料,但他還是堅持己見
誰負責育兒就聽誰的,實際付出做事的人有最終決定權
他有意見且覺得你照顧不周,那他可以自己請育嬰假,自己在下班時給小孩餵配方奶
任何方法都沒有絕對的好與壞、對與錯,但重點遇到衝突時就看誰付出的多就誰來裁定
不要只是『出一張嘴』,只是別人要怎麼做怎麼做,不滿意別人的作法就自己做
: 先生今天堅持早上八點要把兒子叫起來吃早餐,不管兒子昨晚幾點睡。我有跟他說過兒子
: 的睡眠時間整天一直不到12小時,低於同齡,而且常常晚上10:30才睡著,我希望可以讓
: 他睡久一點,而且兒子的副食品吃的量很多,甚至可以吃到同齡人的兩倍。但他覺得我早
: 上都十點才餵兒子吃寶寶饅頭,其他小孩沒有人睡這麼晚的,饅頭也太垃圾食物了。
老話一句,誰負責育兒就聽誰的,不要只是『出一張嘴』
: 我不想送托嬰的理由是我很珍惜自己育兒的時光,也覺得親餵母乳比較方便,因為每次擠
: 出來都效率很差,乳房還會疼痛,另外也覺得自己一對一照顧下來,可以給比托嬰中心更
: 好的品質給兒子,以上我都有跟先生說過很多次,但他還是說要送托。
除非是經濟考量,在經濟能力許可的前提下,以現階段的社會氛圍說要送托,真的要很有
勇氣
: 幾個月前看先生一直在聊天有點反常,於是看相簿垃圾桶,發現先生趁我帶兒子回娘家的
: 時候,約了以前很喜歡的女生,晚上單獨到家裡兩次,看到的照片是在餐桌有蛋糕及女生
: 的背影。
: 本來很想離婚但是為了兒子決定再試試看,
: 但發現先生始終不懂得同理及體貼,從來不會說聲你辛苦了,也從來沒買過任何一件東西
: 給兒子,反而這次還指責我把兒子顧的不好。
: 另外我跟他說過很多次邀人來家裡要先事先跟我說並經過我的同意,他答應了,但偷偷約
: 了好多次,都是在我帶兒子回娘家的時候。
他明明沒事為什麼不跟你一起回娘家『探親』,還『抽空』跟其他人約會,我想不到『外
遇』以外的理由
: 我想離婚的理由的主因是以上種種讓我看不到未來,也常常覺得不被尊重,和他相處的累
: 遠比育兒的累還要多上百倍。
: 我有穩定的工作,目前是請留職停薪假,雖然無後援但是相信可以自己照顧兒子,只是我
: 本人是單親家庭長大,一直希望可以讓兒子有爸媽。
: 先謝謝大家了
外遇是大忌,想讓孩子有完整家庭的心不能只有你有,你先生沒有就是你在唱獨角戲
家庭有很多種形式,可以是單親、可以是雙親、可以沒有血緣關係、可以父母都是同性
讓孩子健全成長的方式不是只有固定形式,一定要由親媽親爸來共同照顧
加油
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※ 作者: tommy0520 2024-05-07 11:09:51
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※ 同主題文章:
Re: [求助] 該離婚嗎?還是我小題大作
05-07 11:09 tommy0520
→ mumuw: 為什麼送托要很有勇氣?1F 05/07 11:19
推 delanna: 其實我這樣看下來也覺得媽媽沒有顧好…2F 05/07 11:20
媽媽沒有顧好那爸爸可以介入
現在小孩三歲前父母都可以留停育嬰
在家的時間也可以陪小孩講話、練習走路
但很明顯男方就是對家事出一張嘴
就覺得責任已盡,小孩的發展都是媽媽責任
→ mumuw: 好不好見仁見智,但是送托了媽媽有時間休息晚上做家事就不會這麼不平衡3F 05/07 11:24
推 delanna: 對啊 送托明明是比較好的方式 但原原po不願意XD
05/07 11:33
送托是一個方式,有人怕托嬰有風險所以想自己顧,有人是希望能陪伴孩子一起成長
不管原Po是如何考量,他現在都選擇自己照顧,也面臨『教養的問題』
喝母奶喝配方奶都有不同的擁護者,但尊重主要照護者,就是最基本的尊重
不然爸爸可以去當主要照護者,做事多的擁有話語權,沒做事的就盡量少給意見
現在google就有兩篇是七天內疑似虐童的新聞
所以我才會那麼說
→ fatb: 想到我表姐她老公顛倒 是叫我表姐少工作多陪家人
家事都她老公在做 但她老公是上市櫃公司經理
先問問看原PO老公有到這種等級嗎8F 05/07 11:52
※ 編輯: tommy0520 (101.10.116.250 臺灣), 05/07/2024 12:04:55
※ 編輯: tommy0520 (101.10.116.250 臺灣), 05/07/2024 12:16:44
→ mumuw: 托嬰把小孩教的再好都不會上新聞喔
05/07 12:07
新聞就是如此,所以父母很容易對托嬰產生不信任
有人被蛇咬後怕草繩,或是聽完後不敢去野外
你可以開導他,但不能否定當事人的情緒
推 Azaria: 關於睡覺問題,我認為他先生是對的耶,原po 抱怨處理完小孩都晚上11點,但又要讓他晚起床,這樣小孩的作息只會越來越晚睡,原po就更沒有自己的時間12F 05/07 12:16
他先生當然是對的,但老婆做不到就是要協助處理,不是在旁邊提點而已
先生幫忙家務,就是解決『惡性循環』的方式
說真的家務也不是『幫忙』,在這個家住的人都有責任要做
※ 編輯: tommy0520 (101.10.116.250 臺灣), 05/07/2024 12:26:33
→ mumuw: 覺得小孩晚睡晚起不Ok+115F 05/07 12:23
推 momomom: 等會兒會有精算師出來算說她這樣的育兒時薪該多少只是兩萬如果不夠付的話 精算師不知道會不會幫忙爭取補足
05/07 12:24
16F 05/07 12:23
我算過喔,但那一篇被嗆爆了,代表大部分的人不尊重家庭主婦(夫)的勞動價值
最好是等小孩能去幼兒園後,趕快回到工作崗位
推 candyrainbow: 晚睡不ok,爸爸也沒想過要把晚上的其他工作(比如陪睡)接過去啊,就算要調作息也不是這種暴力解法19F 05/07 12:26
晚睡晚起當然不OK,但是給完家庭生活費就覺得育兒是老婆的事
爸爸工作累,那可以早一點哄小孩睡,自己有休息到小孩作息也調整到
甚至老婆也有餘力去早點完成其他家事,這就是三贏
不做家事然後看電視,對老婆的建議就不是提點,就是『風涼話』而已
※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/07/2024 12:30:26
推 matter224: 調整作息應該也有一點性要求的意味?21F 05/07 12:30
※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/07/2024 12:36:53
※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/07/2024 12:40:38
推 candyrainbow: 沒錯,她老公什麼都不做只會挑毛病,的確只是風涼
05/07 12:39
話。她晚上要做家務洗小孩陪睡,小孩跟著晚睡晚起是23F 05/07 12:39
必然的結果
※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/07/2024 12:43:55
※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/07/2024 12:52:58
天下父母心,會擔心是正常的
有人出一張嘴、有人被負面情緒綑綁、有人積極面對、也有人消極逃避
他先生很明顯是出一張嘴,至於原PO還沒有帶孩子去醫院作進一步的評估與復健屬於哪一
種
就交給原PO自己反思了
推 Azaria: 但是有掃地機器人跟洗碗機也算大幅減少家務了吧?27F 05/07 12:53
推 anniekinki: 樓上說的問題我也在想,也許日常生活流程的部份原原po可以再思考調整一下,煮飯洗碗這兩件麻煩事已經有人包走了,時間應該沒這麼緊繃。28F 05/07 12:57
推 luxaky: 假設7點吃完飯 碗盤丟洗碗機 洗澡 哄睡會搞到11點?31F 05/07 12:58
推 anniekinki: 小孩晚餐前就洗澡,曬洗衣服白天就做好,地板清潔如果家坪數普通30坪其實也不會太花時間,掃地機有出動的話其實連地都不太需要拖(但個人覺得小孩出去上學前掃地機沒有無線吸塵器方便)32F 05/07 13:05
→ snowtoya: 我也覺得小孩晚睡不好,但以前我家兩隻21點多同時上床,一個10分鐘秒睡,一個還能在床上玩兩小時...
不過我的作法是一律還是早上七點整叫醒啦,醒不來也會被我無情的揪下床...36F 05/07 13:05
→ mumuw: 有在吃副食品的話那些雜事是真的比較多40F 05/07 13:11
推 Azaria: 我也是全職顧小孩,家裡有三機,平日白天把洗好的衣服掛好,除此之外就沒什麼太多要耗時間的家務事,然後五點帶小孩洗澡、六點吃飯、晚上八點多小孩睡覺自己就有很多時間了
一歲兩個月已經可以跟大人一起吃三餐了,不用再副食品了
但老公外遇還是離婚啦41F 05/07 13:11
推 anniekinki: 副食品還好欸可能我副食品都隨便弄XD料切一切飯洗一洗直接下電鍋蒸就結束了。
外遇蒐證的部份覺得還是該諮詢律師,前幾天看日劇有講到外遇蒐證,不知道台灣的法律是不是也跟日本一樣莫名其妙。48F 05/07 13:16
很多方式,我不太知道會不會涉及到違法蒐證,還是要請專業律師回答
不過這邊有文章可以提供需要的人參考
https://reurl.cc/YE8DDn
蒐集配偶外遇的證據,小心反被告!5種法院認證的違法蒐證手段
(文:郭靜儒律師、林慈政律師) 「我懷疑配偶外遇,但是沒有證據,請問律師,我可以在他房間裝監視器嗎?可以在他房間放錄音筆嗎?可以翻拍他手機的聊天紀錄嗎?」 家事案件的當事人常會問到怎麼蒐集配偶外遇的證據,擔心會不會後續反被對方提告。另外也有一些當事人,雖然沒有與配偶進行訴訟,但是懷疑配偶外遇,且心理 ...
推 LydiaC: 就算有掃地機器人,還是需要人去把地上的東西收拾起來,不是什麼都不做家裡地板就會自動變乾淨。洗碗機也是,還是需要人把大的廚餘先清掉、把髒碗盤餐具疊進洗碗機,大的鍋子還有無法放進洗碗機的東西還是要分開手洗。這些家電是很方便,但不代表什麼都不用做53F 05/07 13:24
→ ONCEupon: 家事分工喬不攏至少花錢可以解決~最關鍵的還是在於外遇問題呀!59F 05/07 13:37
很多人話錯重點,但是假定沒有外遇問題來討論(畢竟目前證據不足)
將家事和育兒抽出來談我不反對,不過就算有家電的協助
每個人對於家務的定義和程度都不一樣
有人認為要一塵不染、有人認為不要亂就好
家事很明顯就是先生沒有打算出力
→ anniekinki: 對啊但還是比從零開始做輕鬆了,不過她孩子還這麼小用機器人其實沒比較方便就是了。而且我一直看不懂到底碗到底誰負責放洗碗機,一開始說老公下一句變成她?
外遇是重點不過如果還不能離至少要先讓生活品質提高點別再讓自己忙到晚上11點了61F 05/07 13:38
其實家電能提升多少生活品質,能夠減少多少負擔因人而異
但是夫妻共事的原則很簡單
別人做不好看不順眼就自己攬來做,別人說很難但你覺得簡單就自己做
只是在旁邊自以為專家的給建言,那就是出一張嘴講風涼話
指導別人可以,但就是要先做幾遍給別人看,而且要做出成果
這時候你在說別人不好需要改進,相信不會有人說你不對
不過原文的先生…給社會自由公評
噓 sallyna123: 她不明講外遇代表根本不是 台女這麼精明怎麼可能是外遇不哭天喊地 我覺得只是要放大大家對她的同情罷了67F 05/07 13:51
不知道你為什麼喜歡用『台女』稱呼別人,有沒有外遇只有他先生知道
但是沒有避嫌本身就是問題,跟別人聊天可以約在外面吃飯
交友有很多形式,我一樣也有女性朋友,但我不會單獨帶回家
這是基本分寸。
※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/07/2024 15:28:07
※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/07/2024 15:34:22
推 momomom: 要是換成女的帶男的回家吃蛋糕 大概馬上換另外一種說詞 呵呵71F 05/07 15:42
※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/07/2024 16:05:07
推 fatb: 如果兩邊都是玩得很開的話避不避嫌就還好73F 05/07 16:04
推 Florabee: 親餵母乳的話蠻花時間的 小孩都黏在媽媽身上74F 05/07 16:18
瓶餵更累,要擠、要洗工具、擠乳時還會遇到塞奶的問題,擠乳時有時還會不舒服
所以不能說原PO不會帶小孩,很多人的背後的辛苦,只有過來人懂,別人沒有明說罷了
※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/07/2024 16:23:10
※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/07/2024 16:25:44
※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/07/2024 17:30:34
→ anniekinki: 原原po老公嫌她把小孩顧得這麼瘦也是沒常識,有正常吃喝還是不胖就是體質問題而且跟遺傳非常有關係75F 05/07 16:59
吃配方奶會胖
那是因為配方奶需要添加很多澱粉才能做成粉狀
用吃配方奶的生長曲線標準來衡量母乳幼童
本來就有失標準
只看表面成果,那最健康的就是米其林寶寶
PR99一級棒
※ 編輯: tommy0520 (101.10.116.250 臺灣), 05/07/2024 17:49:25
噓 tequila997: 按妳這麼說, 奶是原PO餵 由做的人裁定。那錢是先生給, 他認為給兩萬很多 不也很OK?
倒過來說, 不爽的話原PO出去賺錢啊....
假設今天誰要餵什麼自己負責那OK, 但一方只想出餵77F 05/07 18:42
原PO完全沒有說先生給的不夠多,如果自己在家當家管然後說先生賺不夠多
那當然就是自己賺錢別嘴在外工作的,在外工作如履薄冰,壓力不會比較小
簡單來說就是互相體諒,不要在自己的象牙塔裡看世界
原PO給的訊息就是丈夫表明不分擔家事,要怎麼分工那是每個組織內成員自行約定
但既然都分好部門了,自稱男主外女主內,那去說別的部門的不是就是自以為是
噓 lenta: 所有作家事要領薪水的一率噓81F 05/07 18:51
→ tequila997: 配方奶的錢,一方偏要以餵母奶來算, 這樣怎辦?
分工不是另一方無條件配合做的人想怎麼做耶82F 05/07 18:51
噓 lenta: 從哄睡要到11點就知道根本能力太差84F 05/07 18:53
要如何快速哄睡,請分享高見
→ anniekinki: 樓上,你大概不知道有一些小孩體力很驚人喔。85F 05/07 19:00
※ 編輯: tommy0520 (114.36.181.181 臺灣), 05/07/2024 19:02:41
噓 sallyna123: 真不知原po是反串台南還是怎樣 說台女很精還不不行喔 完全站在台南的對立面 根本有點假掰了86F 05/07 19:03
→ tequila997: 多消耗一點體力阿...體力越驚人需要放的電越多
是說原文沒講幾點開始哄, 幾點開始煮完飯開始吃
七點的話, 收拾+洗澡 要多久? 弄到11點真的頗長9點的話 那表示另一方其實下班煮完飯也蠻晚了
哄的時間需要長的話,最好就是作息再往前調, 盡量 不要用晚起的方式補晚睡
既然是全職媽媽,做息可調,這題本身就蠻奇怪的
甚至可以先哄睡再收拾阿
山不轉路轉都不知道的話...88F 05/07 19:19
你的見解很好
如果能簡化家事流程或是先生協助
或許調整家事時間後
就能好好調整孩子作息了
推 anniekinki: 她是沒有寫得很清楚,畢竟小孩作息應該是媽寶版的業務。我兒就是體力普普通通,但長大後明顯變比較好,他快兩歲時我就盡量不要求他睡午覺了,晚上才能不用耗太久。萬一睡了午覺,晚上也是進房過兩個小時才會睡著,很可怕~這97F 05/07 19:38
明明重點在丈夫約異性來家裡單獨相處
但部份人士就拿育兒來講太太轉移焦點
※ 編輯: tommy0520 (114.36.181.181 臺灣), 05/07/2024 21:21:38
推 A710229: 異膚寶寶很難顧,晚睡跟全家作息有關,也沒煮飯小孩吃飯等時間,憑這點就說媽媽顧不好,也太武斷了102F 05/07 21:25
有人以為自己見微知著,其實是以偏概全自以為
推 candyrainbow: 小孩只能盡量維持作息,但有時候還是會特別難哄睡。比如說我兒子9點上床,一般來說是9點15左右會睡,但有時候就是比較亢奮,耗了一個多小時還不睡,都陪到沒耐心了,還好我老公懂得適時跟我換手。如果是先哄睡才做家事,遇到小孩不睡的時候,整個進度就會落後,她老公也不會幫她做啊104F 05/07 23:09
遇到困難互相扶持,本來就是相處的基本,很多人只會『分工』但不懂『合作』
所以別人遇到困難時只會出一張嘴數落隊友,就是『只分工不合作』的完美體現
有些人推文也是出一張嘴
推 Qoonie: 推,光看PR10跟晚睡就說媽媽沒有顧好,也太過可笑了111F 05/08 00:35
那的確是指標之一,媽媽也可以調整照顧方式
但是先生的態度就是養育是老婆的責任
遇到問題第一時間不是協助而是說托嬰
不是協助而是指責,出一張嘴紙上談兵
老婆否決後所有事情感覺就變成是老婆否決所致
先生計畫通
※ 編輯: tommy0520 (114.36.181.181 臺灣), 05/08/2024 04:48:07
※ 編輯: tommy0520 (101.10.116.250 臺灣), 05/08/2024 05:06:22
※ 編輯: tommy0520 (101.10.116.250 臺灣), 05/08/2024 05:18:52
噓 tequila997: 你所認為的分工公平就不存在, 如果存在那原PO抱怨什麼? 你文中說那些 家務的產值不被認同又有什麼意?假使部門分配好了, 那麼先生不分擔家事叫做剛好,那原PO發的文以及你所寫的,一大半都是廢文了不是?那就只剩下不同部門不該互相插手批評, 那先生不能管太太怎麼帶、帶得好不好。 他要表達不滿只要以後錢少給個1萬就好112F 05/08 11:10
就是因為沒有公平,所以才需要包容與尊重
因為有太多事情是無法被量化和比較
那你知道原PO抱怨的不是公平而是尊重嗎
我所有言論都是順著原PO轉述的先生出發
說育兒和家事是『工作』的是他先生
既然是工作,那請問這份工作的雇主是誰,給予薪水與休假的是誰
不就是那位選擇男主外的先生嗎?
你會覺得這比喻不夠適切對吧,所以你應該去指責先生
用『工作』當名義,將父親育兒的『義務』丟給原PO
說工作要分明到『男主外女主內』的是先生
那就用工作的不同部門來比喻,那就是大家做好部內份內的事
你可以不管同一家公司不同部門的在做什麼
你要積極參與公司發展給其他部門建設性的意見當然是好事
但是若語氣是上對下,那不管是不是建設性都是越權
最後,關心太太和小孩有很多方式,出一張嘴紙上談兵是最低階的
不是不能關心,但不要選一個最輕鬆的方式,然後說別人其實不用那麼累
做而言不如起而行,先生自己示範給別人看看,原PO才會被指正的心服口服
※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/08/2024 13:28:44
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