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看板 marriage
作者 SincereBob (誠實老包)
標題 Re: [求助] 夫妻性需求（觀念）不同，繼續走下去？
時間 Fri Aug  4 06:40:54 2023


每篇回文，我都認真看過了，包括不認同我上一篇文章的回應。
重複的觀點，我不想多說，大家求同存異即可。

我只想要請一些不認同我上一篇觀點的女性版友(或許也有男性？)，
設身處地，換位思考，該如何處理以下的問題？

1.男性普遍比女性在乎性生活，這是基因決定的，難以控制。
2.婚姻其中一個最重要的特性就是「獨佔性關係」，所以違背這個特性，
  犯錯的一方往往在司法制度下，會被要求賠償，甚至失去子女監護權。
3.婚姻是生活和財務的聯盟，具備極強的排他性，也對進入婚姻的彼此有高要求，
  在這種前提下，進入這個聯盟的雙方比起交往這種鬆散的合意關係，更易起爭執。
4.女性是感覺的動物，相處不好就不想跟對方上床。這樣男性就更難過，關係更差。


如果是問我，我認為比較理想的處理方法是：
1.除非男性在一段婚姻裡犯下難以饒恕的錯誤，而且不願改正，
  否則女性不應該只因為雙方有矛盾，就單方面減少雙方合意的性生活次數。
  「床頭吵床尾和」不應該被理解為用性愛化解矛盾，但可以是關係的潤滑劑。
  夫妻的觀念差異，終究要透過情理兼具的溝通去處理，不能仰賴性愛。
  但如果只是有爭執，就以「感覺不對」片面減少性愛，會變成冷暴力和情勒。
2.如果雙方都願意維繫婚姻，並且理由不只是為了子女、面子或財務，而是還有感情，
  持續規律的性生活，對鞏固關係、化解歧異，還是很有幫助的。
3.如果有一方認為這個婚姻的持續只是為了子女、財務或面子，已經沒有感情，
  的確不需要勉強自己和對方上床，但必須思考是否解除或暫時鬆綁「獨佔性關係」。
4.性生活不該變成施壓對方在爭執中讓步的工具，只要你們還有情感、還沒要離婚，
  應該要讓性生活如同吃飯、睡覺一樣維持該有的額度。


現在一些女性的觀念構成是：性生活要我想要，我跟先生吵架沒感情就不想要，
這時強迫我要就是強姦，不跟我要跑去外面就是通姦，婚姻保障我獨佔的性權利，
我不想給，不代表對方就可以去外找，我完全可以拒絕行房，然後一樣告先生民事。

對，這種觀念的社會空間是現在司法制度給出來的。但這種觀念不務實，不人道。
我上一篇文章，不是在講這種觀念是全盤錯誤的，我文章開頭就講過不是說全錯。
而是這種觀念推到極限，就沒有兩性妥協的空間。


我更不是說台女都如何、不是說女生在任何情況下，沒了感情也要勉強跟先生做。
而是夫妻關係除了現實層面，還有情感層面，只要對方沒有犯下大錯，只要還有感情，
夫妻之間應該要互相，就像你受傷我幫你舔傷口，我背後癢你幫我抓抓一樣。

美國喜劇明星Chris Rock(就是被Will Smith搧巴掌那位)在單口相聲節目中說過：
「夫妻相處之道就是要多做愛、多旅遊(fucking and going places)」。
他有這種觀念，我不意外他會離婚。夫妻長久相處，終究靠得是情理兼具的溝通，
但是規律性生活、成為彼此探索世界的夥伴，我認為對維繫夫妻關係是有幫助的。

所以，如果太太們因為一些因素實在無法跟先生上床，但只要先生還有可取之處，

不是一個徹頭徹尾的混蛋，我還是誠心建議可以偶爾拍拍他、抱一下，講幾句好話。

不要在肢體上、情感上完全隔絕先生，這樣不會讓關係更好，只會讓兩人漸行漸遠。

美國HBO MAX串流平台上看得到一部2007年的老影集「Tell Me You Love Me」，
裡面探討幾對伴侶各自面對的性、愛困境，其中有一對老夫老妻總是無法順利做愛，
後來也是透過諮商、痛苦的溝通，許多眼淚和爭執，最後兩人達成一種奇妙的妥協，
就是兩人脫光光抱在一起各自自慰XDDD，看起來很荒謬對吧？

但這對原本漸行漸遠、彼此心懷怨懟的夫妻，卻是兩人關係很大的一個進步。

家，應該是講愛的地方。事情固然要理出是非對錯，性生活該是你情我願，
但如果多以家庭為單位思考，為對方設身處地想，很多事情會有轉寰餘地的。

祝福原原PO的問題最終得到解決。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 66.171.116.201 (美國)
※ 作者: SincereBob 2023-08-04 06:40:54
※ 文章代碼(AID): #1ap2puYj (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1691102456.A.8AD.html
※ 同主題文章:
[求助] 夫妻性需求（觀念）不同，繼續走下去？
07-30 23:53 jung914
… ×10
Re: [求助] 夫妻性需求（觀念）不同，繼續走下去？
08-02 16:40 joy830
Re: [求助] 夫妻性需求（觀念）不同，繼續走下去
08-02 21:52 lastever
Re: [求助] 夫妻性需求（觀念）不同，繼續走下去？
08-03 19:06 ccwt2362
Re: [求助] 夫妻性需求（觀念）不同，繼續走下去？
08-04 06:40 SincereBob
Re: [求助] 夫妻性需求（觀念）不同，繼續走下去？
08-04 08:41 wolfpig
→ mtyc: 所以你上一篇未標註的前提是「部分女性」嗎？1F 08/04 06:54
我從頭到尾都沒有開地圖砲說是全部女性喔。
※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 08/04/2023 07:09:25
→ mtyc: https://i.imgur.com/BDoQBLv.jpg
我在問這前提是什麼？單純好奇2F 08/04 07:25
[圖]
:)
※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 08/04/2023 07:57:19
推 Emacs: 本來就一定是指“部份女生“了，怎麼可能一個個性可以套用到全部女生。如果要標註多少％的女生，那感乾脆去看論文好了4F 08/04 08:03
→ mtyc: 沒人要備註幾%吧XD我只是想問該篇文章前提啊
如果他能標示前提，而前提符合他的論述，就可以有效反駁別人的意見。所以我才會問7F 08/04 08:13
推 djboy: 這年代最大的好處，就是可以「輕易離婚」，好好享受這項近幾十年才有的特權10F 08/04 09:01
推 jamo: 現在可以隨意的離婚?
我記得訴請離婚還是有一定要件的~12F 08/04 10:07
推 djboy: 「輕易」不是「隨意」，輕易是相較於過去幾千年
想離而對方不願意，還是要做點事情才行。
其中一項就是「配偶不願意作愛而造成婚姻無法持續」14F 08/04 10:25
推 flewwhite: 單純好奇，反過來說的話男生願意接受嗎？好比說第二段第一點，除非女性在犯下難以饒恕的家暴外遇生子之類的錯誤，但她只要願意道歉說我一定改，否則男性不應該只因為雙方有矛盾，就單方面減少提供家庭經濟。家庭單位思考，看起來不管怎麼樣女性應該提供性，才會家庭圓滿和樂，算是義務，反過來替換一下男性有提供經濟義務，這樣男生覺得ok嗎？17F 08/04 10:39
推 jack520: 原po的論點是在基因上男人對性就是有較強需求
基於人性考量配偶不應任意漠視或片面中斷
換位思考,如果配偶在經濟上確實有特殊的依賴需求
應該也不能任意片面減少給付
但是法律不允許男人因為老婆不給就外約<24F 08/04 10:47
→ flewwhite: 我明白一般情況下不應任意減少給付，但這篇多次說明 不給做愛，不能獨佔性關係，算是被迫出去外面找，不是不可饒恕
情況在於可能女生想要的男生沒辦法給，造成女生也有這些非不可饒恕的前提，男生也願意不減少給付經濟或性嗎？29F 08/04 11:04
→ jack520: 可是法律沒有禁止男人不給錢女人不能自己出去賺35F 08/04 11:04
→ yaokut: 法律的確沒規定，男生不給家用/不付家裡的錢，女人不能外出賺，好有道哩，又好奧妙 XDD36F 08/04 11:07
推 flewwhite: 我理解女生也能出去賺，但確實靠一人很難賺足維持家庭所需，那男生不提供經濟，沒有違背[以家庭為單位思考]嗎？38F 08/04 11:09
→ yaokut: 一個提供性，一個提供經濟，不覺得這種感情很詭異嗎41F 08/04 11:12
→ norikko: 法律也沒有禁止男人打手槍啊，到底在說什麼42F 08/04 11:14
→ flewwhite: 老實說討論到現在我也覺得有點詭異，把性或經濟當成一種必然，有不可饒恕的事實仍然需要一個提供性，另一個無提供或提供經濟（目前還沒人討論要不要提供經濟）
人之常情，男生沒有辦法說出即使妻子不可饒恕也要給她$$當感情調和劑，我想這很正常
我很支持不合就分開啦，牙膏怎麼擠都能離婚了，還是覺得老了要有人推輪椅？43F 08/04 11:34
→ yaokut: 感情互動都是動態的，誰先誰後都是很難講。如果讓互動模式變成交換的方式，真的還要繼續嗎？51F 08/04 11:37
推 jamo: 錢換性這就是很老派的思維。古早年代，女人無法拒絕男人行房要求，相對的男性要負擔起家庭的經濟重擔。但現代不管是身體自主權跟經濟自由度都已經往女性大幅傾斜，我同意在婚內無性這件事情上，男性已經進入非常弱勢的階段。至於怎麼解決，還真想不到好方法。53F 08/04 11:42
→ yaokut: 可以改走不進入婚姻，且開放性關係？
離婚還會怕吃虧，有孩子更麻煩，不如乾脆別結。
有小孩，但沒結婚，好像也不會怎樣？ XDD58F 08/04 11:46
→ saterr: 所以反過來的時候女生也可以找別人？61F 08/04 12:09
推 a96932000: 兩人之間的性愛和自慰，跟男方供給經濟和女方外找工作……兩者性質差很多吧……
若遇到性冷感的男方，個人也是支持開放讓女生外找62F 08/04 12:23
推 Coelacanthi: 不覺得劇中夫妻相擁後只是各自自慰很荒謬 性的型態只要雙方能接受+滿足就好 不少男/女同性伴侶 也是一起自慰或幫對方自慰達到滿足 認為”有性器插入的才是性”的觀念太狹隘了點65F 08/04 12:30
推 a96932000: 解決辦法，合法性交易專區，無論男女都是。當“性”從家庭脫離開來後，自然降低“性”的爭執69F 08/04 12:30
→ yaokut: 玩法不同=>外找。頻率無法有共識=>外找。硬度認同不同=>外找。時間需求不同=>外找。 直接開放性關係不就都解決了嗎？71F 08/04 12:33
→ norikko: 原來是性專區業配文啊我算是看懂了74F 08/04 13:03
推 curryhats: 男女都是吧，之前不也好幾篇老公不想做，這時老公也該需要同意老婆外找75F 08/04 13:15
噓 Maplelatte: 女性普遍比男性更在乎感覺，這是基因決定的，難以控制。有研究支持女性比男性更重視愛的言語。如果性需求要被你定義成「義務」，那感性需求也是，丈夫必須照三餐對妻子講述愛語，即使爭吵也要。
而且你的論點不應因為爭吵減少性愛，但女性心情不爽就是不會濕，除了勉強硬做以外要怎麼解決？潤滑劑？我覺得不合就是離婚這麼簡單77F 08/04 13:37
推 Emacs: 性交易合法的話，也沒有男人要結婚了吧，因為婚姻的最大好處已經有取代性。 反之“部份”女生找不到長期飯票了，當然會跳腳。所以當性專區多半都女生84F 08/04 13:58
噓 senshun: 所以你幹嘛結婚呢87F 08/04 14:16
推 lolicat: 結婚容易離婚難啊 東方社會跟西方觀念還是有差距的雖然我覺得兩人不合就分開 小孩的事歸小孩的事 不要混在一起88F 08/04 14:20
推 Emacs: 嫖妓還是比較空虛呀，我比較重精神層面的性愛91F 08/04 14:26
推 yofa: 撇除那些騙婚仔，男人想要自由自在地打砲的話真的先不要結婚，台灣這種文化環境不可能接受已婚男去嫖的，況且男人有時候不是射出來了就沒事了
多的是還吃魚吃到暈船的，那些反對者就更有理由
去反對性專區，既然結婚成家了哪能什麼都想要對吧?婚姻為什麼被稱為終身大事，顧名思義就是一種成年人雙方經過縝密思量後做的一個人生抉擇
交往的時候多的是機會讓你們跟對方相處、溝通
我是很難相信有人那麼會演，3~5年的相處時間夠認識一個人了吧？所以我真心佩服那些認識幾個月就可以決定結婚的，如果不是結好玩的話那真的勇氣十足92F 08/04 14:35
推 lakb24: 反正找長期飯票根本沒犯法，誰管你性需求怎樣啊？不爽就離婚財產分一半啊科科287F 08/04 22:28
噓 mark0204: 推 Maplelatte 的推文論述,哈~~~
在乎性生活,那結婚前怎處理的?
真難以控制的話,會做出啥事呢?289F 08/04 22:57
推 JustOneJFS:292F 08/05 04:10

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