看板 marriage作者 djboy (雞尾酒)標題 Re: [求助] 公私立國中怎麼選時間 Wed Jul 5 00:56:14 2023
身為一位研究四年台灣國中與高中升學體制與108課綱的小弟我而言,
看到這個題目真是心有萬千言想講,簡直可以出一系列的文章。不過因為
各種因素(懶?),我就寫下今天想講的事情。
文章最後會有相關資料的參考整理,提供給目前國小與國中的家長參考!
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本文舉例均以 台北為主、新北為輔。其他像是台中的衛曉明三巨頭,或是
高雄台南等地,小弟學藝不精請見諒。還有像是今年新竹高中不足造成的危
機,也非本文考量。
補充一點,大家有想過,多少國中生是讀私立的嗎?
台北/新北/台中約為16%,台南為19%。高雄竟然只有4.9%,這個出人意料。
資料來源:
https://flipedu.parenting.com.tw/article/005235
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私立國高中有沒有「霸凌、師資、管理不良」等問題?
當然有,而且告訴大家一個可以確認的方法:
『GOOGLE MAP 上的 "學校評論"』
大家有興趣,打開GOOGLE MAP去尋找私立學校,那個論評可精彩的呢 ^_^。
這邊比較好玩的就是,公立學校普遍的評論分數反而比私立的高。我推測
是因為付錢比較多,要求比較高吧,像是午餐品質。
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機率問題與倖存者偏差,應該是討論公私立學校教育問題最常出現的狀況。
最有名的問題就是:私立不一定考的好,公立(建北)上台大醫科比例最高。
這是社會學科最大的問題:無法重復實驗。我們無法讓一個孩子這輩子又
讀公立國中三年然後又讀私立國中三年,然後做出比較。
所以在討論公私立問題時,應該全部都是「機率/比例」的問題。某些話語
可能沒有前言後引,但是請善意的解讀。
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私立學校也是有分好壞。
在我討論時,我一律以「好的私立學校」為主。
像是前面在講的 8+9問題(最嚴重造成女學生未婚懷孕),我就很明確的講出:
『好的公立每班還是會有8+9,但是好的私立是沒有』
台北公立五虎之金華/龍門,大安區之蛋黃區,許多學生均來自台大、師大與
國北師等教授兒孫,其班上會不會有8+9?非常高的機率,因為我女兒班上的同
學就是分配到這2個國中。
好的私立會不會有8+9?就是不會。靜心、復興、再興與薇閣,這些老牌學校
就是以管理嚴謹著稱,若是小孩有品性問題,嚴重就是請人離開。這種事情,在
我某同學與我弟某同學身上,就發生過。
回過頭來,上述四校平均都有30-60年的歷史,難道一個未婚懷孕都沒有?
說實話,我也不知道,只能請該校校長來回答。不過,有讀過的人都會知道
一件事:機率很低很低很低很低。
至於其他幾所從國中才開始的私立中學,像是東山、延平或是南山,我就不
敢保證。一來班數收的多,二來國小不同造成學生狀況有差異,尤其那種班
數很多的情況下,我就不予置評。
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如果以「考大學」為目標呢?
畢境,國中只是過程,考高中也只是短期目標,重點還是大學。
說真的,如果是以「考試」為討論主題,「私立國中可直升高中」的學校,
在108課網下,是有極大的優勢。
如果家長只討論私立的教學好壞與師資,那就表示根本不清楚最新的制度
玩法,請多參考最後的網址研究一下。
簡單來說,108課網下,三種主要制度:繁星/申請/分科。繁星推薦占17%、
個人申請入學則占58%,考試分發為24%。在申請中,需要寫一堆報告,這極度
耗時間與精力。但是教育部又不肯放棄任何一項KPI,最後造成現今大學入學
制度用三個字形容:「爛 透 了 !!!」
私立直升班現在的主流,是國三下就開始上高一的課程,然後在高二下就結
束整個高中課程。也就是說,學生在高三有一整年完整的復習與寫報告時間。
這和公立學校最快也要高三上才能結束高中課程,高三下被申請制+分科搞死
的情況,私立要優勢太大了。
最後反映到近2年的大學榜單。如今,薇閣(或延平,每屆不同)的資優班的
台大醫科人數己經和建中同樣人數,醫牙學生比例也不輸建中。
所以,要了解私中考試優勢,不能只看中學,要連帶高中一起看,才是重點。
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最後想說的是,誠如前面說的機率問題,我BLOG文章上也有述,
「私立學校 不一定適合每一位學生」。
如果是那種喜歡自由、極度不愛被管束、反抗心強烈的孩子,我是非常不推薦
去讀的。我同學的孩子,或是我同屆的同學,就很不能接受。
請務必自行評估;如果不適應,請直接轉走。
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寫在最後:
公立國中的話,只是要「考的好」,那找好補習班,或是好家教
跟上就是建北一直線。
英文從小上 以馬內利,數理等就 寰宇教育,跟上進度就穩穩的。
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以下是我幾個推薦討論區,供大家參考,也附上小弟拙著。
家有私立中小學生—安親/補習/教養/高中/國中/國小
https://www.facebook.com/groups/TWPrivateKEMHSchool
可以優先搜尋 Eddie Jao 的文章,寫的很完整了。
家有中學生 (國高中最大社團,公立高中都在這邊討論)
https://www.facebook.com/groups/943493489042120
這邊前二天,還有老師來匿名發文,誠心建議學生讀私立。他的理由是,
照著108課網走,學科最基本的課都上不完(被拿去教本土語言之類)。
小一聯盟 (小學最大)
https://www.facebook.com/groups/9198a/
十二年國教討論的2個社團
https://www.facebook.com/groups/261103277242087/
https://www.facebook.com/groups/536370659727299
108課綱白老鼠/108課綱倡議計畫
https://www.facebook.com/108newbie
第一屆108課綱畢業的學生在自動自發下組成,通過合縱連橫調查出
學生的感受。這應該是「全台第一次」由學生大規模發起的民調。
最後教育部長暨各司長都有親自去參加發表會。
想知道學生的想法,這是最佳途徑。
PS:這個組織,當然罵108課網最實在,不過也是108課綱最好的成果代表
寰宇教育 (公私立的比較)
https://youtu.be/Iqoy8eZNbGU (這是舊影片,殘念)
新版影片其實講的更詳細,還有精彩PPT。該補習班常常舉辦相關講座,
請報名參加就有最新資料。
PS:私立七雄 VS 公立8星,就從這邊出來的;主任講的不錯喔,推!
我的BLOG文章
我為何送女兒進再興中學:再興中學簡介
https://djboylee.pixnet.net/blog/post/33777494
<教育改革> 入門概念 (2022/2/22)
https://djboylee.pixnet.net/blog/post/33565816
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結束
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這邊補充一下常見的Q&A,想到我再寫吧
問題1:私立學校的學生,會不會比較拿奢侈品來比較?
答:不會。因為要拿iPhone 14來炫耀,要有一些前題。像是稀有性,私立班上一半都
拿iPhone了,根本沒有差。
二來,私立強迫穿制服,還列了一堆危禁品不準帶,想要比也沒得比。
好啦,別的學校我不清楚,好歹像是再興中學就不會。
公立學校的學生貧富差距大,又穿便服+管理輕鬆,你說呢?
順便說一下,許多私校的手機是一進班上就被收走的,對比公立……
有人會說:私立也有不繳出的啊?是有啦,我女兒就看到學長這麼幹。
但是,明著隨時拿出來用,和私下躲起來+被抓要父母來,差太多。
問題2:教育環境對孩子的影響重不重要?
答:
https://i.imgur.com/O7kHC1F.jpg
http://contemporary.cere.ntnu.edu.tw/node/863
應該有無數的論文研究,都可以證明學校/老師/同儕對孩子的重要性。
或許最主要的因子是「DNA + 家庭資本」,但是學校關係仍然是一項變因。
用另外的角度來說,假設「學校關係」能夠 +20分。
孩子主動自發+天賦點滿,那上述的20分就不重要,因為其他項目就100了。
如果孩子比較被動,那私立給的+20分就有幫助。舉例來說,我孩子小三時
遇到一位自我要求高而且嚴格管教的老師,上課認真+考試認真,馬上就全班
第2名,還會與第1名拼。後來該位老師優秀到疫情下還上了新北正職教師,
新來的就比較一般,功課就一直退。
順便說一下,有1-2位屬於「比較需要強烈關注」的學生,在那位老師的管理
下,每天準時7:30到校,乖乖守秩序。但是換了老師後,最後是連課都不來上。
老師重不重要?試過就知道。
問題3:老爸留三棟房 才是王道,階級流動率低,講教育還有用嗎?
答:不是每個人的老爸都有留房子。就算有留房子,我們現在的討論是「教育」,
和留不留房子也沒啥闖係。
大家可以看看蔡家/辜家的後代,他們有放手擺爛嗎?沒有,而且是花費更多的
的教育經費在上面。所以,當面對孩子的教育時,無論歐美或中日韓,都是想方
設法的讓孩子受到最好的教育,讓他具備在未來生活的各項能力。
以階級流動的角度來說,陳水扁那個1級跳5級是例外。正常來說,能夠跳個1-2
級就很不容易了。對中產階級來說,要留在第4級就己經很累。重視孩子教育的
目的,好歹讓孩子能夠維持住中產階級的地位,能往上就看機緣。
就以就一般普羅大眾來說,投資教育讓孩子具備足夠的武器來應付未來生活,
是非常正常的事情,無關你爸留幾棟房子。
有關教育與階級流程,非常推薦看 王立第二戰研所
他還有一系列從國小到國中的數學自然科的文章喔
https://www.facebook.com/eoiss.blog
問題5:會考的由來??
以下是上個月聽某個說明會講的歷史故事;至於這個故事是真是假,就留待
版上的老師們與教育專家確認,我只是背誦出來。 如果有任何錯誤,也請不吝
指出。
想當年,政客為了討好選民(?),開始推行「十二年國教」 &「免試升高
中」,其中也包含一直想要推行的「打破明星高中」這件事。 所以當年第一
屆開始推行時,完全沒有想清楚,廢掉了高中聯考,原本期待每個學生根自己
的能力和住所,選擇符合自己程度與距離的高中與技職學校。
當時的會考,其實是一種標準參照,用來檢定學生的學習成果,然後提供給
他們就讀的高中技職做參考。 換句話說,會考原本是沒有準備拿來當做分發
標準的。 這也是為什麼會考只有 ABC三級,因為這只是告訴老師與學生,你
這科是 A(精熟)、B(基礎)及 C(待加強)3 個等級。
實際執行時,忽然發現,一團亂,尤其沒有了高中聯考這種常模參照!
在一團混亂之下,大家回頭一看,好險,有個「會考」。 所以會考就變成救
命的稻草,被拿來當成分發標準。 但是,馬上又發現,3個等級,會造成同分
的人太多了,無法選填志願。
所以,只好把ABC三級再細分成7級。 為什麼只細分到7級呢? 因為實際操
作上,7級 己經夠分辯出學生程度,加上還有一些其他補充排序,足以供選
填志願使用。 除非你正好是建中附中的分數交界,但是這種人很少很少,。
以上是上個月聽某個說明會講的歷史故事;至於這個故事是真是假,就留待
版上的老師們確認,我只是背誦出來。 如果有任何錯誤,也請不吝指出。
最後我想說的是,任何制度都要考慮到實際的民情。就像上述政策,就是沒
有考量到人民選校的慣性。 無論是7級分或是大學聯考的15級分或是60級分,
都是有其理論。 BUT~~~ 換個角度想,原始的100分直接用就那麼差? 改
成7/15/60就好到爆棚? 應該也沒有。 要是我,就換回100分算了,反正新
制度真的看不出啥超級好處,還有一堆民怨,造成人民對教育當局的不信任。
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我的blog,懷念的山外幫
http://blog.pixnet.net/djboylee
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.52.147 (臺灣)
※ 作者: djboy 2023-07-05 00:56:14
※ 文章代碼(AID): #1af4ynk_ (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1688489777.A.BBF.html
※ 同主題文章:
Re: [求助] 公私立國中怎麼選
07-05 00:56 djboy
※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 07/05/2023 01:03:15
推 yulya: 某種程度上,一直很慶幸自己是聯考時代的人!台中私立懷恩老人路過感慨…2F 07/05 05:48
推 ZUMA1225: 私立用力推因為有招生業績壓力不予置評免得搶人生意4F 07/05 06:26
推 abby2007: 其實我一直覺得穿制服對國小國中孩子是好事6F 07/05 08:24
推 yuben75: 比較點不太公平,私立是以好的私立學校,公立是以全部的學校。
我認為考得上好的私立學校,你的比較學校應該是中正、金華、仁愛這些明星國中。7F 07/05 08:26
你可能沒有仔細看我的文章。
我的比較對象一直都是 公立五虎之金華/龍門,因為我女兒讀的古亭國小,
一半是讀金華,一半是讀龍門,很少數讀中正與螢橋。
如果我女兒不讀再興,就是去讀龍門。
我就是確認某些學生會去讀龍門,所以死命把孩子送去再興。
推 saintia: 私校生比的是鞋子,文具,出去的國家跟搭上學的車。總是有東西可以比的。另外在學校的學習不是只有升學考試這件事,還有社團及朋友。我自己覺得綜合比較之下,一般台北市的公立學校的學習效果是好於私校的。而我自己也是這樣在安排小朋友的教育。目前一高中一大學,成果都不錯。11F 07/05 09:01
推 whereislove: 我女兒是讀私小,但其實並沒有什麼比較的情形,學生家長組成的確大多是律師、醫師、教授...等等的,但並沒有相互攀比的情形
原本也是小學要去讀再興,但後來考量到再興校門上下學車況是地獄級,就選了另一間。
選私校在我看來,在家長背景和家庭環境這一關,至少已經先大致篩選過了。18F 07/05 09:48
推 tita123: 私中要決定直升班或外考班 各有利弊 外考班的有機會前段高中 但如果要拼國立醫牙電機 留直升班優勢大25F 07/05 10:06
YES,因為我們的學者多數都是留美的,而且連續2任總統也是留美,而美國
至今仍然是世界最強大的國家。
但是,他們沒有搞清楚,美國的強大 與 美國的教育 是否有正相關。以我來
看,是毫無正相關的,無論從推論或是實際的美國教育測量結果。
更麻煩的是,因為教育改革是要慢慢來,還有與社會文化背景有關。
因此現在高中生就遇到二套制度都要處理,整個負擔變成以往的1.5倍以上。
推 asd31415926: 推 我自己沒有期望小孩成就多高 反正以後一人保底兩間房 但真的不想遇到89 尤其家長是89那種28F 07/05 10:20
去年教育部的御用學者還拿資料證明,清寒子弟在申請制度上沒有劣勢。
看到那個違背全世界主流觀合與統計資料的論文,大家真的嚇死。
今年又有人PO文,我就認真看了一下,發現那資料根本就有問題,不然就是
制度上有問題。
https://flipedu.parenting.com.tw/article/007487
我的回應:
這份資料最特別的地方,在於做出了一個違背世界常理的結論。如果只差
個上下3%,還可以算是「沒影響」或是「統計誤差」,但是達到 15%時,那
己經是有明顯差距。 就資料結果來說,有些地方實在太特殊了,
像是: (a) 2018/2020 的頂大一階錄取率,中低或低收入戶的錄率取高於一
般生。
(b) 2016/2017 的頂大二階錄取率,中低收入戶的錄率取高於一般
生達 30 %,低收入戶則高了20%,堪稱奇蹟。
(c) 2020年,頂大錄取率於中低或低收入戶,也是高於一般人 10%。
(d) 回到全體錄取率,「一般生 VS (中)低收入戶」 的一階錄取率的
差距,從2014年的10%減少到2020年的3-4%。
以上種種不合理之處,實在是需要一個解釋。 所以,假設不去研究統計方法的問
題,那就只剩下解釋。 我想的到4個解釋為:
(1) 學生面:倖存者偏差理論。就是能夠在學測上通過一階,應該都是自
動自發級的人中龍鳳。BUT~~ 暨然是人中龍鳳,比例就應該很少。 現在
的結果,(中)低收入戶不但是比例接近一般生,甚至頂大端還超過一般
生,連一階都還會贏。 這種情況,讓我想到以下第(2)點。
(2)假的(中)低收入戶:這是最能解釋此一現象的解釋,但是沒有任何證據。
因為要刻意去搞中低收入戶資格,表示家裡真的對教育比較認真,甚至要
靠些關係。 因為中低收入戶的人數約4000人,會做這種事的人應該也
不多。 重申一次,第(2)點純為猜想,毫無根據。
(3) 真正的弱勢,是無法申請到中低收入戶的一般生中的弱勢家庭:這個
其實之前就有討論到,在城市邊緣有房子,但是收入很低的人,會比真
正的中低收入戶更弱勢。
(4) 教授的心態:聽到中低收入戶時,想說:「就給各機會吧,20個名額
拿1個出來,而且程度也沒有差很多」。
※ 編輯: djboy (1.162.116.42 臺灣), 07/05/2023 10:28:47
推 dir2007: 自己是私立直升班,只能說學校的安排是如此沒錯(這也是家長看中的一點)但沒有考試升學的壓力與過程,可能造成國中基礎不佳,提早準備大考又如何,去看看普通私校直升班榜單,其實也並不是很能看
私校生開學在比的就是寒暑假去哪幾國玩32F 07/05 10:23
推 cpomax: 看完都不想生小孩了37F 07/05 10:39
→ akizut: 在學校怎麼可能不比奢侈品,你說大家都有,被笑的就是那個沒有的,公立會羨慕別人有,私立大概就是抱怨爸媽沒有買給自己,這很吃小孩個性41F 07/05 10:51
YES,你說的完全正確。
現在成年人了,還是一堆人在比車比房比工作比收入比包包比孩子,這原本就是
人類的天性。
今年再興的國外暑期旅遊,23萬/23天,班上2人參加。我可以看的出來,女兒
是有想去的,但是老爸我不爭氣。我小學時也是有在比 鉛筆盒面數 之類。聽說
男生有買所有遊戲的SKIN,這個也可以比。
我會那樣子寫,主要過去看過無數次「私立小學同儕物質比較很嚴重」,只是
目前個人經驗與同學討論+孩子經驗,其實真的還好。
我真的很好奇,那些覺得私立攀比嚴重的人,他有沒有讀過私立?還是幻想?
或是他自己想讀而沒有讀到所以在計較。
推 mtyc: 現在入學方案非常複雜,私校對學生的輔導就學幾乎是個人化服務,這是一大利多44F 07/05 10:53
私校在108課綱下的高中時期的幫助,可是比公立有力太多了。
除了主動安排各種營隊、找教授(校友)來面試、提早訓練小論文的寫作、提供
完整素材等等,都不是公立可以比的。這些項目,公立都要自己來,辛苦爸媽
而己。
不過因為我女兒還沒有讀到高中,我僅知道部份;等過幾年有念過再來談吧。
推 ethel617: 我是念私立直升高中還是女校,其實唸書上課內老師就會加強也不需要補習,簡單講就是無腦跟好學校提供的節奏考試就不會差,我是蠻贊成服裝,我們是鞋子也統一,這樣不會外觀就出現貧富差異
記得高中時來了從高職轉來的教官,一開始他還很凶的威嚇我們不要搗蛋,結果後來發現我們學校會出現的問題根本小打小鬧,就變得人非常好46F 07/05 11:05
推 caramelputin: 突然覺得我媽在20年前就讓我花20萬/30天,實在太捨得了。我好像也沒有辦法….53F 07/05 11:41
令堂真是捨得啊~~~ 要好好謝謝她。
推 kirbycopy: 感謝分享 那我買房子讓小孩去念敦化還不如直接送去延平55F 07/05 11:51
延平 VS 復興 的話,我優先推復興就是。但是復興比延平難考。
小學插班可以靠關係排隊,我上面說的 靜心/再興 也是可以考慮,小學
進去會比較輕鬆。
推 olafbb: 推 很詳細57F 07/05 12:18
推 mtyc: 入學方案需要花時間研究,科系學校不同計分方式也有差異,每隔幾年還會改變。公立學校老師比較沒動力幫學生注意這些細節,靠的是家長學生的資源。58F 07/05 12:24
推 norikko: k大,我覺得額外花錢去買學區房真的不必要61F 07/05 12:26
推 IUIST: 家長留給孩子的寶藏不是房子,而是文化和觀念。因為升學優勢選學校的意義並不大,出來當醫生繼續窮嗎XD 看了你敘述的教育都太以進好學校為目的了,這樣本末倒置。挑學校目的只是多認識點人而已,只要大家觀念與文化相同,攀比沒啥不好,就是個社交而已。離題一下,其實別排斥認識點89,日常消費很多離不開底層文化的…就像我們出國,只去日本和世界到處走,後者的天花板高太多。世界很大,別預設立場把孩子關起來,反而要信任他有闖天下的能力,從小開始。62F 07/05 12:27
要讓小孩去世界闖,總是要給他基本能力與工具,像是 英文。
我們現在討論的,就是「如何讓孩子具備足夠的能力」這件事。
舉例來說說啦,你只讀公立國小,有想過現在公立國小的英文簡單到什麼
地步?都教過去試與詢問句,竟然完全沒有回家復習。然後國家還推啥鬼
雙語政策,現在被證明是不可行。最後國中竟然為了本土語言去砍英文語。
你要給孩子英文這項能力,可以去補習,也可以選擇私小。這就是本文
討論的意義。
(細節可以去上面FB的12年國教社團,我都有寫遇到的狀況,就不重貼了)
推 giselaa: 學美國升學制度真的很瞎 108課綱只會喊口
號 事實上是搞得學校無所適從 認真的學生
反而吃虧72F 07/05 12:28
推 aimlin: 靠多元入學的科系大多不上不下,頂大電資跟醫科還是成績為主
現在會考跟學測難度真的不高,60級分的一年幾百個欸
加上少子化,升學卡住真的是個人能力問題
後段醫學系備取很多最後還收不滿,學測考到滿級科系隨便挑
個人認為真正有難度的就台大醫而已75F 07/05 12:28
→ aimlin: 有滿級 台大電資難度也不高,青椒隨便上
學測筆試跟私校公校真的沒差,只考到高二而已84F 07/05 12:35
推 aimlin: 私校有幫助的是中等程度學生 可以幫忙包裝履歷,被中等科系錄取86F 07/05 12:43
基本上是的。
私校對中階段的學生幫助最大,有機會就上頂大,不然也可以守個中字輩。
還有一種人:我 XD。我這種懶人,國高中都不補習而在打電動,私校就無止
境的測驗卷與考試,讓我上了台大。
推 jojona: 分享朋友的經驗,她高中考不好所以家人讓她去念學費且評價績效算高的私立88F 07/05 12:43
→ aimlin: 頂級跟太爛的不影響預後90F 07/05 12:43
→ jojona: 但她高中三年痛苦不行,就流星花園翻版
她家沒太多錢、成績又起不來,直接被輾壓91F 07/05 12:43
在上面寰宇教育的新版影片,就有提到這件事。強迫孩子去高於其能力的環境
讀書,會造成自信心不足,最後更讀不下去。這種事情,其實在公立學校也是會
發生的,或是讀到高中才發現自己沒有這個能力念高中考大學。
我舉個正面的例子。我國中同學成績為 43/45名,後來上了某工專。第一次考
試時,因為住校無聊就認真讀了點書,發現竟然全班第一。從此開啟了他的讀書
生涯,最後插大後研究所上 中央電機。
私立中學 不是萬解,他只是一個選項,優缺點請慎思。
推 cjy0321: 每個人(基本上)都只讀過一間國中高中 沒得比較
每個小孩狀況也都不一樣 問這種問題本來就不會得到什麼有意義答案93F 07/05 12:44
→ aimlin: 台灣頂大還是先看成績跟哪間高中96F 07/05 12:45
→ jojona: 私立公立都要挑,沒聽朋友講我根本不知道97F 07/05 12:45
→ aimlin: 學測沒那麼學問,念書+補習或家教就ok98F 07/05 12:46
→ jojona: 而這些內容她家人都不知道
但她跟家人感情算好的,以上分享可能也是特例99F 07/05 12:46
推 hwwang: 其實我建議應該國小就念私小,這樣英文正常跟進度、成績保持優秀的話 ,考私中就沒問題了(我女兒當年也有上延平但選擇就近念南山),連補習都可以免了XD402F 07/06 19:37
噓 ostracize: 學科上不完與教本土語言一節課根本沒有關係!405F 07/06 19:59
→ ShiuanRefuel: 除非智能不足 不然我還真不信 青春期的人不知道什麼是壞的 不知道打架勒索是壞的?不知道無照飆車壞的? 還是不知道霸凌是壞的?406F 07/06 20:01
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