看板 marriage作者 naticom (踢踢～)標題 Re: [閒聊] 最痛苦的是為了日常生活小事大吵架時間 Mon Aug 22 12:54:19 2022
我現在才在跟老婆因為這種鳥事情冷戰，上來看文章就看到一樣的
我不知道是不是人相處久了就原形畢露，她個性從幾年前開始就變得非常自我
只要生活上有任一點點不順心，就是臭臉臭嘴針對身邊的人（我）發脾氣
基本上就是很愛給別人建議，如果別人不照她的做，就情緒勒贖
別人給他建議的時候，他就會叫對方閉嘴，不要多講
吵架永遠沒有邏輯，只會大喊「我不想討論，你不要講」，完全沒有討論的餘地
我已經跟他說過很多次，你這種個性只是在消磨我對你的愛
其實我不確定自己是否還愛她，就只剩責任
我舉一些例子吧，例如我洗碗好了，我喜歡東西放旁邊慢慢洗
她喜歡全部堆在水槽洗，她會逼我一定要照他的方式洗，不然就不爽
或是剛剛，下午我們要帶小孩出門，她一直催
出門前想到洗衣機和烘衣機都還有東西，變成先要把烘衣機的拿出來
再把洗衣機的拿去烘，她和小孩一直在門口叫我快點
我就把烘衣機的拿出來堆著，洗衣機拿去烘
回家後，她去整理烘衣機拿出來的，發現有些沒乾
就開始大呼小叫，說什麼明天很麻煩，然後說
「你今天不用睡覺了，我把床拿來曬這些衣服」
她非常喜歡用這種處罰的方式，例如小孩子做不對事情，就把他東西藏起來
即使是我的東西也一樣，如果有看過 HIMYM 的人，就是Lily以前會幹的那種不成熟的事情
我就理智爆炸，明天再洗烘一次就好了，你需要念半小時，然後像處罰小孩一樣？
請問大家要怎麼面對這種情緒勒贖，我已經常常想自殺了（說真的）
覺得自己了人生在結婚之後就開始走下坡，常常面對負面情緒
我的同學朋友都知道我以前是ＥＱ很不錯的人，結果碰到負面情緒滿滿的人
整個被打敗
我再說一下家事分工好了，基本上我負責全家的收入採買規劃財政出遊什麼的
我太太負責帶小孩還有煮飯，但我是在家上班，所以我白天有不少的時間還是得幫忙帶娃
她之前說身體不舒服的時候，一天花兩三個小時做瑜伽，我也得cover那些時間
然後晚上九點她準時上床睡覺，我才有時間開始專心工作到十二點以後
然後我看到之前的討論，有人說主要賺錢的那位家事就少一點很ok
不好意思，我太太的意思是每個人都要做家事，誰管你有沒有收入
所以我覺得我的人生很累，常常希望睡著之後就不要醒來了
一個人要扛整個家的經濟，兩個人的情緒，然後累的像狗還常常被負面情緒攻擊
我看到很多人說什麼處事要圓融一點，我前幾年就是很軟
但覺得被軟土深掘，越來越被情緒勒索
有沒有人指點一下，我好幾年前就覺得撐不下去了
※ 引述《Liebesleid (recursive I love you)》之銘言：
: ※ 引述《chikOE》之銘言
: : 以為看到我老公在發文
: : 1.我老公永遠都沒辦法自己收好要出門的東西(只有要求他收自己的)，
: : 只要放手讓他做就是一定會漏帶或遲到
: : 多早請他開始做他都要拖到最後一刻，我一個一個念給他聽他還是會漏帶
: : 2.一件事情我剛交代完，一分鐘後他一定要再問一遍，到了要做的時候又會再問一遍
: : 然後最後也都是做錯的
: : 我問他我剛剛不是講很多遍了嗎，他說有嗎他沒真的沒聽到
: : 但每一次他都有回答我「好」，甚至還覆誦我的話說所以是這樣嗎?
: : 結果事後都跟我說他真的不記得:) ?
: : 但我老公跟原PO不一樣的是，他從來沒有大聲跟我吵架過，
: : 他都會在我大暴走的時候沉默，然後過一陣子跟我說他不喜歡我那麼大聲，
: : 他知道他沒有做好，但是我可以好好講嘛
: : 因為也沉澱了一陣子，我會和緩50%情緒，
: : 跟他說因為我好好講你都沒有在聽，總是我大聲你才聽得懂
: : 同一句話分貝10你當放屁，分貝100你當聖旨
: : 他就會舉起手假裝手上有鮮花拿給我 說對不起我們和好
: : 然後他也真的會漸漸改進，我也會放寬標準
: : 如果他每次當下都直接回我他就是不能改我也會超級暴走吧
: : 比較沒那麼迫切但很煩的瑣事被我念的時候，
: : 他會皮皮的學嬰兒大叫甩手然後抱住我說媽麻不要生氣
: : 但我也是屬於見好就收的類型，畢竟要生活一輩子，發脾氣只是希望事情改進的最後一步
: : 原PO看起來是鋼鐵直男，對家庭很好，但我覺得處理手腕可以再圓融一點
: : 你直接回說你改不了，老婆怎麼可能接受，想像你跟小孩說一件你看不下去的錯事
: : 他對你大吼回去說臣妾做不到啊!!!!
: : 你不賞他兩巴掌你還是他老子嗎????
: : 如果可以溫柔，誰想要每天在家裡當潑婦
: 那個，我覺得你各位的老公可能是成人過動喔
: 先來2個連結
: 成人過動說明（台大醫院神經部）
: https://www.ntuh.gov.tw/neur/Fpage.action?fid=4191
: 成人過動量表
: http://www.adhd.hk/web/q18.php?mid=33
: 我自己也是成人過動患者
: （老實說小時候應該就有，
: 只是這個特徵陪我到長大）
: 小時候當然也會一直挨罵
: 什麼手賤愛亂動東西
: 上課不專心
: 大學畢業時學生證補發8
: 每年都要掉一次錢包
: 沒辦法遵守各種deadline （這個我還好）
: 做事突然掉線
: 工作記憶和短期記憶都很弱*
: （所以別人講話當耳邊風）
: 等等
: 這個是一種病
: 有這種病的人會有這樣的人格特質
: 這個是可以藉由吃藥和行為訓練改善的
: 比方說我自己雖然學生時代很散仙
: 但是出社會以後因為工作性質的要求
: 我的一些過動的症狀改善很多
: 像是會提前準備、規劃時程、專心聽人說話
: 這些行為是可以改善的
: 但是改善的方法其實不是一直碎念
: 而是有技巧的提醒、溝通、加上其他的工具輔助
: 還有對方做好的時候要獎勵
: 比方說，要先生做事事情不要一長串講
: 給他一個3件事的清單
: 他比較可以發摟
: 然後善用各種提醒工具
: 像是手機行事曆的提醒，貼在冰箱上的提醒
: 出門前的提醒（在門上）
: 這種習慣的養成需要時間
: 每天都練習一次（一次培養一個習慣就可以）
: 和老公討論他會miss的點在哪然後針對那點改善
: 時間久了就是他的
: 推薦大家可以去看一些書
: 我覺得對我幫助很大
: 當過動媽遇到亞斯兒
: （這本書應該是成人過動的人都會很有同感）
: 就位
: 還有一本論文，裡面的案例非常棒
: 大家在生活和工作上如何克服這個特質帶來的障礙
: https://reurl.cc/O4vRVr
: 總之這麼誇張的散漫
: 我覺得值得找醫師聊聊
: 可以查查兒童心智科或是身心科看成人過動的醫師
: 成人過動可能會合併其他症狀，像是憂鬱症等
: 但是這些症狀是可以改善的！
: 過動就是疾病、代表一群人格特質
: 這些人也有其他很棒的特質
: 比方說
: 適應力強
: 很有創意
: 思考靈活
: 有些時候行動很快
: 通常都是好相處的人
: 你當初喜歡先生，
: 一定也有某些特質是你喜歡的
: 所以先幫他評估一下
: 如果真的有這個傾向
: 就幫他掛號吧
: 祝好運！
: ----
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 最痛苦的是為了日常生活小事大吵架
08-22 12:54 naticom
推 trueblend: 花錢找律師學蒐證花錢保你的命跟自由，不斷開就被折磨到死。1F 08/22 12:57
推 rknung: 她的人生不是你的責任。只有小孩才是。3F 08/22 12:59
那我應該怎麼辦？不給家用，不買菜？還是家用只給小孩的份，煮飯只煮小孩的？
教教我
※ 編輯: naticom (24.87.134.20 加拿大), 08/22/2022 13:00:51
推 fifi0828: 只有消耗 沒有積累的婚姻 最後剩下什麼4F 08/22 13:01
我已經跟她說過了，沒什麼改善，還常常轉過來指責我讓她不開心對婚姻怎麼會好
我心想你情緒管理這麼差，常常覺得別人冒犯你，請問世界是繞著你轉嗎?
推 levs: 她身體不舒服是常態嗎？5F 08/22 13:01
前三年是，現在做完手術了，還在等改變，但我看不見盡頭
感覺她的個性已經整個轉化了
推 ytwu: 都不想活了，該認真思考如何分開吧6F 08/22 13:01
掛掉比較簡單吧，不用考慮什麼財產分割贍養費
反正保險也買了，小孩子不怕沒錢用，人都掛了還擔心什麼
※ 編輯: naticom (24.87.134.20 加拿大), 08/22/2022 13:05:14
→ ytwu: 你的生命比維繫婚姻重要多了7F 08/22 13:02
推 Agneta: 有沒有想過離婚 不要直接跳到結束生命8F 08/22 13:03
→ shikiaki: 錢是你賺的，你自己決定怎麼花。9F 08/22 13:03
推 ytwu: 你如果死了小孩很可憐，只能給這種控制狂+情緒不穩的媽媽扶養10F 08/22 13:05
So? Why would I care if I'm already dead?
國外離婚我就跟破產一樣，自己也不會過得比較爽，還被牽扯一輩子
不是我對小孩沒有責任心，反正離婚後法官也通常把小孩判給媽媽，那有什麼差別？
※ 編輯: naticom (24.87.134.20 加拿大), 08/22/2022 13:06:43
→ Agneta: ….掛掉是你很簡單 但是小孩勒？！ 有爸爸變成沒爸爸12F 08/22 13:06
就我對他的認識，離婚後他一定會把小孩帶到我見不到的地方
What's the difference? 然後我還要固定繳贍養費
※ 編輯: naticom (24.87.134.20 加拿大), 08/22/2022 13:08:06
推 levs: 長期有病痛的人脾氣難免會變糟，當然不是說你就得忍受，不過我覺得有時候是把你逼到想死的人自己才想死，但沒勇氣面對死意，只好不自覺往外丟造成別人想死，透過這種方式逃避對死亡的恐懼。當然也有的就是單純有壓力源會不自覺找出氣筒就是了。15F 08/22 13:09
→ LuciusMalfoy: 固定付贍養費也比要住在一起好吧 看起來對方就是你的壓力來源啊 分開住才能讓你療傷恢復自我20F 08/22 13:10
推 ytwu: 看了你的回覆我比較建議你先看醫生，感覺真的了無生趣，先救救自己吧！22F 08/22 13:11
我最近在找醫生了，加拿大很難搞
基本上我平常對於她的那些臭嘴話或是冷言冷語都選擇不聽，會稍微影響情緒
但不會讓我想死的負面情緒跑出來
偶而會有幾次她會來主動道歉，我就接受，反正道歉後還會再犯的道歉是沒有意義的
我也就聽聽就好，至少小孩面前不要難看
我承認我和太太兩個都是不會面對負面情緒的話，我一向習慣忍讓，她習慣不斷拋出來
但我每次要和她討論的時候，她都會跟我保證不會再亂拋負面情緒
事情卻還是一再發生，我雖然從小喪父，卻不覺得自己是有很多負面情緒的人
我一直告訴她，我年輕的時候就喪失至親，才更珍惜身邊的人，不隨便發脾氣
也不把情緒帶回家，因為這都會讓愛很快流失，但她不懂
※ 編輯: naticom (24.87.134.20 加拿大), 08/22/2022 13:18:07
→ trueblend: 先找律師再說吧，小孩也不是一定只給女方。24F 08/22 13:12
推 AQUANGEL: 攤牌，不要把離婚這選項拿掉25F 08/22 13:13
推 levs: 所以我覺得先弄清楚自己到底有沒有「理由」想死是很重要的。想死如果只是因為被欺壓很痛苦所以想死，那種想死其實不見得是真的屬於你的死意。那種「想死」真正的意思其實只是「我好痛苦」，這兩種要分清楚，才不會不知覺中代替欺壓你的人去死。26F 08/22 13:13
推 ytwu: 在家工作跟控制狂24小時綁一起好慘，找個要出門開會的理由去外面晒晒太陽吧！32F 08/22 13:16
推 QooQoo: 你看有沒有辦法在外面工作，ex:帶筆電在咖啡店之類連線上班，可能一直在家看到你，你老婆就習慣你是有空可以做家務的34F 08/22 13:16
我曾經提過說我要在外面租個辦公室專心工作，被說我想把小孩丟包給她，不可能
不過我們九月要把小孩送去上課了，我看看會有什麼變化，可能就是兩個人乾瞪眼
推 lavena: 你要活著救小孩,如果對你的情緒勒索是1,對小孩就是237F 08/22 13:17
※ 編輯: naticom (24.87.134.20 加拿大), 08/22/2022 13:19:34
推 levs: 如你所述你原本EQ高，如果各方面過得都不錯，代表你可能沒甚麼理由得去死。這個想死如果是單純來自對方的欺凌，那有很多解決之道。問題是你現在覺得無路可走只剩下去死一條路，這代表你的思路因故已經開始變狹窄，這是很危險的，看能不能找信任的朋友談談或諮商，先把思路擴展，才不會做傻事，包括可能無意中代替別人去死這種傻事。38F 08/22 13:20
我雖然很希望自己睡夢中掛掉，卻沒有勇氣真正自殺，也是放不下愛我的家人以及小孩
說老實話，我也很擔心離婚後會一無所有，會覺得我的人生對不起愛我的母親
※ 編輯: naticom (24.87.134.20 加拿大), 08/22/2022 13:22:22
推 Cervelli: 跟律師討論吧，現階段需怎麼做，之後法官才會把小孩判給你45F 08/22 13:22
要怎麼開始「我被另一半情緒勒贖，已經受不了了」這樣開場嗎？
我們本來也想嘗試婚姻諮詢，但她這種不聽建議的個性，覺得只是把＄打水漂
※ 編輯: naticom (24.87.134.20 加拿大), 08/22/2022 13:23:42
推 ivycheng0415: 又不是自己生病才痛苦到活不下去，這種痛苦來源是給別人給的，就排除根源吧，離不了婚就分居，孩子盡量自己帶著，假如你認為她可能會給小孩留下心理陰影，而且你能兼顧孩子的話。
然後你現在跟被長期家暴沒什麼兩樣，已經沒信心自己能脫離這環境，你得找挺你的親友，不斷給你心理跟實質鼓勵，讓你有信心做到脫離她。
這樣才能讓她活得像個成年人一樣為自己的吃喝拉撒喜怒哀樂負責。47F 08/22 13:23
→ Cervelli: 如果就這樣掛掉，才是真正的對不起你母親56F 08/22 13:23
基本上我離開她，是她可能會活不下去，會連帶影響小孩
她已經好幾年沒工作，身體也不好，最多打minimum wage的工
怎麼可能負擔得起高漲的房租以及物價，這反而會更衝擊我的良心
※ 編輯: naticom (24.87.134.20 加拿大), 08/22/2022 13:26:28
推 fifi0828: 你不是沒能力離開 你只是不敢而已57F 08/22 13:26
我承認是這樣，我自己也知道這件事情，因為我怕這樣的改變最後連小孩都賠了
推 getbacker: 先自己去心理諮商跟找律師吧 你已經心理生病了58F 08/22 13:26
※ 編輯: naticom (24.87.134.20 加拿大), 08/22/2022 13:27:18
推 Noreendong: 老婆控制狂吧，我媽也是非要別人照她的方法做事，到最後我爸退化到她一個口令一個動作，我媽不說話她就不做事，每次對話都用負面方式溝通，我聽了都覺得好累59F 08/22 13:27
沒錯，講話一定要多加一句沒意義的
「這麼簡單不會嗎」
「很難嗎」
※ 編輯: naticom (24.87.134.20 加拿大), 08/22/2022 13:28:10
推 rabinson: 我猜身體有影響~我對象化療+吃藥強迫停經:性情乖僻63F 08/22 13:27
我相信是個很大原因，但我已經不相信他的個性會變回去
基本上我對於另一半已經沒信心了
我沒信心她能回去工作
我沒信心她的個性還會改變
我沒信心她能跟我一起白頭偕老
推 ytwu: 「我也很擔心離婚後會一無所有」 怕沒錢沒孩子嗎？把所有你擔心害怕的事寫下來（也許是寫在雲端硬碟之類的，確保太太不要看到），找信任的朋友、醫生、或律師討論看看，看你可以先找到誰就先找他討論，先安自己的心。另外就是藉由運動、晒太陽、去郊外走走之類的改變自己的心情64F 08/22 13:27
推 trueblend: 你辛苦賺錢就是為了要讓虐待你的人爽嗎,就真的去法律諮詢看看吧70F 08/22 13:27
※ 編輯: naticom (24.87.134.20 加拿大), 08/22/2022 13:30:30
→ ivycheng0415: 那你可以看分居後你要補貼多少安撫你的良心啊，不用全出，她是個成年人！72F 08/22 13:29
推 tonglie: 你好可憐 你在拒絕每一個自我拯救的可能性你有意識到嗎？74F 08/22 13:30
我知道，但我還是在泥沼裡，每天選擇忽略負面情緒的攻擊讓自己好過
※ 編輯: naticom (24.87.134.20 加拿大), 08/22/2022 13:31:28
→ tonglie: 如果已經很難自救的情況下就是慢性自殺，你如果還愛你老媽跟你的小孩，就知道錢沒這麼重要，兒子跟爸爸還活著有給他們愛最重要76F 08/22 13:31
推 levs: 看起來你是怕離婚她會不讓你見孩子。先找心理師跟79F 08/22 13:32
→ levs: 律師談談。81F 08/22 13:32
→ tonglie: 很多絕症的人連治癒的可能性都沒有，你有機會讓自己更好，但卻給自己500個不行動的理由83F 08/22 13:32
推 trueblend: 管它去O 她都不在乎你會不會被逼到崩潰了耶 那種讓一家三代生不如死的可怕老太后就是這樣養成的，這種人生命超有韌性不用替它擔心85F 08/22 13:32
推 Agneta: 你們好像過得滿孤立的 有沒有其他的社交群和朋友
或是宗教之類的稍微紓解一下壓力88F 08/22 13:33
我很多教會的朋友，她每次禱告完都跟我說，我覺得我很不好，要改變
但事情終究不斷發生，每天因為小事情輸送負面情緒給我
推 ytwu: 「這反而會更衝擊我的良心」 你擔負的太多了，又沒有一種敢放掉不擔，所以才會直接跳到死亡，因為你不存在這些責任自然不存在。你對孩子的責任遠大於對太太的責任，而你必須要存在才有辦法對孩子負責，所以先自救吧！90F 08/22 13:33
→ levs: 她如果有久病議題影響心情，其實是她該作諮商95F 08/22 13:33
這就是我對他沒信心的地方，他看過諮商，他也知道自己需要改變
但好幾年了卻沒改變
想請問一下大家，對於十年的枕邊人，你知道她離開你生活會變得很困難
請問你要到怎麼樣的契機，才會提出離婚?
※ 編輯: naticom (24.87.134.20 加拿大), 08/22/2022 13:36:45
推 fifi0828: 還想什麼白頭偕老啊 你連要跟他相處都要花極大的力氣欸96F 08/22 13:34
推 ytwu: 這種情緒不穩的人，法官不太可能把孩子判給她的，所以你要先穩住自己98F 08/22 13:36
推 icevenus: 會問原因是因為看文章好像直接就認為原po太太就是要控制，但到底是要控制，還是只要原po做事太太說話，他就覺得被控制，這是完全不一樣的271F 08/22 18:54
推 ZUMA1225: 看文章很恐怖你還好嗎？
找時間看身心科還是精神科吧274F 08/22 18:58
→ spica3642: 你說離婚她會很慘，但現況是你很慘，她也沒有開心吧，先證據自己吧
拯救自己276F 08/22 18:59
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