看板 marriage
作者
標題 Re: [閒聊] 有多少人可以接受家用對半出
時間 Sun Apr 28 02:17:42 2019
作者
標題 Re: [閒聊] 有多少人可以接受家用對半出
時間 Sun Apr 28 02:17:42 2019
※ 引述《lilianchen (小穎)》之銘言：
: 講到這裡大概會有人鞭生產坐月子為什麼要對半出，難道小孩跟我姓..
: 我才覺得奇怪難道小孩不是自己決定要生的嗎。要生小孩不是應該做好規劃嗎。我在懷孕
: 期間，老公匯入的錢並沒有變多(年薪又沒增多少什麼理由要老公多付阿，如果開銷變大
: 不是應該去年先存好嗎)。懷孕是我在苦沒錯，但是我老公盡可能地陪我，做家事，煮飯
: 等等，並沒有讓我覺得這是一段我苦他爽的生活。
就…我想有在追我文的人(有嗎)應該知道我曾是個 single mom by choice
(謝謝之前回文的b大讓我學到這麼潮的一個詞XD)
其實原因就很簡單啦，啊我有子宮我想生小孩，既然也養得起，那就生吧XD
所以基本上懷孕生子費用我都自己出啦，我覺得也很方便啊
想幹嘛就幹嘛，也不用問別人還是看人臉色之類的，挺好的
啊當然也不是說精主不重要啦，精主當然是很重要啦
想幹嘛就幹嘛，也不用問別人還是看人臉色之類的，挺好的
啊當然也不是說精主不重要啦，精主當然是很重要啦
但畢竟子宮在我們身上、錢包也在我們身上嘛…所以覺得自己處理也不錯啦…
其實只是想回一個，我覺得有點如鯁在喉的部份…
就現在某些女生常常說我們很獨立啊很有主見和想法啊之類的
但在生小孩這件事上，就沒有很獨立很有主見和想法 @__@
因為有子宮，生了精主的小孩，又覺得自己很犧牲，所以就希望精主要出錢補償
…哈囉，那個也是你自己的小孩啊 @__@
你可以決定不生，畢竟那是你的子宮；
但既然決定要生小孩，那就要為自己的決定負責啊囧
而不是讓別人（用錢）幫自己的決定負責，這樣感覺好像再怎麼喊獨立自主都是半套
因為一個姓氏就要別人負責這個那個的
那，跟自己姓就好啦
（對了我孩子就是和我姓的，我也感謝精主提議可以和我姓，
也二話不說就簽了約定從母姓同意書）
（啊雖然沒有結婚，但精主有認領那個孩子，所以孩子從姓要和他書面約定同意）
如果小孩可以和自己姓，那女生就願意自己出錢產檢生產坐月子養小孩嗎？
還是說…啊…不管啦…我生小孩好辛苦所以…
另一個我覺得大家也可以想想啦
束縛女性在婚姻/生育中的角色的主要原因是什麼？
（以至於女性在婚育上會有物質上的補償心態）
說穿了還是這個社會價值對女性的期待？
所以我一直很提倡有能力的女性可以婚外生育 XDD
甚至覺得婚外生育也許就是搶救台灣生育率的某種方法
因為我在媽媽群組裡聽到的風向是
後悔結婚的人 >>>>>>>> 後悔生小孩的 XD
而且沒有婚姻（或是說傳統禮教）的包袱，說不定可以加深男性的不安全感
進而提升男性在育兒中的參與度？
https://twstreetcorner.org/2019/03/31/chengyenhsinhsuchenhao/
台灣超低生育率的迷思與現實 – 巷仔口社會學 Streetcorner Sociology
![[圖]]()
【鄭雁馨、許宸豪／中央研究院社會學研究所】低生育率這個已經在台灣發生多年且持續探底的人口問題，在近日因為一個來... ...
![[圖]](https://i2.wp.com/twstreetcorner.org/wp-content/uploads/2019/03/baby-baby-feet-bed-733881.jpg?fit=1200%2C800&ssl=1)
這篇文章後面的說明可以思考一下
雖然我上面說的有點倒因為果
但不妨是未來眾家姐妹們都可以努力的方向 XD
醬醬~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.15.206
※ 文章代碼(AID): #1Sn9p8WF (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1556389064.A.80F.html
※ 同主題文章:
04-26 17:19
04-27 11:49
04-27 18:08
Re: [閒聊] 有多少人可以接受家用對半出
04-28 02:17
※ 編輯: Liebesleid (123.193.15.206), 04/28/2019 02:22:11
因為的確出錢和出力都是分工的方法
我只是覺得很奇怪，某些女性常常嚷著獨立自主好厲害
但怎麼一提到生育就是另一個樣貌 XD
所以我才提出這個疑問，是什麼原因讓台灣的某些女性成為了這樣的人？
這是一個系統性的問題
除了婚姻的束縛、社會對女性傳統角色的期待之外
其實長期的同工不同酬、或是女性在職涯上的無型天花板
也可能是造成這個結果的原因之一
所以我內文才會把「要求生育相關費用」這件事情
視作是一種補償…而不是買賣，醬醬…
(然而，這些女性的此種論調，是不是也強化了社會對女性的刻版印象?
如，男人在外打拼賺錢回家，女人就專心在家育兒 -->
偏激一點的可能就會覺得，我錢都給你你就給我生小孩，和我姓也是理所當然
換句話說，如果有女性真的可以說，子宮在我，經濟在我
有可能會對這個社會的傳統觀念有一點點影響嗎... ? )
簡單回答我家的做法是，如果說好在家吃那就是一個煮飯一個洗碗
但另一個人不想吃就自己解決，那煮飯的人只好自己煮自己吃和洗碗
沒有在強迫中獎的(有回答到你的問題嗎)
所以我也在問，到底束縛女性的是什麼呢～這樣 XD
※ 編輯: Liebesleid (123.193.15.206), 04/28/2019 03:17:39
--
推 : 推這篇1F 04/28 02:38
推 : 我不覺得生小孩希望男人出錢是不獨立自主耶，純粹是因為生小孩這件事上男人出不了力，所以負責費用部份很合理，這是種分工，無關賣子宮或無法為自己的決定負責
當然我並不認同我有子宮我最大，或是生小孩是犧牲要拿錢當補償，有女性不在意願意自己出錢那很好，但拿來批評別的女性我覺得不必2F 04/28 02:43
當然我並不認同我有子宮我最大，或是生小孩是犧牲要拿錢當補償，有女性不在意願意自己出錢那很好，但拿來批評別的女性我覺得不必2F 04/28 02:43
→ : 樓上講的沒錯，就是這樣8F 04/28 02:48
→ : 上面說的費用是指懷孕期間的費用，不是說要男人統包孩子出生後的養育費9F 04/28 02:49
→ : 偏偏有些人AA就要把別人不AA貶得很難聽，但天知道搞不好她只是感情裡大聲不起來的一方(俗稱愛到卡慘死）11F 04/28 02:52
我無意貶損其他女性的選擇因為的確出錢和出力都是分工的方法
我只是覺得很奇怪，某些女性常常嚷著獨立自主好厲害
但怎麼一提到生育就是另一個樣貌 XD
所以我才提出這個疑問，是什麼原因讓台灣的某些女性成為了這樣的人？
這是一個系統性的問題
除了婚姻的束縛、社會對女性傳統角色的期待之外
其實長期的同工不同酬、或是女性在職涯上的無型天花板
也可能是造成這個結果的原因之一
所以我內文才會把「要求生育相關費用」這件事情
視作是一種補償…而不是買賣，醬醬…
(然而，這些女性的此種論調，是不是也強化了社會對女性的刻版印象?
如，男人在外打拼賺錢回家，女人就專心在家育兒 -->
偏激一點的可能就會覺得，我錢都給你你就給我生小孩，和我姓也是理所當然
換句話說，如果有女性真的可以說，子宮在我，經濟在我
有可能會對這個社會的傳統觀念有一點點影響嗎... ? )
→ : 大概是男人的表現太差吧13F 04/28 02:55
→ : 在一個家,生育就跟做家事一樣阿,但只有女性能做
如果平時家事沒做多少,多出點錢不是很合理嗎
用你的邏輯,一個煮飯一個洗碗也不獨立阿
哈囉那也是你自己的晚餐耶,不是你自己同意要吃的嗎?既然按照自己的意願煮了,為什麼又要別人來負責洗碗呢?14F 04/28 03:09
如果平時家事沒做多少,多出點錢不是很合理嗎
用你的邏輯,一個煮飯一個洗碗也不獨立阿
哈囉那也是你自己的晚餐耶,不是你自己同意要吃的嗎?既然按照自己的意願煮了,為什麼又要別人來負責洗碗呢?14F 04/28 03:09
簡單回答我家的做法是，如果說好在家吃那就是一個煮飯一個洗碗
但另一個人不想吃就自己解決，那煮飯的人只好自己煮自己吃和洗碗
沒有在強迫中獎的(有回答到你的問題嗎)
推 : 從父姓是一個package, 除了生小孩傷身、傷薪，它裡面還有媳婦在假日年節陪笑公婆的主體性喪失等等其他的東西，妳的case沒有這些犧牲，跟精主要錢就沒道理19F 04/28 03:14
對啊 XD所以我也在問，到底束縛女性的是什麼呢～這樣 XD
※ 編輯: Liebesleid (123.193.15.206), 04/28/2019 03:17:39
推 : 不過推 後悔結婚的人 >>>>>>>> 後悔生小孩 這句
和別人合作一個沒有期限的project實在有點痛苦
有時後根本就像在和PM無限鬼打牆22F 04/28 03:16
和別人合作一個沒有期限的project實在有點痛苦
有時後根本就像在和PM無限鬼打牆22F 04/28 03:16
→ : 事實上，如果各節日可以都回女方父母家，只初二到夫家，那肯定很多女性願意AA，姓氏隨便了25F 04/28 03:21
→ : 那說好在家吃,一個飯煮了,一個不想洗碗,但又要吃呢?27F 04/28 03:21
→ : 只能說現代女性真的太辛苦
@cauchy 這個和協議不合只好上爆料開副本28F 04/28 03:22
@cauchy 這個和協議不合只好上爆料開副本28F 04/28 03:22
→ : 所以西方女性沒有寶寶從夫家姓的不爽，因她們沒有喪失她的主體性
西方不用對夫家這樣屈意承歡
所以常見的那個「孩子跟你姓」的講法，它真正的意涵是「老娘犧牲自己，圓滿你家而不是我家老人的幸福」30F 04/28 03:22
西方不用對夫家這樣屈意承歡
所以常見的那個「孩子跟你姓」的講法，它真正的意涵是「老娘犧牲自己，圓滿你家而不是我家老人的幸福」30F 04/28 03:22
→ : 謝謝xier大人說明～35F 04/28 03:38
推 : 推原ＰＯ的選擇，而且別人也不需要因此貶損選擇AA制的人是36F 04/28 03:38
→ : 講得好清楚！37F 04/28 03:39
→ : 感情不幸38F 04/28 03:39
→ : 老實說我也很羨慕婚姻版上大家都能找到
年薪是自己3倍的老公啊XD39F 04/28 03:43
年薪是自己3倍的老公啊XD39F 04/28 03:43
→ : 當別人家族媳婦這麼憋屈的事，不拿點精神補償費怎麼幹得下去=>這就是台灣多數夫妻沒AA的直白理由41F 04/28 03:52
推 : 我覺得有錢出錢有力的出力 很多時候只是感覺跟互相問題不需要什麼都把物化啦 傳統畫上等號
回婆家或姓氏 我倒是認為只是形式 不要到限制回娘家什麼的 虛應而已可以接受 當然回婆家要是被使喚這要另外討論了
初二回娘家其實很有巧思啊 （誤）表示基本上只在婆家待2天 回娘家沒放在初三初四 我覺得不錯43F 04/28 03:54
回婆家或姓氏 我倒是認為只是形式 不要到限制回娘家什麼的 虛應而已可以接受 當然回婆家要是被使喚這要另外討論了
初二回娘家其實很有巧思啊 （誤）表示基本上只在婆家待2天 回娘家沒放在初三初四 我覺得不錯43F 04/28 03:54
推 : 我覺得有一部分也是因為女性懷孕生子育兒需要付出的代價太不能事先量化，最糟就是拼不過四塊板，好一點的只是影響未來的升遷與職涯發展，最好的是生完小孩，身材馬上恢復、一個月後回去工作無縫接軌，人家還看你要照顧小孩，體貼妳彈性上下班，但以上提到的那些風險代價全部都只有女性承擔，男性既不影響生命、也不影響職涯、也不影響身材，所以社會就演變為期待男方能拿出對等的付出，來平衡這種事實上完全不公平，卻又無法叫另一半懷孕生子的事。50F 04/28 04:04
→ : 育兒會變成女人的工作 就是因為月子 母奶 導致先天的後天的順勢都變女人工作 不只是婚姻啦 怎麼可能因為沒婚姻男人就會識相（說真的 沒因為見識到養小孩那麼累想閃人就不錯了 反正跟小孩感情也還不深..）58F 04/28 04:05
→ : 推 ltn0318 我不理解為什麼有人覺得生小孩是女方願意，就得女方全出，男方不也願意嗎？那他什麼都不用付出嗎？（除非他做比較多家事或顧小孩）62F 04/28 04:22
推 : 因為妳有子宮拿錢理所當然的不就是物化子宮了
推! 男性在婚姻上是真的太辛苦了65F 04/28 05:48
推! 男性在婚姻上是真的太辛苦了65F 04/28 05:48
推 : 推67F 04/28 06:09
推 : toro大我就是利用這個技巧，第一年就讓我婆婆自己選，是要除夕一定要待在婆家，還是不在乎除夕當天，選擇天數留長一點。她選擇除夕，所以我就從除夕待到初一晚上直接從台北殺回南部娘家，然後一直待到收假。後來她是有發現好像不太對，但是因為還是太過在意除夕當天的意義，就默默吞下去，每年雖然還是會問：蛤你們初一晚上就要走喔？但是也不敢多說甚麼，因為是自己的選擇XD68F 04/28 06:24
推 : 其實我覺得在台灣，婆家才是婚姻的墳墓，不管是實體上婆家將媳婦視為己物，還是先生的「我媽說」
男人如果普遍有「結婚了就是成另外一個家」而不是
「我幫我媽娶了個媳婦」的想法應該會好很多75F 04/28 06:29
男人如果普遍有「結婚了就是成另外一個家」而不是
「我幫我媽娶了個媳婦」的想法應該會好很多75F 04/28 06:29
推 : 推這篇79F 04/28 06:47
推 : 推Itn031880F 04/28 06:57
推 : 推81F 04/28 07:00
推 : 謝謝妳很有條理地說出我想說的。用smbc的角度就很容易理解了！雖然我是一般婚姻一般媽媽，孩子也都和老公姓（個人覺得姓不重要啦），但我一直覺得女生要有單親也能養小孩的準備，小孩是自己決定想要、要生的呀。
其實真心很想推薦這個觀念給女性同胞們，越早了解越好，如此很多關於家用的問題根本就不是問題，根本不會變成爭執的點啊。
概念是這個老公不錯，我想和他一起生活。而不是我要找個人分擔家用，因為他有一半的小孩責任。82F 04/28 08:30
其實真心很想推薦這個觀念給女性同胞們，越早了解越好，如此很多關於家用的問題根本就不是問題，根本不會變成爭執的點啊。
概念是這個老公不錯，我想和他一起生活。而不是我要找個人分擔家用，因為他有一半的小孩責任。82F 04/28 08:30
推 : 推Itn031891F 04/28 08:39
推 : 我產後出月中老公還沒當爸爸自覺時（我剛出竹北月中一打一時就和其他同事跑去台南玩放我一個人在家）後來又因為其他家人的教養溝通讓我得產後憂鬱症看了一個月的身心科。那個時候我難過到研究離婚手續、租屋、自己帶孩子、托嬰中心等等等。當時行為嚇到老公。之後就他就主動會去過家裡人溝通，也開始不會開關於身材的無聊玩笑。現在寶寶快一歲爸爸也上手了 扣掉哄睡和餵母奶無法，其他時候我女兒也愛黏他。92F 04/28 08:44
→ : 辛苦了100F 04/28 08:48
推 : 推推101F 04/28 08:49
推 : 推xi102F 04/28 08:57
推 : 推 佩服妳還有力氣來溝通XD103F 04/28 09:21
→ : 阿就理想對象找錯了咩104F 04/28 09:27
推 : 推這篇105F 04/28 09:39
推 : 我覺得很簡單
說自己獨立啊很有主見的，本來就不是一定和那些覺得男生就是要負擔OOXX費用的人是同一批人，還可能是沒有交集的。現實中我覺得聽到會說自己獨立、有主見的其實不多耶，大部份的女生都是隨波主流，然後不管怎樣就是盡量變美變正妹，不夠正的也是盡量打扮漂亮或醫美
大部分的人即使不敗金，其實還是希望男生比較有錢一點，如果能夠負擔更多費用更好。
而男性擇偶上也蠻首重視覺的，很少是先看到經濟能力跑去和女生在一起，或挖~我深深被女性的AA想法談吐吸引、深深愛上某女出去都能能夠負擔比較多錢所以決定追她之類
太獨立有主見的女性，往往在擇偶上男性蠻退避三舍的106F 04/28 09:59
說自己獨立啊很有主見的，本來就不是一定和那些覺得男生就是要負擔OOXX費用的人是同一批人，還可能是沒有交集的。現實中我覺得聽到會說自己獨立、有主見的其實不多耶，大部份的女生都是隨波主流，然後不管怎樣就是盡量變美變正妹，不夠正的也是盡量打扮漂亮或醫美
大部分的人即使不敗金，其實還是希望男生比較有錢一點，如果能夠負擔更多費用更好。
而男性擇偶上也蠻首重視覺的，很少是先看到經濟能力跑去和女生在一起，或挖~我深深被女性的AA想法談吐吸引、深深愛上某女出去都能能夠負擔比較多錢所以決定追她之類
太獨立有主見的女性，往往在擇偶上男性蠻退避三舍的106F 04/28 09:59
推 : 有價交換、補償就是物化了啦，女性開口要求前真的要三思118F 04/28 10:13
推 : 推本文也推dodo大說的。本來就不同族群,硬要因為身為同性別關係戰觀念，是永遠不會有交集跟結論的。尊重對方的觀念及選擇才是唯一解。120F 04/28 10:25
推 : 簡單說婚前找個負責人的另一半，不然對拋棄小孩的爸爸而言，不就他要吞因為他沒有子宮XD
拋棄小孩的媽媽
爸爸要吞123F 04/28 10:33
拋棄小孩的媽媽
爸爸要吞123F 04/28 10:33
→ : 你的意思感覺是「歡喜做甘願受」對吧？但有趣的是，你只要求女性這麼做，卻不要求男性。請問生子這事，男性是被迫的嗎？如果不是的話，出不了力，出錢有什麼不對呢？你真能和別人共同決定要做某事，但代價全由自己承擔？哇！真佛心，讓我當你好朋友好嗎？127F 04/28 10:47
推 : 你會被嗆聖母132F 04/28 10:48
→ : 推樓樓上，除非非婚生子，不然懷孕生子怎麼可能是獨立決定，結婚除非老公不想生意外懷孕（但他不是被強暴他也要負責OK ?），不然就是兩人協議啊，既然兩人協議，有人出力多有人出錢多我不覺得有啥不合理，當然兩人協議好，妳要出力又要錢全出多出，也沒人能說你不對。133F 04/28 10:57
→ : 就一篇single mother by choice的傳教文…男性看表面會叫好啦，但這精主的角色其實對傳統男性來說沒多好當。139F 04/28 10:58
推 : 將希望男人出懷孕生子費用的女性，打上一個獨立自主半套跟讓別人用錢為自己的決定負責，就是種貶損了141F 04/28 11:01
推 : 同意樓上143F 04/28 11:02
推 : 小孩不是男女雙方共同決定要生的嗎？出力這方面受限於天生生理男人是沒辦法了，啊又不出錢......反過來問，哈囉~孩子不也是男人要生的嗎？144F 04/28 11:05
推 : 問題 如果兩人只有一個要生呢？147F 04/28 11:14
推 : 兩個只有一個要生我是建議要嘛不生要嘛離婚找別人生啦，孩子生下來就不只出錢問題了
不過，一方不想生，想生的那一方開條件例如全權負責開銷跟孩子照顧的例子，也不是沒有148F 04/28 11:17
不過，一方不想生，想生的那一方開條件例如全權負責開銷跟孩子照顧的例子，也不是沒有148F 04/28 11:17
推 : 如果小孩完全屬於我的，自己養育出錢沒問題，但也希望精主是被排除在生活外的～152F 04/28 11:22
→ : 兩個人到底要不要生婚前就該協議好，婚後來講都太晚，還有實務上來說，一個要一個不要，硬是生那不要的一方的確很有可能直接擺爛，這就是人性。154F 04/28 11:44
推 : 實務上就是很多不想生但是另一半或另一半家族壓力上不得不生的啊，而且現實上也不是說生就生157F 04/28 12:27
推 : 跟不想生的人生，本身不就自討苦吃嗎？159F 04/28 12:36
推 : 看那麼多推文為什麼好像男人只有出錢一個功能啊= =照顧孕婦做家事都不算出力嗎？160F 04/28 13:08
噓 : 拿照顧孕婦做家事(還不一定做的好)與懷胎十月的不適和產後對身體機能的影響相比....162F 04/28 13:50
推 : 同意有能力的女生會直接單親媽媽 直接生子
阿說好結婚的 生小孩這件事情上面男生最實際的就出錢包家事 不然心靈喊話有什麼實際164F 04/28 13:56
阿說好結婚的 生小孩這件事情上面男生最實際的就出錢包家事 不然心靈喊話有什麼實際164F 04/28 13:56
推 : 很傳統很傳統的男性看到這篇 會不會有種危機感XD167F 04/28 14:57
推 : 欣賞你的想法168F 04/28 15:02
推 : Ag大，不會吧，應該是拿著半截文章要求太太自己出錢（？169F 04/28 15:15
推 : 推這篇！170F 04/28 16:13
推 : 推，很多歐美國家好像婚外生育比例不低171F 04/28 16:24
推 : 同意hotaka172F 04/28 16:49
推 : 台灣雙薪養小孩都很困難了，這種概念只能嚮往了173F 04/28 17:04
→ : 從母姓還要特地簽同意書，還要感謝他同意.....174F 04/28 17:38
→ : 樓上的，因為在現在的台灣男性算是少見
老實說我孩子從母姓其實影響身邊很多人
有兩個女性朋友讓他們的孩子之一改姓
另外現在子女從姓都要書面約定，從父姓亦然
所以只要有父母雙方的孩子登記戶籍，都要簽的175F 04/28 17:58
老實說我孩子從母姓其實影響身邊很多人
有兩個女性朋友讓他們的孩子之一改姓
另外現在子女從姓都要書面約定，從父姓亦然
所以只要有父母雙方的孩子登記戶籍，都要簽的175F 04/28 17:58
→ : 你都說他是精主，本來就不適用一般台灣男性/生父待遇，講白點我覺得你沒有感謝他的必要
抱歉太武斷了，他也出了基因，應該說感謝精主的部分即可180F 04/28 18:11
抱歉太武斷了，他也出了基因，應該說感謝精主的部分即可180F 04/28 18:11
→ : 周遭結婚的沒聽過說自己獨立自主的，到是婚後以家庭為重以老公為主的一大堆，結婚還反骨的少之又少，通常就是不婚的只是生小孩這件事有時真的是來自周遭人士跟社會壓力，撇開不孕，有結婚但不生的周遭還真的沒有183F 04/28 18:16
→ : 不是從母姓特地簽同意書，是現在報戶口要父母都簽從姓的協議書啦，不管從父從母都一樣187F 04/28 19:08
推 : 所以不生直接說不孕就好了 免得還要解釋一大堆189F 04/28 20:15
--
作者 Liebesleid 的最新發文:
- 30F 13推
- 7F 5推
- 我老公是一個冷戰的專家 婚前我們沒有同居，沒發現他這麼會冷戰 每次冷戰真的可以不說話不理會對方 （就算是必要的溝通都會假裝沒聽到） 每次為期大概都3-7天、還有一次更長 我之前po文，其實很多人都說 …165F 22推
- 我是覺得要拿錢進大水庫就是要雙方都拿 畢竟房子是兩個人住 其實原原po也說老公管過錢 結果就是啥都不能買 耶，但如果這樣有存到錢 只是花錢不方便的話 那… 不就是平常花太多～ 我們家大概是 房貸150 …104F 20推
- 你不覺得你這兩段有一點矛盾嗎? 既然已經備了，那又何必問 XD 而且下面有說給小孩吃外食 (買晚餐到公司吃+吃一點垃圾食品沒關係) 那時候又不在意食具有沒有消毒了 XD 如果她的玩具、乳液、浴巾啥都有 …64F 26推
點此顯示更多發文記錄