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作者 netflix06 (ok)
標題 [話題] 希望大家關心一下LGB xT的聲音
時間 Thu Mar  9 20:26:31 2023

八卦版今天有一篇99推以上關於LGB要跟T（跨性別）切割的文章，


希望大家關心一下，
時代進步，認知也跟著前進吧，
不要停留在以為跨性別（男跨女）都是弱勢的以前印象；


近期拉版也有兩篇跨性別相關文章，
一篇是跨性別本人自介，
（大家真的可以先放下以前印象，
好好實際感受第一篇的文筆語氣，



我們都是女生，好好平心靜氣去感受一個人寫文章的語氣，
是傲慢，還是誠懇？
請試著代入如果只是普通男生發文看看；



另一篇跨性別相關文章則是跨性別伴侶現身說法。



我真的想建議大家關注，
我當然也是善良的人，也會想為弱勢族群發聲或做點什麼，


但現今社會不可否認，確實有些男人，只要說自己心理認同是女生，
也沒手術就說自己是女同性戀以取得信任感，
還有就稱自己是長髮T的，
但其實可能是女裝癖而已，



那些沒有手術的男生，戀愛對象通常也不是T，而是婆或女性特徵較明顯的人，
（近期一篇跨性別相關文章就是跨性別伴侶現身說法，一樣是當保母照顧公婆孩子，另一
半不幫忙-跨性別自助餐）。
大家可以去關注思考這種社會現象。



另外關於沒手術男生說自己是跨性別的、心裡認同是女生的，
國外很多新聞性侵的或晃屌去女廁、女更衣室的很多，
可以自行搜尋，



像這種沒手術的，
是否真的能稱為跨性別而演變到已經侵害到女生甚至拉拉權益，


請大家多關心謝謝。


我知道我會被戰（我真的有點害怕），
可是我個人真的覺得好多人太善良反而被利用了，
還是很希望種下種子希望引起大家注意，謝謝。


我知道會有些男跨性別是無辜的，
也是有好的男跨性別；


但像國外那種沒醫生證明也不手術，
就說心理認同是女生，申請去女監性侵女犯人的，
也不是找比較中性的戀愛對象只找女性化戀愛對象的假男跨，也真的蠻多的，而且是越來
越多了，


只是想提醒大家關注，善良也不要被利用了，
更不要錯誤信任，


我無法大愛全部人類，
如果要在跨權、女權做選擇，
維護女權是我第一順位。





--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.82.41 (臺灣)
※ 作者: netflix06 2023-03-09 20:26:31
※ 文章代碼(AID): #1a2T1vqi (lesbian)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/lesbian/M.1678364793.A.D2C.html
→ rianeee: 性傾向跟性別認同是可以再另外分類 但這篇脈絡聽起來像是因為個案要大家不要支持跨 實在很難認同1F 03/09 20:45
→ jiongtzu: 性別認同分心理跟身理，也不是每個跨性的都想做手術吧，FTM會因為沒做手術就進不了男廁嗎  但為什麼MTF會一直被要求要去除第二性徵才能叫女性呢？我不太理解你到底是要支持哪一派，但我覺得你說維護女權  好像只是打著女權大旗其實也在歧視跨性別吧？還是我誤解你的意思了？3F 03/09 21:03
→ lumber: 回樓上，但現在問題是國外看起來越來越多男人鑽這個漏洞去掠奪原本基於補償正義而給予女性的福利，例如未術MTF參加女子比賽、使用政治上女性保障名額。心理上身份要怎麼認同是個人的事，但涉及到資源分配的問題時，身份要怎麼認定就是很嚴肅的問題了。與其說是女性陣營在歧視跨性別，我認為真正的狀況是女性在捍衛因為self id的漏洞而被日益壓縮的空間8F 03/09 21:24
推 joon: 沒有想改變生理性徵又為什麼覺得自己非原生性別?只是覺得想穿女裝留長髮細聲音自己就是女生不是反向服膺性別刻板印象嗎
你可以自己有自己的認同，但不能逼社會政府也要為你同樣認同你的構造肌肉骨骼是另一性別，甚至以此開放像是隱私空間或是體育賽事之類的特權，不然只要我覺得我個性很好不是天蠍我可以去改出生日期，不用遷戶口也可以聲稱自己是台北人然後去搶人家限定戶口區域的學校名額?
+1覺得單純心理性別是假議題來幫提前補血，但BTW個人也同時認為真正對身體有不認同感的跨有其他合理應該支持爭取的地方，像是有心改變身理狀態但沒有足夠的資源者，應有支持性補助((非全額)，或是拔除身分證不必要欄位，及因身體狀況無法術藥者的特別處理之類的
另外補充一點，其實個人認為之所以一路從LGBT變成LGBXT，有很大一部分的原因真的是有太多鑽漏洞，跟不知道自己爭取的是什麼為反而反到處噴的心理跨吃相太難看，在不斷索求的同時根本沒去管其他人的權益，這個狀況真的很糟糕就是因為它會導致真正被看到跟被聲援的那些弱勢者被一起臭掉
去看看霍格華茲下面的爭議留言，有多少人沒辦法接受不是因為迷思，是因為JK因為維護女權發表無法同意跨去反向退縮到女性權益的言論，跟支持排跨基女的夥伴被搞成這樣
一個創作者活生生被除名，這根本是霸凌，怎麼怪別人看不下去15F 03/09 22:01
推 dexamethason: 切掉一切好談37F 03/09 22:18
→ joon: 要別人聽見你的訴求可以，但不是予取予求，同時應該體諒到非這個族群群眾受到的影響，跟現實事實的合理性
說實在現在這樣要換證又要幹嘛的，男女性別是不是根本已經不算生物性上的標示用語，是大家怎麼說怎麼算的認同用語了38F 03/09 22:19
→ rianeee: 推文聽起來比較合理一點 我也認為性傾向和性別認同要分開來看待 要怎麼在社會上規範要小心處理而不是無限上綱42F 03/09 23:20
→ tingyp: 拜託請跳脫跨運那廁所時空的話術.廁所會變成純女性空間的底線就是因為拒術跨生理男主導的跨運.會拿廁所當成入侵所有女性空間的第一步.你以為那些生理男真的只有想進女廁而已嗎?要不要看看國外那些已經誇張到裸湯SPA業者拒絕未術跨進入女性專用空間就被跨運告上法院的現正發生中的案例
美國那個有名賓大女子泳隊的未術跨選手直接在女性更衣室裸露陰莖.其他女選手看到明明很不舒服卻被學校要求要學會"自我調適"應該包容女更衣室會出現"陰莖"沒什麼?
還有民間經營泳池健身房為了配合這個包容未術跨自我認同的政策.直接讓明顯是男人的"心理女"可以光明正大在淋浴間更衣室看小女孩裸體換衣.年長女性看不過去跟業者投訴反而還被業者取消會員.只因為投訴方是對"看小女孩更衣"的生理男有恐跨的歧視.甚至有其他女性團體看不下出面幫投訴方聲援.結果那些跨運團體就在公開場合對聲援方暴力攻擊.而這些暴力攻擊甚至已經變成對女同志運動的常態.那些跨運份子在純女同志發起的聲援運動中.多次暴力攻擊女同志.舉著標語說要女同志吃他的"女屌".你要說這些是極端人士.抱歉.這些極端的拒術跨已經佔據了跨運的主導權聲量.切割這些人就是應該直接承認跨運拿"酷兒理論"那套唯心至上的社會建構論是錯誤的.把生理性別sex跟社會性別gender混為一談.把刻板印象綁死在生理性別的跨運才是大開性別平權的倒車
https://www.plurk.com/p/p6oz46 這是美國賓大泳對女選手在議會作證如何在女更衣室看到Lia Thomas的陰莖
https://twitter.com/IWF/status/1620864860329484288 她44F 03/09 23:46
✺艾勒里✺ - 一個國際婦女節就成為照妖鏡：那些特別要強調「心理女性」的人。為什麼不該承認「心理女性」的概念？因為這代表你承認了特定的氣質、表現、人格特性與女性是綁定的，你肯認了對女性的刻板印象可以構成女性；也同時承認了一種無從驗證的基準，讓男性可以任意代言女性，只要他說自己的心理上是位女性。語義的變更，一直都牽涉權力變化的彰顯。請拒絕指鹿為馬。 - Plurk
[圖]
Plurk by ✺艾勒里✺ - 29 response(s) ...

 
→ tingyp: 們向學校還有NCAA陳情說不願意在更衣室看到陰莖時.對方卻回覆叫這些女生怎麼不去做心理諮商來改掉不敢看陰莖的恐懼https://i.imgur.com/qm44uDa.jpg 這位半糖愛麗絲是台灣的未術跨.去年自己發文說免術換證不是為了進泡湯更衣室
https://i.imgur.com/Pd8DE38.jpg 結果前不久又發文說他為68F 03/10 00:16
[圖]
 
[圖]
→ tingyp: 了遮掩自己的下體如何在泡湯後進入女更衣室才能不被發現73F 03/10 00:23
推 joon: t大網址前最後一段不能更同意了，然後順帶一提想要在職場不被歧視，應該是一起努力宣導平權風氣，炒短線換證真的不治標不治本，而且還否定了性別的生物性，更加深刻板印象
然後那個表格第一格自己打臉，第二格只會顯示這些人多罔顧他人感受並可能引起恐慌，第三格被國際事實打臉，最後一格錯誤歸因，所以他的話到底還有什麼能聽74F 03/10 00:31
推 tingyp: https://www.youtube.com/watch?v=Qv_QzSpnBpw 貼錯連結這個網址才是賓大泳隊女選手在議會作證在女更衣室看見陰莖上面貼錯的噗浪文連結是在說：為什麼不該承認「心理女性」的概念？因為這代表你承認了特定的氣質、表現、人格特性與與女性是綁定的，你肯認了對女性的刻板印象可以構成女性也同時承認了一種無從驗證的基準，讓男性可以任意代言女性只要他說自己的心理上是位女性。←摘自該噗浪文字80F 03/10 00:41
噓 yyla: 都自己說了「我知道我會被戰（我真的有點害怕）」 你確定這篇不是要刻意引戰?87F 03/10 04:27
噓 kantirious: 我看到以上太多可以反駁的論點，看來回覆新文章是不錯的方式89F 03/10 07:19
推 mowchi: 如果能理性討論的話 我覺得提出這個問題很好啊91F 03/10 07:26
推 CPUTammy: 怕戰就不能發文討論嗎？
我對跨性別沒什麼偏見，但怎麼去排除惡意裝跨性的人，才是應該反思跟規範，不是全面xT，拿掉性器也不會是每個跨性都能做到，但我認為不同場合對生理女限制是合理的，跨運支持的論點我覺得太超過！92F 03/10 07:56
推 bitter: 我支持妳97F 03/10 08:14
推 KAnderson: 補血，這是值得討論的議題，特別是強化女性刻板印象
也很好奇一點是，如果可以要求女性克服不想看到陰莖這件事，心理跨性女有什麼道理一定要用女廁？98F 03/10 09:33
推 dexamethason: 支持你101F 03/10 10:42
推 tingyp: 未術跨只要女人包容習慣看到他們的「女屌陰莖」的話術就是「我自認是女人就該讓我進入所有的女性場域，否則就是種族隔離，我的陰莖也是女人的生殖器，過去女人被父權思想影想才會害怕陰莖，更何況我的是女屌跟男性陰莖不一樣，女人雖然被父權影響目前會害怕男性陰莖是正常的，但是不該害怕女屌，女屌服藥後只是肉塊不會侵犯你」這種可笑的邏輯
信不信如果因為這些拒/未術跨導致讓公共場域直接改成掛上有屌/無屌/不分屌空間標示，他們一樣會說，女屌不是屌，我要進入無屌空間，甚至有跨運法律人士還說，標示純女性空間可能是違憲，真好奇是違反了哪部憲法，但看台灣進步大法官對退回免術釋憲的意見書內容，那些進步法律人會認為女性空間不需要特地區隔才是真正的公平也不意外啦102F 03/10 11:31
噓 yukuri: 近年反跨社群常紮個「假跨」稻草人恐嚇LGBT+社群切割跨性的手法跟早期反同將戀童與同志掛鉤太像了吧，擔憂啊的口吻也似曾相似
也提醒版友注意下，部分激進反跨人士（相信原po擔心女同權益受損的善心人士啦    ）會在其他平台曬幫跨說話的帳號獵巫喔114F 03/10 12:32
→ tingyp: 樓上可以跟上國外進步左已經把戀童癖加進LGBTQ後面那一串字母囉，進步左說戀童癖也是性傾向的一種，是受未成年性吸引的性少數之一，順便一提，當初以為護家萌說女孩會長雞雞是什麼可笑的滑坡，結果是先知，跨運不就要重新定義女人有雞雞，還說染色體決定的生理性別有幾十上百種，另外，自稱心理女的未術跨說「女同志沒試過女屌怎麼知道不能接受」跟普通男人想用陰莖矯正女同志有什麼區別？差在包裝的話術嗎？120F 03/10 13:10
推 joon: 所以說這篇論點很多值得反駁的文章有發了嗎?要理性討論大家都來啊，這樣最好了，大家可以再來反駁你的反駁，最後彼此要支持反對思路都會更清晰128F 03/10 16:31
推 blue1234: 女人的身體外觀沒有像陰莖的性徵啊，沒有做完變性手術的男跨女就是男人，是來毁滅女同性戀的。
都說是女同性戀了，那麼男跨女的女人的性徵在哪？131F 03/10 16:38
推 roseojkmt: 幫推，其實以跨運的說詞來套用的話男女同都會被消
滅134F 03/10 17:17
推 st100281: 推，覺得跨運的方向挺微妙的，而且只看心理性別不就是傳統的性別刻板印象嗎136F 03/10 18:52

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