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標題 Re: [閒聊] 為何年輕人買不起房
時間 Fri Jul 4 21:39:05 2025
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標題 Re: [閒聊] 為何年輕人買不起房
時間 Fri Jul 4 21:39:05 2025
※ 引述《C24128390 (Cloner)》之銘言：
: ※ 引述《a386036 (骷髏怪)》之銘言：
<del>
: : 現在是求娛樂 求美麗完負債求車子裝B
: : 住反正有家裡，吃也有家裡
: : 在外生活就先刷卡再說，貸款求娛樂 求美麗 求裝B
: : 住也要豪華裝潢才行
: : 沒房子就一起喊口號高房價，要高級 要地段 要便宜
: : 其他人看法呢？
: 你要不要聽聽看，你現在在講什麼XD
: 你這邊講的生活，就算這輩子戶頭都沒錢也無所謂好嗎?
: 講延遲享樂，最後要幹嘛，還不是為了過上你後面那段的生活?
: 錢到最後都是要變成生活品質的東西，生活品質拉滿的情況，有沒有錢根本不重要阿。
: 要說及時行樂跟延遲享樂，我偏延遲享樂一點，比例大概25%/75%吧。
: 但還是要坦白地說，延遲享樂是有一個黃金時期跟一個盲點的。
: 延遲享樂的黃金時期，以學校畢業開始賺錢來說，
: 照個人的發展步調，快則3-5年，慢也不可能超過10年。
: 換句話說，你30-32歲後，就不應該還在延遲享樂模式了。
延遲享樂的黃金時期,這點嘛....我反覆思考了相當久
我至今仍沒有太好的答案
原因是延遲享樂這件事,太吃個人資質了
延遲享樂的黃金比例與起始時間的重點有三
1:啟動資金
2:賺錢速度
3:投資效益
啟動資金這個問題版上很多論述就不說了,重點在2,3
照你的標準30歲就要開始把 25%收入拿來享樂,那麼要嘛很會賺錢,要嘛很會投資
但大多數人是很難達到這兩個標準的
: 注意這邊說的"享樂"，包含買房。
: 畢業10年過去，你不該是還在那邊延遲享樂，漫無目的不知道要幹嘛的模式。
: 如果你延遲享樂太長了，大概是下面兩種情況。
: 1:你根本不會賺錢XD
: 這邊說的甚至不是投資 是你本業發展太慢了
: 慢到你可以在那邊當苦行僧10年前還沒辦法開始過上生活。
: 2:你根本在浪費精華人生，存自己中老年資產的零頭。
: 我敢多說數起家成功的人，現在看自己5年10年甚至15年前的節省，
: 大概都是笑自己當初不知道省那幾毛錢要幹嘛XD
: 我自己也在笑自己XD
: 不如當初就多花幾十萬，讓以前的生活能在更多彩一點。
: 每次看到講到yt訂閱這類的，都很好笑，最好是你年輕時每個月多花3-5000，
: 會決定你40歲是在路邊要飯還是住新房的差別。
: 充其量就是你資產有N萬跟N-200萬的差別。
: 多數發家成功的人，他的發展軌跡，都是開源成功佔大部分功勞，
: 不是在那邊省個3-5000塊/月
: 對未來的規劃是反映在自己的開源上，不是每個月省那個YT訂閱當和尚。
並不是
我的經驗是,對白手起家的人來說,初期任何一千塊以上的錢,都彌足珍貴
而最珍貴的,是懂得節流這件事的彌足珍貴
我人生有過三次重大的投資決策(其實就是要搞買房的頭期款),是幾乎掏空了家底,砸鍋賣鐵的籌錢出來買
當下,有沒有多那幾十百萬,就是我有沒有底氣買下去的關鍵點!而不亂花錢的習慣,也讓我知道我能不能在前期租金剛好cover房貸的情況下撐下去!
而這三次幾近 all in 的買房,後來在我事業上都是非常重要的轉折點!
: 延遲享樂的盲點是什麼?
: 無視了年輕最大的優勢: 用極低成本得到大量樂趣。
: 等老了(也不用多老 30歲開始就有感了)
: 你10萬20萬的花下去，比不過以前花1萬塊2萬塊的單純快樂。
: 這跟通膨沒關係。
: 以前你20歲甚至到25歲，跟伴侶出去，騎個破車租個雅房吃路邊就好了，
: 甚至你可能連雅房都不用租，窩在宿舍偷帶妹回來都行，戶頭有10萬就算有錢人了。
: 現在如果你35歲40歲?
: 要不要來做個社會實驗，載個交友軟體，跟老婆女友先打點好，
: 來看看你要認識伴侶的成本是以前的幾倍，阿，是幾百倍吧?
不欸,你所謂的成本,該不會只有看到錢吧?
以泡妞為例好了,我向來是個鐵桿外貿,泡妞最少要求系花等級!
這種等級的貨色,在年輕時,除非條件很好,否則極難泡!
競爭者眾多,舔狗一堆,年輕時連約出來都很困難,花費大量的時間精力,最可能的結局是好人卡一張!
現在賺到錢了,直接包養網站一個月開10萬,雖然說要碰到系花等級有點嗆司嗆司(主要是這種妹子少),但只要真的出現是很有機會拿下的
更不用說如果循正常管道泡妞,只要其他各方面條件正常,一個月拿個五萬八萬出來當約會基金+零用錢,基本上就是碾壓你的一眾打工仔對手
所以我看法是這樣,如果又高又帥,我支持年輕時多享樂,因為爽到的機會成本極低
相反如果只是個普通人,不高也不帥,那與其在那邊當舔狗,花時間花精力還大概率領張好人卡!我寧願把時間精力拿去賺錢,再拿錢開路,效益大多了
: 你以前出國就爽翻了，開心一個月，坐廉航沒挑的座位，空手而歸一樣樂此不彼。
: 現在叫你坐廉航&空手而歸，走馬看花，爬個晴空塔覺得上觀望台很貴之類的。
: 要嘛你抱怨，或是你老婆/老公抱怨吧XD
: 老人不要騙自己說"花更多錢是享受到更好的服務跟品質"，
: 事實是以前你覺得很爽的東西現在不堪入目，你的主觀意識已經完全不一樣。
: 你現在就是要花n倍的錢才有一樣的喜悅跟經驗。
: 我不知道心理學上有沒有名詞，但我覺得應該是，
: 你"能"做到一些事而不去做，遠比你就是做不到這件事而不去做，還來的痛苦。
: "靠北我信用卡可以刷幾百萬，叫我出去不要刷個幾萬塊，很痛苦欸。"
: 大概是這樣吧
: 尤其看看我自己周邊有些延遲享樂哥的案例跟思維模式，
: 我在想有些人是不是其實很羨慕人家在cp值最高的時候能體驗人生。
: 但基於自尊問題，怎麼能羨慕呢? 當然是自己現在比較爽。
: 有些人會說，5-60歲還是一條好漢的，你真的相信，人生就結束了。
: 基本上30歲開始，很多東西的體驗就變質了，而且永遠回不去。
: 而且可怕的是，如果你這輩子沒體驗過，你連自己失去什麼都不知道。
: 假設可以用現在的淨值80%交換年輕10歲，你是願意還是不願意XD
: 反過來，淨值翻5倍但變老10歲呢?
: 我秒選前者，但相信人人都有自己的答案。
: 結論，追求平衡，爽就好。
: iphone該買就買，netflix該看就看，珍奶該喝就喝，該出國就出國。
看你舉的享樂例子,我知道問題點了
兄得兒,你根本就沒享受過錢帶來的好處,你完全就不知道有錢人在幹甚麼享受
這些例子都窮人享受,你當然覺得有錢不重要啊,呵呵~
: 真正的決勝點不會是這些一年5萬10萬的花費，
: 真正的決勝點是有沒有在關鍵時刻下正確的決定。
: 人生有個一兩次正確決定就會上軌道了，不會因為你多買一台iphone翻車。
: 我回頭看自己認為延遲享樂所省的錢，恩，的確後來也是一些成果。
: 但即使當初這些花下去，現在資產也還是同個數量級，有差嗎，顆顆。
: 很多人只看得到自己當初多辛苦，然後現在很爽，就覺得自己的作法是對的。
: 根本沒想過一件事:
: 當初就算過得爽一點，難道現在的人生會塌掉嗎?
塌掉是不會啦,但這是個心態問題
凡我看過年輕時想過的爽一點的人,賺錢成功的機率都大幅下降,而懂得節流的,不敢說一定成功,但機率明顯提高不少
當然啦,這也不是絕對,也就我身邊一小搓案例罷了~
--
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※ 作者: jamo 2025-07-04 21:39:05
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1751636347.A.0F3.html
※ 同主題文章:
… ×18
07-04 19:12
07-04 20:23
07-04 20:39
Re: [閒聊] 為何年輕人買不起房
07-04 21:39
07-04 21:40
07-04 21:49
07-04 23:08
… ×10
推 : 哎呀 如果看到你回 我應該就懶得回一篇了 XD1F 07/04 21:43
推 : 推2F 07/04 21:59
推 : 所以當初沒有頭過身過 房版就有可能多一個地縛靈槓精了？3F 07/04 22:03
推 : 是真的 肯節流的人比較會忍 忍不是美德但有它的道理5F 07/04 22:09
推 : 深有同感～不推不行6F 07/04 22:16
推 : 包養網站那段有同感嗎XD7F 07/04 22:20
推 : 他那個文章我覺得就是上駟比中下駟，科技業去跟人
家講什麼廉航，花這種當然覺得沒差。跟同等級對手
比就不是這樣嘍，高手對決你看職業競賽就知道，多
吃幾隻兵，多一個小件裝備就準備滾雪球了。放在現
實中就是早幾年買房然後吃到這波漲幅，直接甩開8F 07/04 22:21
家講什麼廉航，花這種當然覺得沒差。跟同等級對手
比就不是這樣嘍，高手對決你看職業競賽就知道，多
吃幾隻兵，多一個小件裝備就準備滾雪球了。放在現
實中就是早幾年買房然後吃到這波漲幅，直接甩開8F 07/04 22:21
推 : 哎呀，整篇都有同感，你這尷尬了齁13F 07/04 22:22
→ : 增貸一波資產接著買14F 07/04 22:22
→ : 難怪m大說一週沒幾診，嗚嗚後悔高中沒延遲享樂考醫生15F 07/04 22:23
推 : 講到癥結點 沒享受過錢的好用。我就覺得怎麼看怎麼怪 說不上來，原來是消費層次問題17F 07/04 22:25
→ : 額..本來就是講窮人享樂啊 你幹嘛自己置換成有錢人享樂如果你年輕不是這樣 那這主題也不關你的事XD19F 07/04 22:34
→ : 他年輕的時候87%很省 XD 因為之前有講到好笑的21F 07/04 22:37
推 : 窮人享樂你後續討論資產幹嘛？22F 07/04 22:44
→ : 額...奇怪 你不是富二代的話 你有錢之前沒當過窮人喔?23F 07/04 22:45
推 : 樓上你的癥結點在於，你其實如果梭哈的時候
可以無視現金存量，這種心臟，那我會說你是對的
我心臟就是很小，所以當現金備量不足會影響心態24F 07/04 22:50
可以無視現金存量，這種心臟，那我會說你是對的
我心臟就是很小，所以當現金備量不足會影響心態24F 07/04 22:50
推 : 窮的時候都忙著賺錢早睡早起 根本不會蠢到浪費時間27F 07/04 22:53
推 : 我說的梭哈可不是房市而已，對股市尤其是28F 07/04 22:55
→ : 你講的是我另一個不認同這篇觀點的想法 請問大部分人梭哈的標的跟情況 是沒辦法等比縮小的嗎XD
股票的話 買20張跟買18張的差別
房子的話 外圍一條街 樓層低一點 甚至3房變2房29F 07/04 22:55
股票的話 買20張跟買18張的差別
房子的話 外圍一條街 樓層低一點 甚至3房變2房29F 07/04 22:55
看就知道你沒買過A案!
真正的的apple案,以收租置產舉例,就是那種除了頭期款+裝潢以外,都不用再貼錢進去,租金就能cover貸款的
一年能出一件就偷笑了,要不要都是馬上要決定,錯過這個村就沒下個店了
另外還是心態的問題
你可以接受外圍一條街 樓層低一點 甚至3房變2房
那是不是原先規劃30歲買第一間房變成35才買也沒差?那第二間第三間跟著慢一點也無所謂?
這種心態當你買第一間自住剛緩過來,準備可以買第二間投資的時候,我都買到三間租完惹~
→ : 你如果是天選之人，手不抖晚上一樣睡飽33F 07/04 22:56
推 : 其實這問題還牽扯到.
例如買iphone會爽多少..XD34F 07/04 22:56
例如買iphone會爽多少..XD34F 07/04 22:56
→ : 你說多花一點錢會讓你整個翻不起來 我還真有點好奇是怎樣的情況36F 07/04 22:56
→ : 我這輩子沒拿過iphone耶.38F 07/04 22:56
→ : 你知道擴張後差多少嗎，你可以這麼安貧樂道喔？39F 07/04 22:56
→ : 你馬的槓桿開低一點擺著 想辦法一直減少失誤率 也是睡飽吃飽=..=40F 07/04 22:57
推 : 老實說絕大多數的人都沒法有錢…小富由檢、大富由
天，你是因為現在可能過的不錯，所以覺得前面也不
用省，但是多數人其實不太容易辦得到，資本主義就
是一直在引誘花錢啊42F 07/04 22:57
天，你是因為現在可能過的不錯，所以覺得前面也不
用省，但是多數人其實不太容易辦得到，資本主義就
是一直在引誘花錢啊42F 07/04 22:57
→ : 我媽用iphone46F 07/04 22:57
推 : 我沒再用手機打電動,所以通常問題在於記憶體容量炸掉.47F 07/04 22:58
推 : 我槓桿現在很小...48F 07/04 22:58
→ : 我需要拿一整排台灣製造出來喊愛台灣嗎？手機還在49F 07/04 22:58
→ : 以及,拍照便宜機的拍照效果有點差.
所以後來就買拍照強勢+記憶體多一點的.50F 07/04 22:58
所以後來就買拍照強勢+記憶體多一點的.50F 07/04 22:58
→ : 曾經很大，回檔的時候非常靠杯，唉不堪回首52F 07/04 22:59
→ : 還是拿族譜出來說 一看就知道本省人然後窮光蛋=..=53F 07/04 22:59
→ : 他可能梭哈的定義跟我不一樣
我指的是，退一步即無死所這種54F 07/04 23:00
我指的是，退一步即無死所這種54F 07/04 23:00
推 : 我靠北 塔綠班哥布林 靠北到一堆人說我是大陸人或是外省人XD56F 07/04 23:00
推 : 我快笑死 只能說視野勘展不到 聽不懂人家在講啥 lol58F 07/04 23:01
→ : 槓桿開滿的指期嗎59F 07/04 23:01
推 : 哈哈，基本上是，不然算什麼梭哈...
就一般般投資啊～所以定義可能不一樣60F 07/04 23:03
就一般般投資啊～所以定義可能不一樣60F 07/04 23:03
![[圖]](https://i.imgur.com/FO1IZIkh.jpg)
推 : 這人啊，就是被毒打的不夠才會嘴硬64F 07/04 23:07
→ : 槓桿開滿的指期也一樣啊XD 都是可以等比例縮小的
我猜你想說的是在某些時刻你會發現當初多留10萬就好
但你是用當初留下的錢去看後來遇到的情況
你當初錢少一點 能玩20口大台 自然會變成18口大台65F 07/04 23:07
我猜你想說的是在某些時刻你會發現當初多留10萬就好
但你是用當初留下的錢去看後來遇到的情況
你當初錢少一點 能玩20口大台 自然會變成18口大台65F 07/04 23:07
→ : 臭好笑 我研究祖譜才發現原來前面那麼多代為什麼那麼窮
硬頸的留在北海岸附近山上69F 07/04 23:07
硬頸的留在北海岸附近山上69F 07/04 23:07
→ : 你要說一個沒辦法等比縮小的東西才可以說影響你梭哈72F 07/04 23:08
→ : 還有賜名勒 什麼鬼祖譜
研究歷史學習錯誤73F 07/04 23:09
研究歷史學習錯誤73F 07/04 23:09
推 : 我感覺你是用一個很理性的方式在討論梭哈
問題是梭哈這種動作其實很人性，應該有些人認同我75F 07/04 23:12
問題是梭哈這種動作其實很人性，應該有些人認同我75F 07/04 23:12
推 : 這麼理性就不會有人4月被嘎兩次，多空雙巴77F 07/04 23:14
→ : 等比...嗯...我覺得絕對不會是等比縮小的
所以jamo 其實也是在講一樣的事情，就是人性78F 07/04 23:14
所以jamo 其實也是在講一樣的事情，就是人性78F 07/04 23:14
→ : 我四月只有加碼
槓桿低沒差
而且我在跳水前也持續加碼一點點80F 07/04 23:17
槓桿低沒差
而且我在跳水前也持續加碼一點點80F 07/04 23:17
→ : 你當初錢少一點 自然就會去做少點錢你人性能接受的事抓buffer也一樣
所以能不能等比縮小才是關鍵XD 不能的話才是真的有差83F 07/04 23:20
所以能不能等比縮小才是關鍵XD 不能的話才是真的有差83F 07/04 23:20
推 : 經過槓桿後的投報，還有停損啟動閥值，不考慮？86F 07/04 23:22
※ 編輯: jamo (83.87.43.148 荷蘭), 07/04/2025 23:28:55→ : 嗯...所以你的心臟若是很強，我認同你的觀點87F 07/04 23:23
推 : 救救債蛙...呱呱88F 07/04 23:29
推 : 多數有效的梭哈 通常類似創業孤注一擲 要不要拼看個人如果真的要上 同時有斜槓副業與主業累積互補可增加勝率只是在過程中 生活品職與小確幸通常無法兼顧89F 07/04 23:45
推 : 這是人生經歷問題啦 現在如果真的有個A案 裝修完成
月收租金6萬等都更 鑑價1800 開1750 底價1500
你第一時間拿到資訊 但是因為多房 要1000萬才吃得下來
真的差一百多 你就會想前幾個月要是省一點多好...
那個需要多少現金可以自己改 需要300 400 500 都可以
但你真的就是差那個一百甚至一百內的時候 電話掛掉
這案子多半 半天明天就沒了 連給你調錢的時間都沒有92F 07/05 00:15
月收租金6萬等都更 鑑價1800 開1750 底價1500
你第一時間拿到資訊 但是因為多房 要1000萬才吃得下來
真的差一百多 你就會想前幾個月要是省一點多好...
那個需要多少現金可以自己改 需要300 400 500 都可以
但你真的就是差那個一百甚至一百內的時候 電話掛掉
這案子多半 半天明天就沒了 連給你調錢的時間都沒有92F 07/05 00:15
→ : 省到那個錢買A案 vs 沒省到那個錢買B案 就這樣
除非你想表達房地產買不到A案就是沒賺頭XD 那請大聲說99F 07/05 00:30
除非你想表達房地產買不到A案就是沒賺頭XD 那請大聲說99F 07/05 00:30
推 : 不會沒賺，只是利潤差很多而已
我知道你安貧樂道，我們都很貪心101F 07/05 00:31
我知道你安貧樂道，我們都很貪心101F 07/05 00:31
推 : 這種A案就是你錢丟進去 依你貸款成數直接保障20%一年103F 07/05 00:36
推 : 其實也是沒跳出去我講的東西 利益跟生活品質的交換104F 07/05 00:38
推 : 好像不到20%?頭款300多租金70還正現金流 未計都更或增值105F 07/05 00:38
→ : 你當初的20萬放到現在可能是200萬的差距
但在你現在的資產水準 妳覺得帳面多200萬的樂趣
有比你當初花20萬的樂趣還多嗎XD 這個就看自己答案
講來講去其實大概就這樣吧 感覺也只剩舉例了106F 07/05 00:38
但在你現在的資產水準 妳覺得帳面多200萬的樂趣
有比你當初花20萬的樂趣還多嗎XD 這個就看自己答案
講來講去其實大概就這樣吧 感覺也只剩舉例了106F 07/05 00:38
→ : 我覺得你把青春跟花錢混淆了
我會懷念2x歲的窮遊不假 但我不確定我是懷念青春還是懷念窮
事實上我的青少年時期 你舉例的東西很多都不存在
jamo比我更年長 有時候可能我們就不覺得這是吃苦
我記得大學時代買了Friends的全套dvd 看了78次有吧
但本來是請同學用宿舍網路抓盜版看 為了紀念買的
我們那個時代的小確幸長這樣 再早可能是去十大書房
儲值個1000可以看1500的漫畫 覺得自己租書自由了
或是買本瘋馬 U2 MTV券跟小女友龜在裡面約會?
老人窮開心的例子其實也很多 但確實不一定大家都接受110F 07/05 00:39
我會懷念2x歲的窮遊不假 但我不確定我是懷念青春還是懷念窮
事實上我的青少年時期 你舉例的東西很多都不存在
jamo比我更年長 有時候可能我們就不覺得這是吃苦
我記得大學時代買了Friends的全套dvd 看了78次有吧
但本來是請同學用宿舍網路抓盜版看 為了紀念買的
我們那個時代的小確幸長這樣 再早可能是去十大書房
儲值個1000可以看1500的漫畫 覺得自己租書自由了
或是買本瘋馬 U2 MTV券跟小女友龜在裡面約會?
老人窮開心的例子其實也很多 但確實不一定大家都接受110F 07/05 00:39
推 : 以前看人從GB GBA GBASP再到PSP
雖然沒有但看人玩獲取各種資訊碎片也是一種樂趣
現在一台手機就能靠模擬器順跑
遺憾當然有，但亡羊補牢也不遲121F 07/05 03:19
雖然沒有但看人玩獲取各種資訊碎片也是一種樂趣
現在一台手機就能靠模擬器順跑
遺憾當然有，但亡羊補牢也不遲121F 07/05 03:19
推 : 20年差10倍 40年差100倍
少了那個20萬 事實上會少的不是只有200萬
你投資收益也會砍半
因為人有惰性 錢再賺就有了 永遠不斷循環
頭期 儲蓄 時間 越來越長125F 07/05 07:39
少了那個20萬 事實上會少的不是只有200萬
你投資收益也會砍半
因為人有惰性 錢再賺就有了 永遠不斷循環
頭期 儲蓄 時間 越來越長125F 07/05 07:39
推 : 舉包養妹當例子不怕被老婆發現嗎130F 07/05 11:42
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延遲享樂的黃金時期,這點嘛....我反覆思考了相當久 我至今仍沒有太好的答案 原因是延遲享樂這件事,太吃個人資質了 延遲享樂的黃金比例與起始時間的重點有三 1:啟動資金 2:賺錢速度 3:投資效益 …130F 36推- 15F 7推 1噓
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