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作者
標題 Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比
時間 Fri Jan 12 22:28:18 2024
作者
標題 Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比
時間 Fri Jan 12 22:28:18 2024
※ 引述《poorot (名義老爸在你後面)》之銘言：
: 胎給厚
: 這議題有點有趣, 嘗試搜點數據來參與討論
: 數據來源:Numbeo
: https://lurl.cc/okYSo0
: ""真實世界比你想像的還殘酷，台灣擁房的難易度在已開發國家裡，算是偏低的""
: 偏低是多低?
: 2023年已開發國家 (HDI > 0.8)
: 統計共332個城市 , 扣掉發展中國家剩於227個城市
: Price to Income ratio (房價收入比)
: 台北 5 / 227, 開發國家中排名前2.2%
: 台中 21 / 227 , 開發國家中排名前9.3%
: 高雄 77 / 226 , 開發國家中排名前34%
: https://imgur.com/9uZUiJY
: 這樣算低嗎? 我是不覺得啦
Numbeo 第一個問題是在收入部份。
我第一篇就講的很清楚了。
https://i.imgur.com/E2xmt0p.jpg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3U/E2xmt0p.jpg)
用薪資來跨國比較時會非常不準確，因為只會統計全職勞工。
非典型就業的勞工比例：
日本 37%、韓國 43% ； 整個歐盟 part-time的比例高達36%，荷蘭是 61%！
https://data.worldbank.org/indicator/SL.TLF.PART.ZS?locations=EU
收入的來源不該限定在薪資，其它收入來源也要算，所以用家戶所得來看最沒爭議。
各國政府都有統計家戶所得資料。
倫敦、香港、東京23區、首爾的 薪資中位數 均是高於台北，
可是 家戶收入中位數 都是低於台北。
2021年 家戶所得中位數
https://www.rent-allowance.gov.taipei/Checkpoint
台北市 166萬台幣 = 59949 美金 (20211230匯率 27.69)
https://i.imgur.com/NBWHk6M.jpg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3U/NBWHk6M.jpg)
倫敦 2021年家戶收入中位數 43140 英鎊 = 58239 美金 (20211230匯率 1.35)
https://reurl.cc/ZyLp9A 第5頁
香港 2021年家戶收入中位數 330000 港幣 = 42308 美金 (20211230匯率 7.8)
https://i.imgur.com/TOSVken.jpg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3T/TOSVken.jpg)
東京23區與首爾的家戶收入中位數都輸台北一大截。
只統計全職勞工的薪資數據 vs. 官方統計的家戶所得中位數
在衡量所得時，哪個數據可信度更高，應該不用解釋了吧
Numbeo 第二個問題是在房價部份。
Numbeo的資料：
https://i.imgur.com/nkcYURb.jpg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3U/nkcYURb.jpg)
台中市中心房價：54.4 萬/坪
台中市郊區房價：45.8 萬/坪
高雄市中心房價：50.3 萬/坪
高雄市郊區房價：24.5 萬/坪
這一看就知道偏離事實太遠。
樂居資料只統計大樓，排除透天、公寓、工業宅、地上權宅等等。
好房網的數據有包含大樓、公寓、透天。
好房網 2023年12月資料：
台中市房價：29.4 萬/坪
高雄市房價：23.9 萬/坪
比較一下就知道 numbeo 的房價數據偏離現實有多遠...
簡單說，numbeo 在房價所得比方面的數據就是 garbage in, garbage out...
會整天拿 numbeo 房價所得比數據來討論的人，真的是很無知...
會相信numbeo的數據，代表你連台灣各地區的房價是多少都不清楚，
讓我想到前幾篇文章裡，還有不少槓精認為台北房價中位數遠高於 2000萬。lol
認真覺得，連自己國家房價都搞不清楚的人，還是不要拿其它國家的房價來做對比。
先把自己國家的房價搞清楚再說吧。
真實世界比你想像的還殘酷，台灣擁房的難易度在已開發國家裡，算是偏低的
我原文寫的很清楚，是擁房，而不是買房。
除了房價所得比以外，
頭期款比例、貸款年限、貸款利率、銀行放貸鬆緊度、房屋的持有成本、供需關係，
上述這些都會影響 擁房 的難易度。
綜合上述所有因素後，
住宅自有率的數據：體現 擁房難易度。
買不起房，只能租屋，住宅自有率會降低。
買的起房但是養不起房，只能租屋，住宅自有率一樣會降低。
住房自有率
台北市 72.1% 109年人口及住宅普查
大倫敦 50.9% https://reurl.cc/eWKV8K
Home Ownership Statistics 2022: Midlands Has the Highest Home Ownership Rate in England - Bird & Co Solicitors Bird and Co explore the recent ONS statistics, breaking down the percentage of home ownership in each region in England. Who s on top?The UK housing m ...
![[圖]](https://i.imgur.com/sCU9Tsxh.jpg)
舊金山 38.2% Data USA
洛杉磯 36.9% Data USA
波士頓 34.8% Data USA
紐約 33.2% Data USA
邁阿密 30.0% Data USA
阿姆斯特丹 29.0% https://i.imgur.com/g0lESpX.jpg
柏林 17.4% Statistisches Bundesamt
![[圖]](https://i.imgur.com/g0lESpXh.jpg)
很明顯，國際大城市裡，台北 擁房難易度是偏低的。
在台北工作的年輕人，希望的是台北房價合理。
上面其它城市的年輕人，希望的是該城市租金合理。
看出差別了嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.145.25 (臺灣)
※ 作者: TheDream 2024-01-12 22:28:18
※ 文章代碼(AID): #1beKo4Ym (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1705069700.A.8B0.html
※ 同主題文章:
01-11 01:28
01-11 09:54
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01-12 16:21
01-12 18:02
01-12 19:38
Re: [閒聊] 各國大城市的房價所得比
01-12 22:28
推 : 推一個1F 01/12 22:32
推 : 推 精闢2F 01/12 22:32
推 :3F 01/12 22:34
推 : 很精闢，但不厭其煩的說的那麼多了還是有人選擇他想相信的XD4F 01/12 22:35
我認同你說的 lol
→ : 原Po天才小釣手6F 01/12 22:35
XD
推 : 沒用，槓精還是會出來跟你抬槓的7F 01/12 22:37
不抬槓就不配當槓精了
推 : 推。一堆沒見過世面的拿女性勞參率略贏台灣來吹日本，殊不知大部分都是非正規就業也在那高潮8F 01/12 22:40
瞎吹日本薪資的人，大概都是不知道日本只統計全職勞工的薪資...
在日本非正規就業的工作者，根本沒人權 XD
推 : 我得出一個結論 以後需要什麼我就上來戰你 哈哈哈哈10F 01/12 22:45
剛好這議題我有興趣，有查過相關資料...
推 : 這篇好多了 至少這篇沒有先射箭再畫靶依自己的喜好選資料
倒是台北市家戶所得遠高於首爾的道理不知道在哪 寄居台北租房的房東不給報戶籍？11F 01/12 22:47
倒是台北市家戶所得遠高於首爾的道理不知道在哪 寄居台北租房的房東不給報戶籍？11F 01/12 22:47
非典型就業的勞工比例：韓國 43%
推 : 的確蠻有說服力，和自有率很高的數據也很吻合14F 01/12 22:55
住宅自有率可以反應出 綜合所有因素下的 擁房難易度...
推 : 推15F 01/12 23:01
推 : 精闢！16F 01/12 23:11
推 : 程度真的差太多 大人打小孩17F 01/12 23:15
空空的程度是越來越不行啊
→ : 可惜了，但是裝睡的永遠叫不醒，還是眼睛閉著跟你抬槓18F 01/12 23:23
沒錯！
推 : 裝睡的柯粉叫不醒啦19F 01/12 23:26
推 : 真的精闢，國外有土私有財的想法沒那麼重20F 01/12 23:40
歐美已開發國家的大城市，租屋的人佔多數，
當同溫層都在租屋時，租屋就不奇怪了。
而台灣同溫層都在買房時，你在租屋就會顯的很奇怪...
※ 編輯: TheDream (125.224.145.25 臺灣), 01/13/2024 00:05:38
![[圖]](https://i.imgur.com/8yDv2Ulh.jpg)
推 : 推數據解釋22F 01/13 00:15
推 : 推 身邊很多在抱怨房價的人 XX不動產跟銷售中心都沒去過 離地太遠又只在網上談房價23F 01/13 00:19
推 : 之前在好幾篇文下面就說看自有率就end了，還是會有智障在那邊我覺得@#$%25F 01/13 00:23
推 : 推啊，真的精闢切中要害，基本上槓精點進來幾乎無法再多說什麼更好有佐證的見解，最後只能操作情勒的意識形態，我覺得這篇槓精會已讀不回。27F 01/13 01:00
推 : 專業推30F 01/13 01:19
推 : 越來越發現484發廢文就可以釣夢大31F 01/13 01:25
推 : 某推文又來抬槓了...當初某推文給的數據更誇張，還拿內政部資料來打自己的臉...32F 01/13 01:46
推 : 只看到自己想看的
住台灣真的很好34F 01/13 02:13
住台灣真的很好34F 01/13 02:13
推 : 很棒的分析！36F 01/13 02:17
![[圖]](https://i.imgur.com/Ar6FZ6mh.jpg)
推 : Numbeo的市中心房價看起來是新房市價，沒有太偏離，好房網應該是平均成交價？40F 01/13 03:21
推 : 如果都拿新房了 要不乾脆拿豪宅來算42F 01/13 05:48
推 : 推43F 01/13 06:46
推 : 國外又不是每個人都住新宅 當然拿平均售價來比
話說台北的房屋自有率很高 跟施政滿意度剛好對的起來44F 01/13 07:00
話說台北的房屋自有率很高 跟施政滿意度剛好對的起來44F 01/13 07:00
推 : 你分析的沒錯 但是在現實上就是現在買不起房大家才會吵成這樣吧 10年內房價突然的巨變讓大家措手不及46F 01/13 07:07
推 : 巨變大概是2020-2022年這段，竹北、台中之前也不貴，房價也是溫水煮青蛙，也不是一天漲上去，是一直漲，然後有些人不見棺材不掉淚，一直對作到買不起，這波不像以前認輸多花每坪3、4萬就可以了，要每坪加20萬才有辦法認錯48F 01/13 07:15
推 : 台灣超棒的好嗎 身邊不少父母匪類 國中畢業工地拼開大車 現在大多也買房買車有小孩了 當然是從蛋白開始買53F 01/13 07:21
推 : 夢大不用浪費時間啦，這種愛用偏差資料都要去被市場打臉才會去檢討自己認知差異，不去調整就是一直被市場打臉囉56F 01/13 07:27
推 : 夢大人真好還帶數據解釋59F 01/13 07:34
推 : 買不起來的是真的都買不起 還是肖想本來就買不起？60F 01/13 07:36
→ : 教科書級別文章61F 01/13 08:21
推 : 夢兄秉持日行一善的初心，壯哉。話說今天還有沒有愛槓的，再來啊，我不信你今天還能做催票以外的事。62F 01/13 08:39
推 : 推，很客觀64F 01/13 09:19
推 : 現在買不起房？有嗎？去年交易破30萬戶，有大家買不起房？65F 01/13 09:21
推 : ‘’事實‘’就是‘’台灣自住房比例高‘’，
結論明確，其他的分析根本不需要；
如果數據分析後的結果與事實不符，
要嘛就是資料來源錯誤、
要嘛就是分析解讀錯誤。67F 01/13 09:23
結論明確，其他的分析根本不需要；
如果數據分析後的結果與事實不符，
要嘛就是資料來源錯誤、
要嘛就是分析解讀錯誤。67F 01/13 09:23
推 : 推數據 房價只看大樓根本不準72F 01/13 09:33
推 : 所以台北的家庭遠遠比香港的家庭有錢？我到底看了什麼....
那就代表台灣的M型化超嚴重不是嗎？年輕人買不起房，但富人一間接一間買QQ73F 01/13 09:39
那就代表台灣的M型化超嚴重不是嗎？年輕人買不起房，但富人一間接一間買QQ73F 01/13 09:39
推 : 推好文77F 01/13 09:43
推 : 推一個，不要整天想著便宜買市中心才是居住正義78F 01/13 09:43
推 : 剛出社會本來就要工作幾年頭期，買不起很正常啊...
有哪個國家年輕人是很好買的
工作幾年還在哭的 幾乎都是自己問題了
就算是20年前，多的是租屋到中年 才有辦法買房79F 01/13 09:51
有哪個國家年輕人是很好買的
工作幾年還在哭的 幾乎都是自己問題了
就算是20年前，多的是租屋到中年 才有辦法買房79F 01/13 09:51
推 : 台灣人本來就很有錢83F 01/13 09:57
推 : 所以檯面上政治人物就演給你看了，房子一間一間買，掛到配偶或小孩名下分戶避稅，如果還有錢再買地投資等土地重劃或都更84F 01/13 10:11
推 :87F 01/13 10:25
推 : 富人家也有小孩啊，
年輕人買不起（X)
窮人年輕人買不起（O)
不要什麼議題都挑起世代戰爭。
追根究底就是上一代沒能力，
自己也沒強到可以翻轉階級，
要怪就怪自己 or 上一代太廢，
難道你住的台灣跟我的台灣不一樣？
大家都處在同一個環境、政策下吧？
有人逼你做低薪工作？
有人逼你不能投資理財？
自己資產輸人要怪誰？88F 01/13 10:26
年輕人買不起（X)
窮人年輕人買不起（O)
不要什麼議題都挑起世代戰爭。
追根究底就是上一代沒能力，
自己也沒強到可以翻轉階級，
要怪就怪自己 or 上一代太廢，
難道你住的台灣跟我的台灣不一樣？
大家都處在同一個環境、政策下吧？
有人逼你做低薪工作？
有人逼你不能投資理財？
自己資產輸人要怪誰？88F 01/13 10:26
推 : 不要再打了不要再打了，君不見我隨便兩三句話
就把那傢伙的立場釣出來了嗎XD376F 01/13 16:34
就把那傢伙的立場釣出來了嗎XD376F 01/13 16:34
推 : 爆文點進來看，果然在吵架。 （吃瓜378F 01/13 16:51
推 : 夢大 好人好事 長命百歲379F 01/13 18:08
推 : 好文簽到380F 01/13 18:49
推 : 台灣人要求房價合理，外國人要求房租合理，精闢xD381F 01/13 19:29
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