看板 home-sale作者 ceca (生活藝術大師 N)標題 Re: [請益] 台灣的條件,是不是3000萬就躺平了時間 Fri Nov 24 10:49:48 2023
這邊補一下.
對"有高中等級理財概念"的而言.
薪水不只是薪水.
薪水是現金流.
現金流支撐著你開槓桿和維持支出.
所以你年薪100萬.
在你眼裡就是工作40年總共賺了4000萬.
在我們眼裡就是,扣掉開銷,一個月有餘額6萬好了.
六萬如果在30年房貸,他可以支撐1700萬的貸款.
當然如果你還有現金,你做了甚麼質押幹嘛的,例如利率3%.
那一年60萬代表你可以支撐2000萬的利息.
所以你的戰鬥力就可以因為你年薪100萬的工作.
而提升到一千多萬的戰鬥力!!!
所以同樣年薪百萬.
人家存款500萬,投資戰鬥力只有500萬.
你存款500萬,你戰鬥力是兩千多萬.
這只要投資穩當,你少少賺就好,賺個5%好了.
一個一年是創造25萬投資產出.
而你是創造100萬的投資產出.
啥?你說他一年可以存60萬.
阿你槓桿買房子,你也有租金收入阿.外加你付房貸大多的錢也是滾入本金.
阿你說你質押股票,股票本利和收益也才5%.
但..你質押了股票,你借錢出來不就又丟入股票...那那邊產出5%,這邊利息3%,還是有多.
所以...存死錢的會被投資的海放是國中等級的財商.
而進階就是,當你有固定收入,你可以大幅放大你的投資資金,並且尋找利差來賺.
這大概就高中等級.
本版是ptt財富最高的板,也許學歷不是ptt學歷最高的.
(畢竟跟醫療阿,科技業阿比,平均下來應該沒得打)
但各位..
你們至少都高中畢業吧.
這應該沒有比基礎微積分難...
就單純現金流和槓桿的概念,以及套利的概念.
還沒開始出組合拳,或是開始建立投資架構,那個才是大學的概念.
因此回到財富自由這一點.
你單純滾動你的3000萬是ok.
但如果你還在上班,薪水也不要說百萬,80萬就好.
你滾動的戰鬥力會提升到四千多萬.
(你別忘了你的開銷都被你的薪水打消掉,或是換角度講你的80萬現金流,全都滾入投資)
那是不是因為你還沒退休,所以你跨過了3000萬投資的盈餘產出扣掉通膨後,偏太少的門檻.
因此,沒到4000萬,可以多打拼幾年目的不是叫你存死錢存到4000萬.
這樣要存多久...
而是你因為有工作,所以你等同人家有四千多萬本金的戰鬥力.
因此你用四千多萬要滾出盈餘一千萬自然比你3000萬退休在那邊少少的賺快多很多很多.
甚至一個大坡動你有抓到,例如2020年你有抓到.
那你2022年就可以達標總財富4000萬退休了.
抓到機會一兩年就可以直接畢業.
so...繼續上班的意義在這邊..
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.101.86 (臺灣)
※ 作者: ceca 2023-11-24 10:49:48
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※ 同主題文章:
Re: [請益] 台灣的條件,是不是3000萬就躺平了
11-24 10:49 ceca
推 hellogym: 一般人難啦 借個信貸2.5%都怕的要屎1F 11/24 10:54
因為一般人財商是0.
因為學校不教.
因為他們父母的財商也是0.
所以你一開始觀念就有問題,那你永遠財商都是0.
很多財商的內容都很簡單.
但問題是,你沒有學習到,那再簡單對你而言你都是不懂.
※ 編輯: ceca (61.227.101.86 臺灣), 11/24/2023 10:56:52
推 Freeven: 受教了
簡單來說就是用錢賺錢 用資產賺資產2F 11/24 10:56
推 robot456: 連股版都一堆用總投報在算房子的就知道有這種槓桿財商的只有一小撮5F 11/24 11:01
推 kage01: 越少人有房子才好買啊 不然物件越來越難搶7F 11/24 11:02
因為訪間流傳著一個觀念.
"千萬不能借錢投資"
然後告訴你,誰誰誰財產萬貫,因為借錢投資而破產OOXX.
實際上這個觀念緣由是.
確實有人借錢投資而破產,然後認識他的人都知道這個事件.
因此對很多人而言淺意識都在抗拒借錢.
那自然所有的投資老師,商周,理財達人,財富分析.
全都"順著你們的觀念"去講.
所以市面上充斥著"不要借錢投資"是對的的觀念.
早就跟你們說過,看那些商周財經雜誌會越看越笨你們不信我也沒辦法.
看是可以看,但必須在你有足夠的基礎下才可以看.
因為很多時候它們可以透露出不同角度的思維.
但是,它們也充滿著詐騙,故意引導,以訛傳訛的資訊.
你不懂過濾照單全收,那你死定了..
就像華爾街在這一波股市大漲的起漲點就瘋狂的一堆傳奇投資人出來說.
美股其實要大跌,你看到的都只是跌深反彈OOXX.
阿你就信那些傳奇投資人阿,都嘛很厲害,豐功偉業都很多,都嘛1塊錢變一萬塊錢.
然後股票漲起來你才知道,一堆對沖基金做空被嘎到不要不要的.
阿...那你再想想,為啥華爾街在起漲點給你放一大堆假分析和刻意引導...XD
阿因為他被嘎的不要不要的,然後資金過大漲的時間太短太急,跑不掉,死定了....
哀,美股怎麼搞得越來越像台股了勒...真是.
阿拉回貸款槓桿這一件事情上.
話說,你不要聽別人說了甚麼,你要看他做了甚麼.
請問我們百大企業,世界各大國際企業.
我們的政府,美國政府,中國政府.
我們的有錢人無論甚麼果凍,鼎新魏家,蔡家.
請問哪一個人沒有借錢.
那.....
請問借錢這件事情到底是錯誤的還是他是投資理財很重要的一環?
阿你今天學數學,你代數那邊搞錯了,基礎線性代數一直都在錯誤中.
請問妳數學能進步嗎?
阿你數學的程度就永遠留在線性代數之前....
一輩子留在那邊,一輩子國中無法畢業.
阿你不敢借錢.
那你的理財程度也永遠國中無法畢業.
你敢借錢,你才會開始分析各種貸款的特質和槓桿效應,以及風險和附帶條件.
你才有辦法接下來知道怎樣選取適合自己的貸款.
進而當開始組織投資架構才知道哪時候貸款需要轉換以及是否要同時使用不同的貸款.
更不論之後跨投資商品做投資架構,你才知道不同的貸款還可以彼此破解不同的限制.
甚至因為你用了更多投資和貸款組合,你的風險反而大幅下降.
這些投資能力都是一層疊一層的.
你少掉一層,你後面就無法繼續深入下去...
你會永遠停在你缺失的那個層級無法進步.
※ 編輯: ceca (61.227.101.86 臺灣), 11/24/2023 11:17:49
推 esproject: 股票沒想像中容易..正二被套三個月才解套
要學的東西很多 一不小心就變成韭菜13F 11/24 11:18
做長波段的只要你關注上漲的原因沒有消失
那就只是等時間而已.
同樣的你賣出也是要有理由,要嘛上漲的原因已經發酵,要嘛你有更好賺的投資計畫.
而波段追高殺低是追高殺低的投資.
你想要在做長波段的同時,又在短期中摸到低點進場.
這就要更高深的技術,因為你要同時長波段和短波段的觀念都很強.
以及要做大量的判斷.
但這...困難度很高阿.
不然那些對沖基金怎麼會做空被嘎到不要不要的,沒再谷底都跑光光.
一堆...傳奇投資人麻.....還是會被嘎到不要不要的.
但是對長波段而言,你被套一套就解套了,然後你上漲的原因還沒消失.
那就是繼續關電腦...直到上漲的原因開始發酵你才開始關心這個效應會發酵到甚麼時候.
當然你再切入的時候,你有選擇,你就可以試圖抓看看短波段是否可以抓到漂亮的買點.
但是要注意.
要嘛你不要長波段玩成短波段結果說好做長波段卻在那邊追高殺低,還搞到虧錢.
要嘛就是你不要底沒摸到,結果沒進場,之後一路空手乾瞪眼...這樣很蠢很好笑.
※ 編輯: ceca (61.227.101.86 臺灣), 11/24/2023 11:25:15
推 askachage: 精闢,一旦少了薪水,就不能使用200倍界王拳16F 11/24 11:20
推 ronnytower: 可是C大,開槓桿最重要的就是現金流,大部分人連現金量表都懶得記XDDDD17F 11/24 11:20
→ bnn: 大部分搞不定現金流你還要他們開槓桿 好喔20F 11/24 11:22
這就像化學實驗.
有很多危險和有毒的東西.
你要隨著你的化學知識基礎一步一步的往下學習和做實驗.
這樣你就可以健健康康安安全全的成長.
但當然如果你是一個幼稚園的,你把她不要說做實驗.
你把他丟到化學實驗室一堆瓶瓶罐罐的那邊讓他玩.
那你覺得會怎樣.
但是...
死活是自己家的事情.
我們在講東西,沒義務和必要去管看的人到底程度在哪裡,能力有多少,會不會危險.
就像書局賣化工的書,他才不管你是不是幼稚園學生拿去看.
so...自己的人生自己負責..
※ 編輯: ceca (61.227.101.86 臺灣), 11/24/2023 11:28:11
推 dophin332: 想請教房信貸,押股票這些便宜的貸款都開完了 還有什麼?是我還可以多做的26F 11/24 11:36
推 rshenshen: 先把房子買了 才有辦法這樣一直開貸款R 沒地方住還
得幫房東繳貸款 真的雞巴31F 11/24 11:51
推 bustinjieber: 很多人可能不懂,領薪水是最安全的投資,
用你的時間換取金錢,並且風險為0,
如果你時間只是拿來浪費、沒產值,
資產累積當然會輸人;
要退休的前提是,錢滾錢的產出,
要滿足你的日常開銷跟非必要開銷,
並且彌補你揮霍時間的機會成本,
這其實可以依個人需求去設定一個公式。33F 11/24 11:59
推 gusser: 高雄化工傳產國營都是百萬以上44F 11/24 12:19
→ alex5566: 少有百萬 就真的小看高雄傳產了....45F 11/24 12:22
推 e2000: 高雄雖然年薪百萬的工作不多,但也不多35/坪以上的房子,看看南科以前跟現在就知道了46F 11/24 12:22
→ chienchung: 目前薪水, 掛1, 掛4, 質押, 預售屋組合拳當中…48F 11/24 12:22
→ alex5566: 你如果說年薪百萬起薪的工作不多確實,但年薪百萬就不49F 11/24 12:23
→ Robben: 傳產年輕人不愛做啊50F 11/24 12:23
推 Sirctal: 還好我都all in TQQQ51F 11/24 12:23
→ Robben: 去台北當服務生北漂才潮53F 11/24 12:24
推 e2000: 年輕人不愛做,表示不夠愛錢54F 11/24 12:24
推 hahaha81: 推 本業強太好用了 朝大學等級邁進..55F 11/24 12:28
推 liocorno: 所以一個小孩至少一千萬戰鬥力56F 11/24 12:28
推 t88965: 樓上我看你是很勇哦
啊,我說全開組合拳的那位勇者57F 11/24 12:33
推 ganninian: 推一下 學歷高不代表財商就高 我遇過開業醫只會定存的 因為她媽跟她說買股票只會賠錢 房子未來也會跌 現金才是王道59F 11/24 12:40
推 Robben: 收入來源只有薪資就是財商低
跟你賺多少無關62F 11/24 12:43
推 pisa2022: 個人覺得財商主要源自於家庭教育。以我為例:七年級中段班,父母買房後遇到1990年那波房市崩盤,當時利率超高,拼死拼活再加標會好不容易才撐過去。此因此常常告誡我們“不要借錢“
『借錢不是一件好事情』這觀念從小就植入在我腦中xd64F 11/24 12:47
推 Robben: 這倒是未必XDD 我從來沒信父母那套69F 11/24 12:49
推 javabird: 這真的是機運,玩槓桿遇到世況不好死一次就會怕蛇咬.70F 11/24 12:54
→ icexice: 除非金流有問題,不然買正二還賠錢就是心理素質太差扛不過波動而已71F 11/24 12:54
推 pisa2022: 財商有點像『價值觀』一旦形成了就不容易改變73F 11/24 12:55
→ alex5566: 同意pisa大,家裡長輩常常說老家對面大戶就是開好開滿當時買的是四位數的國泰金....74F 11/24 12:56
推 supereva: 這對魯空來說太難了 下一篇還是在跟你說房價所得比怎麼買76F 11/24 12:57
推 bluezoo: 財商是0的話不能借錢投資是對的,起碼長輩有自知之明是理財白痴,不會玩到倒欠一屁股拖累小孩就好78F 11/24 12:58
→ alex5566: 崩下來 嘎不過來直接game over~80F 11/24 12:58
→ qqphor: 家庭的媽媽財商很重要'大部分都堪憂81F 11/24 13:01
推 sony0955: 家裡大人財商蠻重要的+1
所以才說 生意仔 難生82F 11/24 13:09
推 chiao218: 我媽很年輕就開始投資,常跟我說錢滾錢的重要性,那時候我不懂,覺得風險很大常批評她。後來她成功帶我們脫貧,大概1x年被倒負債那就是後話。我現在才發現我媽的財商很好,唯一的問題時她沒有買房,也才有後來嘎不過來的問題。85F 11/24 13:16
推 yo4126: 可是要找每年穩定5%的股票好像沒很容易,90F 11/24 13:21
推 j401f2: 觀念可以學習甚至改變 但養成學習、覆盤跟自我檢討
的能力者寥寥無幾91F 11/24 13:25
推 alfi2016: 股票每年5%很難(X)不會找(O)
之前幫一位退休教授修電腦剛好有紀錄薪水差不多4000萬93F 11/24 13:31
投資分兩部分.
一個是選擇標的.
一個是操作的技術.
例如你覺得台北雙子星可能會帶動價格落後區例如大同或是萬華的補漲.
然後你又分析覺得所有產品當中可能老大樓會漲最多.
那這部分就是選擇標的的部分.
另一部分就是操作.
你要怎樣擠出多少現金,之後用怎樣的貸款開槓桿去買下你覺得會漲最多的老大樓.
並且在這間老大樓賣掉之前你要怎樣架構出穩定的現金流來支撐你的槓桿.
這就是操作的技術.
兩邊錯一邊都是炸掉.
因此兩邊的能力都要學習成長.
※ 編輯: ceca (61.227.101.86 臺灣), 11/24/2023 13:35:49
→ alfi2016: 不過在大女兒考上台大的時候台北買一間房
2女兒考上政大台北又買一間房
那時候一間房700-800萬
退休後南部舊房子賣掉換鄉村養生大別墅95F 11/24 13:31
→ duriel3313: 長期年化5%跟每年穩定5%的難度是天差地別 還在OX咧
是有多會找99F 11/24 13:33
推 alittleG: 股票每年5%並不難,無腦定期定額0050就行101F 11/24 13:35
投資商品如果有波動.
那你在另外操作的那一端就必須做出避險和保險的相對應配套.
例如你覺得波動週期可能在兩三年,那你至少做出五年起跳的風險控管.
(甚至你可能會分 5年低代價的風險控管+8年有些代價的風險控管+10年高代價的風險控管
之後再規劃一個如果黑天鵝很誇張的退場機制...
然後要計算你投資的收益有多少,那相對應的這些風險控管的成本或損失的機會成本.
是否有對價關係...
不要收益沒多少但如果出狀況你相對應的風險成本過高不成對比.
那不如放棄這次投資,等下個機會...)
所以你選擇了怎樣的投資標的.
你就要打造怎樣的操作配套.
眼裡不是只有賺錢.
你要準備更多的是風險控管的各種因應手段甚至退場機制.
這就是高中等級你投資該要會的事情.
畢竟高中畢業就應該要可以獨立過人生了....
※ 編輯: ceca (61.227.101.86 臺灣), 11/24/2023 13:45:35
當然我建構的都是以永續經營型態的投資規劃.
所以如果要短時間內爆發性賺錢.
那規劃的內容型態就會差很多.
這種層層控管的投資型態,很難讓你短時間內,150萬翻到4000萬.
※ 編輯: ceca (61.227.101.86 臺灣), 11/24/2023 13:47:17
推 yo4126: 應該就是要有穩定現金流吧?沒有穩定根本無法開槓桿103F 11/24 13:48
你也可以用"準備一筆現金"去解決這個問題.
高資產的很多是用準備現金來解決現金流跟不上槓桿的問題.
那當然下一個問題就是.
當局面不如預期.
你需要用怎樣的成本去生出另一筆現金來繼續支撐.
這就是高資產的另外一個變化題.
很多當金主的,它們沒有現金流.或是現金流相對應他的錢實在太少了.
so...你可以視同,他們就是"手上有錢"而已.
但它們依然可以繼續把手上的錢滾大.
※ 編輯: ceca (61.227.101.86 臺灣), 11/24/2023 13:50:32
推 Brioni: 嘎不過來就是玩太滿,要留有餘裕,在財商面上,避險是進階能力104F 11/24 13:53
避險是跟槓桿同時對應的東西.
就像加法跟減法一樣.
兩邊的能力要平衡...
所以其實它們算是同一個東西..XD
※ 編輯: ceca (61.227.101.86 臺灣), 11/24/2023 13:54:11
推 oceanfishwu: C大講的風險控管概念一直讓我想到盜墓筆記裡的土夫子說的前走三後走四106F 11/24 13:55
推 Brioni: 對,是要同時掌握的能力,久久來一次大海嘯存活的就差在避險能力,老一輩當年很多只會開槓桿才會一堆鬼故事108F 11/24 13:57
進階還要考慮到.
大海嘯的換句話說就是低點給你切入.
因此投資標的選擇那邊其實並沒那麼簡單,看到5%就跳下去.然後一路走到黑.
你可能還會規劃甚麼時候要衝甚麼時候要縮.
縮不是怕死,而是等爆賺的機會.
你不縮,那機會來了你就沒有彈性去擴大布局.
因此投資標的那邊的選擇和判斷就是另外一個學科.
※ 編輯: ceca (61.227.101.86 臺灣), 11/24/2023 14:01:01
推 Yishanhuang: 股板說預估年化賺OO%,剛好可以拿去付OOO真的很可怕長期年化OO%,跟每年零波動OO%完全是兩回事
零波動,零回測就是現金110F 11/24 14:01
推 thbygn98: 這就是為什麼彼得林區說房子是一般人能做的最好投資,穩定、低利率,高槓桿113F 11/24 14:04
推 rig2121: 同意,財商是自己要多嘗試多學習,不要怪到家庭背景,我每次借錢爸媽也在擔心,知道自己目標是什麼、該怎麼做就好115F 11/24 14:37
推 e33554431: 沒辦法 上一代資訊比較封閉 對槓桿不了解就會害怕118F 11/24 14:50
推 zhi5566: 就一堆人還是在賣掉房子才有獲利 房子就是拿來增貸啊120F 11/24 15:09
→ Robben: 上一代的環境沒有現在完善 也不能全怪上一代122F 11/24 15:38
推 rick6304: 這是沒錯 我本來就想賺到兩千萬就退休 涼涼賺100萬 但又一想 幹我工作也很涼啊 賺個150不是更爽124F 11/24 15:50
推 z3814357: 老一輩都很怕欠錢,錢就一直死存著,退休後都被通膨吃光,錢花完了人都還沒死126F 11/24 15:50
推 sspider0829: 股版的不用看 95%以上都賠錢 要不就投5萬10萬哇哇叫 廢一點就改圖VA亂喊 根本…
反正總之呢 真正賺錢的方法 沒幾個願意拿出來講的 願意講的 通常還刪東刪西 C大算很有良心的128F 11/24 15:51
推 jeromeshih: 如果波動高就可能搭配債券,但是這樣成長幅度也會有差132F 11/24 15:53
推 rick6304: 5萬還高估了 賺個兩千塊也在po文都有 還說啥小賺也是賺133F 11/24 15:53
推 a9202507: 推文推 界王拳 我笑出來134F 11/24 16:00
推 gaulle1974: 崩盤可以考驗個人真實的風險承受度到底在哪邊
股票還是越早投入越好 也越早賠錢越好 這樣才能趁年輕知道自己能承受的損失到底到哪裡135F 11/24 16:17
推 shan820704: 所以如果要保守投債券,開槓桿的方式應該是買房增貸對嗎?138F 11/24 16:22
推 mangojocker: 我已過世不識字的外婆財商就很高 早期拼命用參加多個標會幫三個舅舅各買一間房 還額外買了退休養老房偏偏我老媽沒學到借錢的奧義傳授給我 還要自己從學QQ140F 11/24 16:25
推 s8752134: 欸不是, 100萬鎂真的是中產沒錯啊 QQ
有人覺得只有3000萬台幣(100萬鎂)的是富翁嗎?147F 11/24 17:09
推 Xfactor: 所以有辦法貸款就去貸款再投資嗎?150F 11/24 17:35
推 nailo71: 還好不用比統計…151F 11/24 17:49
推 zaqimon: 不含房子 額外有3000萬資產 在台灣應該可以過得還不錯
在美國就不知道了 應該也能過得不錯吧 看住什麼地方吧152F 11/24 17:54
推 zigq: 同意,和家人解釋半天他們聽不懂,直接貼這篇給他們看好了XD
而且工作的現金流能讓波動耐受度上升很多,也不用因當年投資報酬未達標降低生活水平154F 11/24 20:09
推 yihua2: 大推C大!超精華158F 11/24 20:50
推 TQTa: 請問我現在一間預售屋約1000萬 股票市值1000萬 要怎麼繼續開槓桿呢?
年收大概100萬159F 11/24 21:35
推 spermbox: 你忘記階級屏障-所得稅了162F 11/24 21:47
推 CIIIO: 159樓股票質押200先買第一間成屋1200貸1000 40Y, 質押300繳預售屋頭期貸700,裝潢再信貸
或是賣股票1000去買1000成屋再增貸800 30年y回股票(月還3萬), 質押200頭款背1000預售屋,算第一間非首購40y (月還2.5萬), LP夠硬還可以質押去買間工程0付款預售或信貸, 這樣你槓桿開全餐163F 11/24 22:43
推 ProTrader: 借低利的錢賺高利的收益是很基本的財務觀念
學校課本"財務管理"有相關的內容可惜學生只想要學分
那門課就是在說明大公司要如何理財 資本槓桿現金流...如果了解原理也能應用在個人理財規劃
台灣業界談到個人理財槓桿的部分完全不被重視
頂多就是談到借錢買房的規劃 這也是基於自住的討論
真想開槓桿在此推薦有風險上限的選擇權買方可以小博大槓桿倍數最低100倍到最大10000倍都有 找自己喜歡的倍數通常會選擇200倍到1000倍的槓桿 勝率賠率較合理
本質是在權利金範圍內借高利貸投資賠完為止風險有限
賺錢的話通常是以權利金的倍數計算
適合想要短時間發財翻身以小博大的小資族
贏的前提是要有逆天的運氣或是超強的波段操作技術169F 11/25 08:00
→ ss88812: 本板是Ptt財富最高的依據是什麼?183F 11/25 12:17
→ keywi: 從討論話題及內容所講述的經驗 當你去執行對應驗證後就
有感 基本上我覺得這句話的 八九不離十了。
真實性184F 11/25 13:18
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